Actueel
alle pijlers
Meisje doodgeschoten door politie Ohio
woensdag 21 april 2021 om 17:35
https://nos.nl/artikel/2377599-politie- ... eisje.html
Politie Ohio geeft snel beelden vrij van doodschieten meisje
De politie in de Amerikaanse stad Columbus heeft sneller dan gebruikelijk beelden vrijgegeven van de bodycam van een agent die gistermiddag een zwart tienermeisje doodschoot. Zij zou 15 of 16 jaar oud zijn.
"Normaal gesproken geven we informatie niet zo snel vrij als nu", zei het hoofd van het politiekorps van Columbus een paar uur later. "Maar we begrijpen de behoefte van het publiek aan openheid en de verwachtingen daarover."
Aanval met een mes
Bijna een half uur voor de uitspraak in de zaak van George Floyd in Minneapolis belde iemand in Columbus naar de politie. Hij of zij zei dat vrouwen probeerden de melder en anderen neer te steken, zegt de politie.
Op de beelden van zijn bodycam is te zien dat de agent die het eerst ter plaatse is, probeert om aanwezigen bij een woning te kalmeren. Vrijwel onmiddellijk wordt rechts van hem een vrouw of meisje door het tienermeisje en een man aangevallen. Direct daarna valt het tienermeisje een ander meisje of andere vrouw aan.
Het speelt zich allemaal in een paar seconden af. De agent heeft dan al zijn pistool getrokken en vuurt vier keer, waarna het tienermeisje dodelijk gewond in elkaar zakt. Een keukenmes valt naast haar op de grond.
Wat mankeert de agenten in Amerika toch om meteen naar een vuurwapen te grijpen bij elk akkefietje, vier kogels maar liefst, lijkt meer op een hate-crime dan het optreden van een politie agent. Ik vind dit zeer schokkend en triest ook na alle ophef hieromtrent dat politie agenten nog steeds even schietgraag zijn als altijd. Wat moet er gebeuren om dit soort walgelijk politiegeweld te stoppen.
Politie Ohio geeft snel beelden vrij van doodschieten meisje
De politie in de Amerikaanse stad Columbus heeft sneller dan gebruikelijk beelden vrijgegeven van de bodycam van een agent die gistermiddag een zwart tienermeisje doodschoot. Zij zou 15 of 16 jaar oud zijn.
"Normaal gesproken geven we informatie niet zo snel vrij als nu", zei het hoofd van het politiekorps van Columbus een paar uur later. "Maar we begrijpen de behoefte van het publiek aan openheid en de verwachtingen daarover."
Aanval met een mes
Bijna een half uur voor de uitspraak in de zaak van George Floyd in Minneapolis belde iemand in Columbus naar de politie. Hij of zij zei dat vrouwen probeerden de melder en anderen neer te steken, zegt de politie.
Op de beelden van zijn bodycam is te zien dat de agent die het eerst ter plaatse is, probeert om aanwezigen bij een woning te kalmeren. Vrijwel onmiddellijk wordt rechts van hem een vrouw of meisje door het tienermeisje en een man aangevallen. Direct daarna valt het tienermeisje een ander meisje of andere vrouw aan.
Het speelt zich allemaal in een paar seconden af. De agent heeft dan al zijn pistool getrokken en vuurt vier keer, waarna het tienermeisje dodelijk gewond in elkaar zakt. Een keukenmes valt naast haar op de grond.
Wat mankeert de agenten in Amerika toch om meteen naar een vuurwapen te grijpen bij elk akkefietje, vier kogels maar liefst, lijkt meer op een hate-crime dan het optreden van een politie agent. Ik vind dit zeer schokkend en triest ook na alle ophef hieromtrent dat politie agenten nog steeds even schietgraag zijn als altijd. Wat moet er gebeuren om dit soort walgelijk politiegeweld te stoppen.
woensdag 21 april 2021 om 23:31
Als je weet dat de tegenpartij hoogstwaarschijnlijk ook een wapen heeft (kans is veel groter daar dan hier), dan is het geweer tegen geweer. Schieten of neergeschoten worden. Zo voelt dat dan volgens mij.moentje_ schreef: ↑21-04-2021 17:35.
