Meisje doodgeschoten door politie Ohio

21-04-2021 17:35 95 berichten
https://nos.nl/artikel/2377599-politie- ... eisje.html

Politie Ohio geeft snel beelden vrij van doodschieten meisje

De politie in de Amerikaanse stad Columbus heeft sneller dan gebruikelijk beelden vrijgegeven van de bodycam van een agent die gistermiddag een zwart tienermeisje doodschoot. Zij zou 15 of 16 jaar oud zijn.

"Normaal gesproken geven we informatie niet zo snel vrij als nu", zei het hoofd van het politiekorps van Columbus een paar uur later. "Maar we begrijpen de behoefte van het publiek aan openheid en de verwachtingen daarover."

Aanval met een mes

Bijna een half uur voor de uitspraak in de zaak van George Floyd in Minneapolis belde iemand in Columbus naar de politie. Hij of zij zei dat vrouwen probeerden de melder en anderen neer te steken, zegt de politie.

Op de beelden van zijn bodycam is te zien dat de agent die het eerst ter plaatse is, probeert om aanwezigen bij een woning te kalmeren. Vrijwel onmiddellijk wordt rechts van hem een vrouw of meisje door het tienermeisje en een man aangevallen. Direct daarna valt het tienermeisje een ander meisje of andere vrouw aan.

Het speelt zich allemaal in een paar seconden af. De agent heeft dan al zijn pistool getrokken en vuurt vier keer, waarna het tienermeisje dodelijk gewond in elkaar zakt. Een keukenmes valt naast haar op de grond.

Wat mankeert de agenten in Amerika toch om meteen naar een vuurwapen te grijpen bij elk akkefietje, vier kogels maar liefst, lijkt meer op een hate-crime dan het optreden van een politie agent. Ik vind dit zeer schokkend en triest ook na alle ophef hieromtrent dat politie agenten nog steeds even schietgraag zijn als altijd. Wat moet er gebeuren om dit soort walgelijk politiegeweld te stoppen.
Alle reacties Link kopieren
Vreselijk weer...

Al vraag ik me wel af, wat als de wapen wet in Amerika werd afgeschaft, of er dan nog zoveel doden zouden vallen. Je merkt dat agenten daar sneller schieten om te raken dan als waarschuwing. Waarschijnlijk omdat ze vrezen dat anders zij zelf het slachtoffer kunnen worden.

Daarmee wil ik overigens niet goed praten wat hier gebeurd is. Waarom de pepper of taser niet gebruikt zijn, zou ik wel willen horen van zo een agent....
Carpe Diem!
Waarom schoot hij niet in haar been of arm? Niet dat jullie een antwoord hebben, maar dit vroeg ik me af. Of het gebruiken van een taser. Was het echt nodig om 4 keer te schieten?
Elfje* schreef:
21-04-2021 20:31
Waarom schoot hij niet in haar been of arm? Niet dat jullie een antwoord hebben, maar dit vroeg ik me af.


Omdat daar niet op te mikken was. En omdat bij missen de omstanders mogelijk een kogel op zouden vangen.



Wij bezien dit met onze Nederlandse ogen. Je kunt dit niet langs onze Nederlandse (West-Europese) maatlat leggen. In de VS hebben niet alleen agenten vuurwapens, ook de burgers.

Dit meisje bleef anderen aanvallen met dat mes, ook al waren die agenten gearriveerd. Wij kunnen ons niet voorstellen hoe zo'n situatie is.



Ik vind persoonlijk het nog erger dat in een andere situatie vorige week de agente zich vergiste, en dacht de taser te gebruiken: https://www.standaard.be/cnt/dmf20210413_92930035 Hoe kun je zo'n vergissing begaan?
Alle reacties Link kopieren
Sinjoren schreef:
21-04-2021 20:24
Ja, dat staat er idd geschreven en dat is ook zo. Je weet idd niet waar je het over hebt. Of je leeft net iets teveel in de veronderstelling dat het leven als agent een copy-paste is van wat je in actiefilms ziet, dat kan ook.