Wat mankeert de agenten in Amerika toch om meteen naar een vuurwapen te grijpen bij elk akkefietje, vier kogels maar liefst, lijkt meer op een hate-crime dan het optreden van een politie agent. Ik vind dit zeer schokkend en triest ook na alle ophef hieromtrent dat politie agenten nog steeds even schietgraag zijn als altijd. Wat moet er gebeuren om dit soort walgelijk politiegeweld te stoppen.
Wat niet ok is natuurlijk
woensdag 21 april 2021 om 23:35
Dit is een zeer triest geval, met alleen maar verliezers.
Er zijn een paar zaken die velen in dit topic niet zo beseffen.
Ten eerste, politie in Amerika is gemiddeld stukken slechter getraind dan hun West-Europese collega's. Vaak niet langer dan een jaar of zelfs korter.
In Nederland duurt de opleiding 3 tot 4 jaar.
Amerikaanse agenten worden daarom veel meer getraind in het beschermen van hun zelf en hun collega's met vuurwapens.
En zijn ze vrij slecht in het daadwerkelijke politiewerk: de-escalatie van geweld, huiselijke ruzies, maar ook bijv oplossen van inbraken etc.
Dat is een grote reden waarom situaties met zwarte inwoners (maar ook bijv mensen met een mentale aandoening) zo vaak uit de hand lopen. Dit is onderbelicht in de Nederlandse media. De nadruk ligt vaak op de vooroordelen onder de agenten, maar ook de gebrekkige training speelt hierin een rol
Ten tweede. Ik weet niet of Nederlandse agenten deze verschrikkelijke situatie wél zonder dodelijke slachtoffers hadden kunnen oplossen.
Je ziet in het filmpje dat de dader/slachtoffer wil insteken op een ander meisje.
Ook Nederlandse agenten worden getraind om dan uit bescherming voor het publiek de dader neer te schieten.
Er is een mythe in Nederland dat agenten hier worden getraind om in dergelijke situaties op benen te schieten. Ik weet van agenten zelf dat dit zeker niet het geval is. Ze schieten gericht op het lichaam.
Het is ook vrij moeilijk om, onder de adreline, precies alleen het been te raken. Dan moet je wel een hele koele scherpschutter zijn.
Het is heel triest, maar dit is niet te vergeleken met de cynische dood van George Floyd.
Er zijn een paar zaken die velen in dit topic niet zo beseffen.
Ten eerste, politie in Amerika is gemiddeld stukken slechter getraind dan hun West-Europese collega's. Vaak niet langer dan een jaar of zelfs korter.
In Nederland duurt de opleiding 3 tot 4 jaar.
Amerikaanse agenten worden daarom veel meer getraind in het beschermen van hun zelf en hun collega's met vuurwapens.
En zijn ze vrij slecht in het daadwerkelijke politiewerk: de-escalatie van geweld, huiselijke ruzies, maar ook bijv oplossen van inbraken etc.
Dat is een grote reden waarom situaties met zwarte inwoners (maar ook bijv mensen met een mentale aandoening) zo vaak uit de hand lopen. Dit is onderbelicht in de Nederlandse media. De nadruk ligt vaak op de vooroordelen onder de agenten, maar ook de gebrekkige training speelt hierin een rol
Ten tweede. Ik weet niet of Nederlandse agenten deze verschrikkelijke situatie wél zonder dodelijke slachtoffers hadden kunnen oplossen.
Je ziet in het filmpje dat de dader/slachtoffer wil insteken op een ander meisje.
Ook Nederlandse agenten worden getraind om dan uit bescherming voor het publiek de dader neer te schieten.
Er is een mythe in Nederland dat agenten hier worden getraind om in dergelijke situaties op benen te schieten. Ik weet van agenten zelf dat dit zeker niet het geval is. Ze schieten gericht op het lichaam.
Het is ook vrij moeilijk om, onder de adreline, precies alleen het been te raken. Dan moet je wel een hele koele scherpschutter zijn.
Het is heel triest, maar dit is niet te vergeleken met de cynische dood van George Floyd.
donderdag 22 april 2021 om 07:36
Het is helaas niet zo zwart-wit. Er is een reden waarom er vaak meerdere schoten worden gelost.
Zie het artikel waarnaar ik gisteravond gelinkt heb:
"If officers are using deadly force, they're usually trained to not pause their fire and to shoot in quick succession -- taking a break to assess the suspect they're shooting at could give that suspect time to harm them or others, he said.
And legally, the number of shots officers fire often doesn't matter, he said: Under the Fourth Amendment, officers must have had reason to believe the suspect they fired on was a threat who could've killed them or caused great bodily harm. The court determines whether the officer was reasonable in making that assessment, not whether the number of shots fired was reasonable."
En
"The anxiety and adrenaline of a high-stress deadly force incident may cloud officers' judgment, said Cedric Alexander, a police training consultant and 39-year law enforcement veteran.
This can lead to some officers firing an unwarranted number of rounds. Many officers don't recall how many shots they fired when interviewed immediately after a shooting, he said."
En helaas speelt slechte training vaak ook een rol.
https://www.cnn.com/2020/08/26/us/why-p ... index.html
Zie het artikel waarnaar ik gisteravond gelinkt heb:
"If officers are using deadly force, they're usually trained to not pause their fire and to shoot in quick succession -- taking a break to assess the suspect they're shooting at could give that suspect time to harm them or others, he said.
And legally, the number of shots officers fire often doesn't matter, he said: Under the Fourth Amendment, officers must have had reason to believe the suspect they fired on was a threat who could've killed them or caused great bodily harm. The court determines whether the officer was reasonable in making that assessment, not whether the number of shots fired was reasonable."
En
"The anxiety and adrenaline of a high-stress deadly force incident may cloud officers' judgment, said Cedric Alexander, a police training consultant and 39-year law enforcement veteran.
This can lead to some officers firing an unwarranted number of rounds. Many officers don't recall how many shots they fired when interviewed immediately after a shooting, he said."
En helaas speelt slechte training vaak ook een rol.
https://www.cnn.com/2020/08/26/us/why-p ... index.html
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
donderdag 22 april 2021 om 07:51
Tja, sneu verhaal weer maar denk dat weinig mensen hier geen idee hebben hoe het is in die Ghetto wijken in Amerika waar de kogels je dagelijks om de oren vliegen ( of je nou politie bent of niet ). Ook tieners dealen drugs, lopen zwaar bewapend rond, het is er net het wilde westen.
Een anti wapenwet zou zeker helpen maar dat krijg je er in "Trigger Happy" Amerika echt niet door.
Ik vind in dit geval dat de agent niet veel fout gedaan heeft. Ja, een taser was beter geweest maar niet iedereen blijft liggen na een taser stoot. Er zijn dus echt mensen die nog weer overeind komen. Het is zeldzaam maar het kan.
Dit meisje was een gevaar voor de mensen om haar heen, vier keer schieten lijkt me wel onnodig maar deze agent gaat hier niet voor naar de gevangenis.
Amerika zou eens wat moeten doen aan die kloof tussen arm en rijk, voorkomen dat er zoveel mensen in zulke vreselijke kansloze situaties hoeven te leven. Zo doorbreek je die cirkel van geweld.
Ik ben altijd zo blij dat ik er niet woon als ik dit soort shit lees.
Ik vind het ook zo sneu voor al die goede politie agenten die zich dagelijks wel oprecht inzetten voor de burgers in dit soort levensgevaarlijke wijken dat zo'n klein clubje rotte appels het voor ze verpest. Ga er maar aan staan, dagelijks beschoten worden, gehaat, etc. Lijkt me geen lol aan.
Een anti wapenwet zou zeker helpen maar dat krijg je er in "Trigger Happy" Amerika echt niet door.
Ik vind in dit geval dat de agent niet veel fout gedaan heeft. Ja, een taser was beter geweest maar niet iedereen blijft liggen na een taser stoot. Er zijn dus echt mensen die nog weer overeind komen. Het is zeldzaam maar het kan.
Dit meisje was een gevaar voor de mensen om haar heen, vier keer schieten lijkt me wel onnodig maar deze agent gaat hier niet voor naar de gevangenis.
Amerika zou eens wat moeten doen aan die kloof tussen arm en rijk, voorkomen dat er zoveel mensen in zulke vreselijke kansloze situaties hoeven te leven. Zo doorbreek je die cirkel van geweld.
Ik ben altijd zo blij dat ik er niet woon als ik dit soort shit lees.