Zelfs als de dader muisstil staat, gaat een agent niet op een been of een arm mikken; ze mikken zelfs niet eens op een hoofd. Dat is goed voor de John McClains van deze wereld, that's it.
Een Nederlandse agent richt wel degelijk op de benen.
misspatrice schreef:
21-04-2021 20:25
Vreselijk weer...

Al vraag ik me wel af, wat als de wapen wet in Amerika werd afgeschaft, of er dan nog zoveel doden zouden vallen. Je merkt dat agenten daar sneller schieten om te raken dan als waarschuwing. Waarschijnlijk omdat ze vrezen dat anders zij zelf het slachtoffer kunnen worden.

Daarmee wil ik overigens niet goed praten wat hier gebeurd is. Waarom de pepper of taser niet gebruikt zijn, zou ik wel willen horen van zo een agent....
Ja, triest. Als het nu volwassen kerels waren geweest dan snap ik de angst nog enigszins al zou je daar als politie agent niet door mogen laten leiden. Dit waren jonge meiden, lijkt mij dat de benadering dan ook weer anders zou moeten zijn, een waarschuwingsschot daar waren ze zeker van onder de indruk geweest en politieagenten dragen toch kogel en steek werende vesten? Een 16 jarig meisje is makkelijk te overmeesteren en zal heus niet opeens een agent aan te vallen die door haar zelf is ingeschakeld.
De politie heeft letterlijk niets ondernomen om de situatie op een verantwoorde manier te deëscaleren. Hij komt aan gewandeld en begint in de wilde weg te schieten, het andere meisje kon nog net wegstrompelen om niet geraakt te worden. En dan los je vier schoten alsof het een beer van een vent is die je uit moet schakelen en je zelf gevaar loopt op meters afstand.
Bah, bah, hoop dat hij heel lang mag brommen voor deze laffe daad.
minnimouse schreef:
21-04-2021 20:40
Een Nederlandse agent richt wel degelijk op de benen.
Zelfs een Nederlandse agent richt niet op de benen. Geen één agent ter wereld gaat op benen mikken, zelfs niet in gewone situaties, en al zeker niet in zo'n situaties.
Zo'n 16-jarige gewapende meid daar is wel even wat anders dan de dotjes hier.
En zelfs hier... Ben ooit in de trein aangevallen door een groep meiden tussen de 10(!) en de 17 jaar en daar had ik als twintiger niet veel op terug hoor.

Erg jammer dat ze zo vasthouden aan de wapenwet daar, want imo zou de eerste stap moeten zijn om al die particuliere mafketels te ontwapenen zodat de politie daar niet zo belachelijk op scherp moet staan.

Je zult daar verantwoordelijk zijn voor je eigen leven plus dat van iedereen die aangevallen wordt (en daarna internationaal door de stront getrokken worden op die keuze die je in een splitsecond moet maken)...
Alle reacties Link kopieren
minnimouse schreef:
21-04-2021 20:40
Een Nederlandse agent richt wel degelijk op de benen.

Als het goed is schiet de Nederlandse politie alleen bij imminent gevaar, dan is op de benen schieten veel te onzeker.
I’m not a big fish, William. I’m Moby Dick.
Alle reacties Link kopieren
Sinjoren schreef:
21-04-2021 20:47
Zelfs een Nederlandse agent richt niet op de benen. Geen één agent ter wereld gaat op benen mikken, zelfs niet in gewone situaties, en al zeker niet in zo'n situaties.
Wanneer mag de politie schieten?
De politie is bevoegd om geweld te gebruiken om haar taak, de handhaving van de rechtsorde, uit te voeren. Het gebruikte geweld moet altijd in verhouding staan tot de situatie en het misdrijf. Dit wordt ook wel ‘proportioneel en subsidiair’ genoemd. Tijdens een gevaarlijke situatie probeert de politie te de-escaleren. Eerst gebruikt de agent zijn stem om de verdachte te vorderen iets te doen of juist niet te doen. Als dit niet lukt, schaalt hij of zij op naar het gebruik van wapens; bijvoorbeeld pepperspray, de wapenstok of inzet van de politiehond. Pas op het laatste moment pakt de agent zijn vuurwapen. Hij kan een waarschuwingsschot lossen. Wanneer er sprake is van noodweer heeft een agent vaak geen tijd om te de-escaleren. Hij is dan bevoegd om gelijk te schieten. Een agent mag ook schieten om iemand aan te houden die van een ernstig feit verdacht wordt. In die situaties heeft de agent geleerd op de benen van de verdachte te richten. Wanneer er sprake van noodweer is, mag de agent op de romp van de verdachte schieten.
Marana schreef:
21-04-2021 20:36
Omdat daar niet op te mikken was. En omdat bij missen de omstanders mogelijk een kogel op zouden vangen.