Ik vind het ook zo sneu voor al die goede politie agenten die zich dagelijks wel oprecht inzetten voor de burgers in dit soort levensgevaarlijke wijken dat zo'n klein clubje rotte appels het voor ze verpest. Ga er maar aan staan, dagelijks beschoten worden, gehaat, etc. Lijkt me geen lol aan.
donderdag 22 april 2021 om 08:17
Mijn emotionele respons hierop is; waarom zou je in vredesnaam 4x moeten schieten op een 16 jarig kind? Maar mijn verstandelijke respons is; er staat iemand met een mes te zwaaien, heeft iemand aangevallen, reageert niet op het bevel te stoppen en je weet niet wat iemand nog meer bij zich kan hebben, al helemaal in sommige staten niet. Daar bovenop is op iemands been mikken verrekte lastig want diegene staat niet stil. Tot slot is een agent niet op de hoogte van de achtergrond van de situatie van de betrokkene.
Betreurenswaardig is het in ieder geval.
Betreurenswaardig is het in ieder geval.
donderdag 22 april 2021 om 08:22
Ik vind het echt zo bizar dat mensen denken dat de politie voor de lol mensen neer schiet in Amerika. Denk je nou echt dat ze s'ochtends bij hun kluisje staan en tegen elkaar zeggen: nou, zullen we vandaag eens lekker vijftienjarigen af gaan knallen?
En ja, natuurlijk zijn dat soort agenten er wel maar het gros is gewoon bezig met de bevolking veilig proberen te houden in steden waar bijna iedereen bewapend is.
En ja, natuurlijk zijn dat soort agenten er wel maar het gros is gewoon bezig met de bevolking veilig proberen te houden in steden waar bijna iedereen bewapend is.
donderdag 22 april 2021 om 08:23
De agent zat volgens mij erg hoog in zijn adrenaline, hij bleef zijn wapen maar op het meisje richten. Als is het in films natuurlijk wel vaak zo, dat iemand die dood leek te zijn ineens toch nog een wapen weet te bemachtigen en weer gaat schieten. Helaas was dit werkelijkheid.
donderdag 22 april 2021 om 08:43
Ik denk dat het een beetje te vergelijken is met deze situatie in Nederland:
https://www.parool.nl/amsterdam/door-po ... ~b8a73951/
https://www.parool.nl/amsterdam/door-po ... ~b8a73951/
donderdag 22 april 2021 om 09:13
Als je de beelden bekijkt zie je dat die meid echt op iemand afvliegt met een mes in haar handen. Ze staat over het potentiele slachtoffer gebogen, arm teruggetrokken, klaar om iemand iets aan te doen. Als ik agent zou zijn geweest, weet ik niet of ik dan nog het besluit had genomen iemand fysiek proberen te overmeesteren.
donderdag 22 april 2021 om 10:03
Inderdaad, het was een kwestie van luttele seconden voor dat meisje dat andere meisje zou neersteken. Ik denk dat er niets eens tijd was om haar fysiek te overmeesteren om maar te zwijgen over de risico's voor de agent.Suusje666 schreef: ↑22-04-2021 09:13Als je de beelden bekijkt zie je dat die meid echt op iemand afvliegt met een mes in haar handen. Ze staat over het potentiele slachtoffer gebogen, arm teruggetrokken, klaar om iemand iets aan te doen. Als ik agent zou zijn geweest, weet ik niet of ik dan nog het besluit had genomen iemand fysiek proberen te overmeesteren.
Agent heeft inderdaad een meisje gedood maar tegelijkertijd een ander meisje gered maar daar hoor je dan weer bijna niemand over...
donderdag 22 april 2021 om 10:26
Dat bevel heb ik niet gehoord anders, hij roept alleen maar tegen de andere meiden en omstanders''get down'' zodat hij het meisje kan neerschieten. Hij had op zijn minst het meisje kunnen waarschuwen het mes te laten vallen en dat ie anders het vuur zal openen.Suusje666 schreef: ↑22-04-2021 08:17Mijn emotionele respons hierop is; waarom zou je in vredesnaam 4x moeten schieten op een 16 jarig kind? Maar mijn verstandelijke respons is; er staat iemand met een mes te zwaaien, heeft iemand aangevallen, reageert niet op het bevel te stoppen en je weet niet wat iemand nog meer bij zich kan hebben, al helemaal in sommige staten niet. Daar bovenop is op iemands been mikken verrekte lastig want diegene staat niet stil. Tot slot is een agent niet op de hoogte van de achtergrond van de situatie van de betrokkene.
Betreurenswaardig is het in ieder geval.
Fijn wereldje zal het worden als we mensen bij voorbaat doorzeven met kogels omdat we ''niet weten wat ze eventueel nog meer bij zich dragen.''
Zo kan je alle gevallen waarbij de politie zijn boekje te buiten gaat recht kletsen, maar rechtvaardig vind ik het niet..
Wat is het punt dan nog om als burger zelf de politie in te schakelen, lijkt wel een criminele organisatie daar zoveel geweld dat er wordt gebruikt in plaats van dat ze de burgers proberen te beschermen.
donderdag 22 april 2021 om 11:55
We weten het allemaal weer zó goed hier. Die achtergronden, dat het meisje had gebeld, dat het meisje werd gepest, dat ze 16 was, etc etc, dat wéten die agenten niet die op zo'n noodoproep afkomen. Die zien iemand aangevallen worden met een mes en moeten direct handelen. Met deze fatale afloop.
Het is allemaal al triest genoeg.
Het is allemaal al triest genoeg.
donderdag 22 april 2021 om 12:24
Omdat het echte leven geen film is. Schieten op bewegende benen is gewoon heel moeilijk. De kans dat je mist is veel groter dan de kans dat je raakt, Proportioneel stijgt de kans dat je dan per ongeluk iemand anders raakt.
minnimouse schreef: ↑21-04-2021 20:11Dus bewust raakschieten is prima, maar op een been mikken: dan weten wij niet waar we het over hebben?
Overigens denk ik dat agenten prima getraind zijn om gericht op een been te kunnen mikken.
Nee, dat worden ze niet. Ze worden juist getraind om de kern van het lichaam te raken.
Daarnaast, er lopen nogal behoorlijke grote slagaders door je been, het is niet alsof je daar niet dood aan gaat.
Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light.
donderdag 22 april 2021 om 12:45
Ik heb het filmpje al een paar keer bekeken en ik zie nog altijd niet wat er allemaal gebeurt. Het is zo'n hectische toestand. De agenten kwamen aanrijden en moesten heel snel de situatie beoordelen.Miriam1981 schreef: ↑22-04-2021 10:03Inderdaad, het was een kwestie van luttele seconden voor dat meisje dat andere meisje zou neersteken. Ik denk dat er niets eens tijd was om haar fysiek te overmeesteren om maar te zwijgen over de risico's voor de agent.
Agent heeft inderdaad een meisje gedood maar tegelijkertijd een ander meisje gered maar daar hoor je dan weer bijna niemand over...
Het scenario waarbij het meisje met de roze kleding met het mes verwond zou zijn is inderdaad ook heel naar.
donderdag 22 april 2021 om 14:42
Heel erg triest maar afgaand op de beelden vermoed ik dat er te weinig tijd was om anders te reageren. Ze vloog echt op dat andere meisje af en dan is snel handelen noodzakelijk. Helaas met dodelijke afloop. In Amerika zijn dingen anders dan in Nederland en de mensen weten heel goed dat wanneer je met een wapen (dus ook een mes) gaat staan zwaaien de politie snel overgaat op schieten. Dus beter stop je gewoon wanneer je de politie ziet of hoort.
Als agent jezelf in het gevecht storten is gewoon niet haalbaar en gevaarlijk.
Als agent jezelf in het gevecht storten is gewoon niet haalbaar en gevaarlijk.
donderdag 22 april 2021 om 15:31
Nee je reageerde eerst alsof die agent ook maar in het been had moeten schieten.minnimouse schreef: ↑21-04-2021 23:15Zeg ik ook niet. Ik reageer alleen op het feit dat Nederlandse agenten ook niet zouden richten op een been.
Simpel, dat doen ze niet in die situaties, niet in de USA, nergens anders.
En nee, hetgeen je post bevestigt niet dat Nederlandse agenten op benen zouden richten in andere situaties waar ze op afstand iemand moeten tot stoppen brengen. Dat is en blijft niet meer dan fantasie uit films. Veel te veel kans om te missen, anderen te raken en vooral, te weinig kans om wat de ander aan het doen is te stoppen.