Wij bezien dit met onze Nederlandse ogen. Je kunt dit niet langs onze Nederlandse (West-Europese) maatlat leggen. In de VS hebben niet alleen agenten vuurwapens, ook de burgers.

Dit meisje bleef anderen aanvallen met dat mes, ook al waren die agenten gearriveerd. Wij kunnen ons niet voorstellen hoe zo'n situatie is.



Ik vind persoonlijk het nog erger dat in een andere situatie vorige week de agente zich vergiste, en dacht de taser te gebruiken: https://www.standaard.be/cnt/dmf20210413_92930035 Hoe kun je zo'n vergissing begaan?
Ja, daar heb je gelijk in, met alles, wat je schrijft.
Dank. Alleen bedoelde ik meetlat ipv maatlat :-$
Sinjoren schreef:
21-04-2021 20:05

Het maakt niet uit wie gebeld heeft en wie aan de oorzaak ligt; als er politie aankomt en je loopt nog steeds met een mes te zwaaien en je probeert effectief mensen neer te steken, dan zal (moet) politie reageren. Hadden ze dat niet gedaan, dan had die andere vrouw nu wellicht een mes in haar lijf gehad, en had die het mogelijks niet meer na kunnen vertellen.

Spijtige zaak; de rest is stemmingmakerij.
De NOS vindt het ook geen groot nieuws. In het achtuurjournaal werd er niets over gezegd. De reden zal inderdaad wel zijn dat het meisje gewapend was en mensen aanviel.
moentje_ schreef:
21-04-2021 20:42
Ja, triest. Als het nu volwassen kerels waren geweest dan snap ik de angst nog enigszins al zou je daar als politie agent niet door mogen laten leiden. Dit waren jonge meiden, lijkt mij dat de benadering dan ook weer anders zou moeten zijn, een waarschuwingsschot daar waren ze zeker van onder de indruk geweest en politieagenten dragen toch kogel en steek werende vesten? Een 16 jarig meisje is makkelijk te overmeesteren en zal heus niet opeens een agent aan te vallen die door haar zelf is ingeschakeld.
De politie heeft letterlijk niets ondernomen om de situatie op een verantwoorde manier te deëscaleren. Hij komt aan gewandeld en begint in de wilde weg te schieten, het andere meisje kon nog net wegstrompelen om niet geraakt te worden. En dan los je vier schoten alsof het een beer van een vent is die je uit moet schakelen en je zelf gevaar loopt op meters afstand.
Bah, bah, hoop dat hij heel lang mag brommen voor deze laffe daad.
Nee, want valt onder de geweldinstructie aldaar.

De handelswijze moet aangepakt worden, zonder meer. Maar hier is wel sprake van iemand die op dat moment iemand aanvalt met een potentieel dodelijk wapen. Het is dus vooral enorm triest.
minnimouse schreef:
21-04-2021 21:35
Wanneer mag de politie schieten?
De politie is bevoegd om geweld te gebruiken om haar taak, de handhaving van de rechtsorde, uit te voeren. Het gebruikte geweld moet altijd in verhouding staan tot de situatie en het misdrijf. Dit wordt ook wel ‘proportioneel en subsidiair’ genoemd. Tijdens een gevaarlijke situatie probeert de politie te de-escaleren. Eerst gebruikt de agent zijn stem om de verdachte te vorderen iets te doen of juist niet te doen. Als dit niet lukt, schaalt hij of zij op naar het gebruik van wapens; bijvoorbeeld pepperspray, de wapenstok of inzet van de politiehond. Pas op het laatste moment pakt de agent zijn vuurwapen. Hij kan een waarschuwingsschot lossen. Wanneer er sprake is van noodweer heeft een agent vaak geen tijd om te de-escaleren. Hij is dan bevoegd om gelijk te schieten. Een agent mag ook schieten om iemand aan te houden die van een ernstig feit verdacht wordt. In die situaties heeft de agent geleerd op de benen van de verdachte te richten. Wanneer er sprake van noodweer is, mag de agent op de romp van de verdachte schieten.
Waarmee je letterlijk een quote geeft die ondersteunt wat ik zeg, al besef je dat geeneens :) Misschien moet je de zin eens helemaal lezen.
Alle reacties Link kopieren
moentje_ schreef:
21-04-2021 20:42
Ja, triest. Als het nu volwassen kerels waren geweest dan snap ik de angst nog enigszins al zou je daar als politie agent niet door mogen laten leiden. Dit waren jonge meiden, lijkt mij dat de benadering dan ook weer anders zou moeten zijn, een waarschuwingsschot daar waren ze zeker van onder de indruk geweest en politieagenten dragen toch kogel en steek werende vesten? Een 16 jarig meisje is makkelijk te overmeesteren en zal heus niet opeens een agent aan te vallen die door haar zelf is ingeschakeld.
De politie heeft letterlijk niets ondernomen om de situatie op een verantwoorde manier te deëscaleren. Hij komt aan gewandeld en begint in de wilde weg te schieten, het andere meisje kon nog net wegstrompelen om niet geraakt te worden. En dan los je vier schoten alsof het een beer van een vent is die je uit moet schakelen en je zelf gevaar loopt op meters afstand.
Bah, bah, hoop dat hij heel lang mag brommen voor deze laffe daad.

Oh, omdat het een meisje is, hadden ze het anders aan moeten pakken dan wanneer het jongens waren geweest? Deze meid zwaait zelf met een mes. Dát is de oorzaak van dit hele drama.

En ja, politieagenten in de VS reageren sneller en feller dan in NL. Daar zullen ze wel hun redenen voor hebben. En als deze agent fout heeft gehandeld, dan zal hij daarop aangepakt worden. Maar feit blijft dat die meid met een mes staat te zwaaien.

En heb je weleens gevochten met iemand die totaal doorgedraaid en bewapend is? Vast niet...
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
Alle reacties Link kopieren
minnimouse schreef:
21-04-2021 21:35
Wanneer mag de politie schieten?
De politie is bevoegd om geweld te gebruiken om haar taak, de handhaving van de rechtsorde, uit te voeren. Het gebruikte geweld moet altijd in verhouding staan tot de situatie en het misdrijf. Dit wordt ook wel ‘proportioneel en subsidiair’ genoemd. Tijdens een gevaarlijke situatie probeert de politie te de-escaleren. Eerst gebruikt de agent zijn stem om de verdachte te vorderen iets te doen of juist niet te doen. Als dit niet lukt, schaalt hij of zij op naar het gebruik van wapens; bijvoorbeeld pepperspray, de wapenstok of inzet van de politiehond. Pas op het laatste moment pakt de agent zijn vuurwapen. Hij kan een waarschuwingsschot lossen. Wanneer er sprake is van noodweer heeft een agent vaak geen tijd om te de-escaleren. Hij is dan bevoegd om gelijk te schieten. Een agent mag ook schieten om iemand aan te houden die van een ernstig feit verdacht wordt. In die situaties heeft de agent geleerd op de benen van de verdachte te richten. Wanneer er sprake van noodweer is, mag de agent op de romp van de verdachte schieten.
De situatie uit het nieuwsbericht lijkt me toch echt noodweer en geen poging tot aanhouding.
Alle reacties Link kopieren
malibu82 schreef:
21-04-2021 21:55
Oh, omdat het een meisje is, hadden ze het anders aan moeten pakken dan wanneer het jongens waren geweest? Deze meid zwaait zelf met een mes. Dát is de oorzaak van dit hele drama.