Wat jij quote is dat ze op de benen mogen schieten om iemand aan te houden die van iets ernstig verdacht is. Dat is letterlijk een vleeswonde van dichtbij genereren bij gewelddadige/weerspannige personen; van zodra die persoon wat verder af staat is de kans dat je met een handwapen een hoofdslagader in het bovenbeen aan gort schiet (als je al raak schiet) te groot, en als je dat doet is die persoon zijn leven ook niet bepaald veilig meer...
donderdag 22 april 2021 om 16:05
Geen kwaad in de zin met een slagersmes in je hand? Schei uit hoor.Statiegeldfles schreef: ↑22-04-2021 14:47Weten hier te weinig over om er wat zinnigs over te kunnen zeggen.
Het is vooral tragisch, helemaal wanneer je leest dat ze slachtoffer was van pestgedrag en dat ze zelf de politie had gebeld.
Ze had geen kwaad in de zin.
donderdag 22 april 2021 om 16:38
Iedere idioot begrijpt dat ze door stress door het lint is gegaan.Nepalese33 schreef: ↑22-04-2021 16:05Geen kwaad in de zin met een slagersmes in je hand? Schei uit hoor.
Anders had ze die agent, die ze notabene zelf heeft gebeld, met getrokken wapen wel zien staan.
donderdag 22 april 2021 om 16:47
Dit vat het eigenlijk wel goed samen.
De agenten komen ter plaatse zonder verdere achtergrond informatie. Ze weten ook niet wie van die mensen gebeld heeft. Maar zien daar iemand die iemand anders neer wil steken en moeten dan meteen een beslissing nemen. Er is in zo'n situatie m.i. geen tijd om nog te waarschuwen of er bovenop te duiken.
Heel triest, maar wel begrijpelijk.
Dat iemand dan achteraf gezien de melder is die belaagd werd maakt het nog treuriger. Denk ook niet dat de agenten na afloop high fivend in de kantine hebben gestaan...
donderdag 22 april 2021 om 18:16
Tja je kan recht praten wat krom is.Statiegeldfles schreef: ↑22-04-2021 16:38Iedere idioot begrijpt dat ze door stress door het lint is gegaan.
Anders had ze die agent, die ze notabene zelf heeft gebeld, met getrokken wapen wel zien staan.
Ze was met dat mes fout bezig, stress of niet.
Triest verhaal met alleen verliezers.
donderdag 22 april 2021 om 18:39
Goed, voor jou had die andere meid dus gerust neergestoken/doodgestoken mogen worden. Fijn voor jou.moentje_ schreef: ↑22-04-2021 10:26Dat bevel heb ik niet gehoord anders, hij roept alleen maar tegen de andere meiden en omstanders''get down'' zodat hij het meisje kan neerschieten. Hij had op zijn minst het meisje kunnen waarschuwen het mes te laten vallen en dat ie anders het vuur zal openen.
Fijn wereldje zal het worden als we mensen bij voorbaat doorzeven met kogels omdat we ''niet weten wat ze eventueel nog meer bij zich dragen.''
Zo kan je alle gevallen waarbij de politie zijn boekje te buiten gaat recht kletsen, maar rechtvaardig vind ik het niet..
Wat is het punt dan nog om als burger zelf de politie in te schakelen, lijkt wel een criminele organisatie daar zoveel geweld dat er wordt gebruikt in plaats van dat ze de burgers proberen te beschermen.
donderdag 22 april 2021 om 19:35
donderdag 22 april 2021 om 21:13
minnimouse schreef: ↑21-04-2021 20:11Dus bewust raakschieten is prima, maar op een been mikken: dan weten wij niet waar we het over hebben?
Overigens denk ik dat agenten prima getraind zijn om gericht op een been te kunnen mikken.
Heb jij wel eens geschoten?
Ik - bij defensie - heel veel en het is in een testomgeving op een niet bewegend doel al moeilijk laat staan onder stress op een bewegend doel.
Meisje A valt meisje B aan met een mes, volgens de schietinstructie mag je dan gericht schieten om uit te schakelen en met een schot in het been doe je dat niet als de dader zo vlak bij het slachtoffer is.
Iemand schreef iets over een taser, totaal ongeschikt als de dader zo vlak bij het slachtoffer is.
De 4 schoten is wat overdreven, daar zou een aanklager iets mee kunnen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