En ja, politieagenten in de VS reageren sneller en feller dan in NL. Daar zullen ze wel hun redenen voor hebben. En als deze agent fout heeft gehandeld, dan zal hij daarop aangepakt worden. Maar feit blijft dat die meid met een mes staat te zwaaien.

En heb je weleens gevochten met iemand die totaal doorgedraaid en bewapend is? Vast niet...
Het feit dat het een donker meisje is zal ook niet echt meewerken om van een afstandje naar deze situatie te kijken.
Dylan Roof en Kyle Rittenhouse waren tot aan hun tanden gewapend met jachtgeweer en hebben meerdere mensen in kwestie van minuten op een gruwelijke wijze gedood. Die twee werden gewoon op een normale manier gearresteerd en van Roof weten we zelfs dat hij onderweg naar het politiebureau getrakteerd is op macie.
Agenten weten dus wel hoe een situatie te deëscaleren zonder meerdere keren te schieten om te doden. Dat agenten in deze situatie niet anders konden dan doodschieten is kolder.
anoniem_646336d701a6f wijzigde dit bericht op 21-04-2021 22:25
0.92% gewijzigd
fluttershy schreef:
21-04-2021 20:58
Zo'n 16-jarige gewapende meid daar is wel even wat anders dan de dotjes hier.
En zelfs hier... Ben ooit in de trein aangevallen door een groep meiden tussen de 10(!) en de 17 jaar en daar had ik als twintiger niet veel op terug hoor.

Erg jammer dat ze zo vasthouden aan de wapenwet daar, want imo zou de eerste stap moeten zijn om al die particuliere mafketels te ontwapenen zodat de politie daar niet zo belachelijk op scherp moet staan.

Je zult daar verantwoordelijk zijn voor je eigen leven plus dat van iedereen die aangevallen wordt (en daarna internationaal door de stront getrokken worden op die keuze die je in een splitsecond moet maken)...
Ja dat ben jij, dit zijn politie agenten die erop getraind zijn om met dergelijke situaties om te gaan vs éen 16 jarig meisje die zelf de politie heeft opgebeld en dus voor hen geen dreiging was. Er is in mijn ogen dan ook geen excuus voor het excessief geweld wat door de agent is gebruikt. Eén kogel en zo een meid die is natuurlijk al uitgeschakeld, waar waren de drie extra kogels voor nodig? De meiden waren al weg gesneld na het eerste schot dus ik snap het niet. Hij wilde haar overduidelijk dood hebben maar waarom....Dat blijft de vraag.
Alle reacties Link kopieren
LilyOfTheVally schreef:
21-04-2021 22:11
Dylan Roof en Kyle Rittenhouse waren tot aan hun tanden gewapend met jachtgeweer en hebben meerdere mensen in kwestie van minuten op een gruwelijke wijze gedood. Die twee werden gewoon op een normale manier gearresteerd en van Roof weten we zelfs dat hij onderweg naar het politiebureau getrakteerd is op macie.
Agenten weten dus wel hoe een situatie te deëscaleren zonder meerdere keren te schieten om te doden. Dat agenten in deze situatie niet anders konden dan doodschieten is kolder.

Die hadden geen wapens vast op het moment van arrestatie, er dreigde op dat moment voor niemand gevaar. Ik ben bepaald geen liefhebber van schietende Amerikaanse politieagenten, of van Amerikaanse politieagenten in het algemeen, maar in dit geval kan ik de afweging om wel te schieten goed volgen.
I’m not a big fish, William. I’m Moby Dick.
Alle reacties Link kopieren
moentje_ schreef:
21-04-2021 22:24
Ja dat ben jij, dit zijn politie agenten die erop getraind zijn om met dergelijke situaties om te gaan vs éen 16 jarig meisje die zelf de politie heeft opgebeld en dus voor hen geen dreiging was. Er is in mijn ogen dan ook geen excuus voor het excessief geweld wat door de agent is gebruikt. Eén kogel en zo een meid die is natuurlijk al uitgeschakeld, waar waren de drie extra kogels voor nodig? De meiden waren al weg gesneld na het eerste schot dus ik snap het niet. Hij wilde haar overduidelijk dood hebben maar waarom....Dat blijft de vraag.

Je doet veel aannames.

Die politieagenten zijn er vooral voor de veiligheid van anderen. Dat zij zelf niet direct in levensgevaar waren, wil ik nog wel geloven. Maar degene die werd aangevallen was wél in direct levensgevaar. En dus moeten ze actie ondernemen.

Onderzoek zal nu moeten uitwijzen of hun actie gerechtvaardigd was. Tot die tijd kunnen wij er weinig over zeggen, behalve dat het een trieste zaak is. En dat je maar beter niet met een potentieel dodelijk wapen een ander bedreigt. Het kan voor jezelf dus ook slecht aflopen..
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
malibu82 schreef:
21-04-2021 22:40
Je doet veel aannames.

Die politieagenten zijn er vooral voor de veiligheid van anderen. Dat zij zelf niet direct in levensgevaar waren, wil ik nog wel geloven. Maar degene die werd aangevallen was wél in direct levensgevaar. En dus moeten ze actie ondernemen.

Onderzoek zal nu moeten uitwijzen of hun actie gerechtvaardigd was. Tot die tijd kunnen wij er weinig over zeggen, behalve dat het een trieste zaak is. En dat je maar beter niet met een potentieel dodelijk wapen een ander bedreigt. Het kan voor jezelf dus ook slecht aflopen..
Dat geeft nog geen antwoord op de vraag waarom er vier schoten gelost zouden moeten worden. Op de video is gewoon te zien hoe het zich heeft afgespeeld dus daar zijn geen aannames voor nodig.
Moentje, jij bekijkt het met een Nederlandse bril. Wij hebben hier andere regels voor de politie, andere wetten mbt wapenbezit, etc. Je veroordeelt de agenten op basis van een paar seconden beeld. Zonder verdere context en zonder te willen kijken naar de afwijkende regels.
Alle reacties Link kopieren
moentje_ schreef:
21-04-2021 22:42
Dat geeft nog geen antwoord op de vraag waarom er vier schoten gelost zouden moeten worden. Op de video is gewoon te zien hoe het zich heeft afgespeeld dus daar zijn geen aannames voor nodig.

Waarom er vier schoten zijn gelost weet ik niet. Dat zal onderzoek moeten uitwijzen.

Artikel van vorig jaar op CNN over eenzelfde vraag

Law enforcement departments have long fielded questions about why officers fired as many shots as they did at a suspect. Police shootings aren't a science -- they're usually high-stress situations where adrenaline takes over an officer's response -- but some factors explain why officers shoot as many times as they do.

The "textbook answer" is that officers fire until they've terminated a threat, according to Seth Stoughton, an associate professor at the University of South Carolina School of Law who studies policing.

Officers use deadly force on a suspect they perceive to be an imminent threat of death or bodily harm to the officers or others. In training, police are told to use force until that person no longer presents a threat, Stoughton said.


https://www.cnn.com/2020/08/26/us/why-p ... index.html
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
Alle reacties Link kopieren
Airesopure schreef:
21-04-2021 21:55
De situatie uit het nieuwsbericht lijkt me toch echt noodweer en geen poging tot aanhouding.
Zeg ik ook niet. Ik reageer alleen op het feit dat Nederlandse agenten ook niet zouden richten op een been.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven