meisje van 13 wil solo rond de wereld zeilen

quote:JohnnyCake schreef op 28 augustus 2009 @ 18:56:

Willem, Elninio, RollerGirl et al.



Stel dat we pas over het Laura-avontuur hadden gehoord nadat haar vader al twee weken niks meer van haar heeft heeft vernomen. Wees eens eerlijk en vertel me, wat is het eerste dat door je hoofd gaat?



A. Lang leve de VOC

of

B. WTF doet een 13-jarig meisje alleen voor de kust van Somalie



Ik beperk de antwoorden expres tot A en B want daar discussieren we al 60 pagina's over. Ik ben zeer benieuwd naar die eerste reactie.Door deze media hype heb ik niet voor het eerst van Laura Dekker gehoord. Een tijdje geleden stond ze al in een zeilmagazine (ver voordat ze in het nieuws kwam hiermee) met het verhaal over haar solo oversteek en haar plannen voor de toekomst. Toen vond ik het (uiteraard) bijzonder dat zo'n jonge meid al in haar up deze oversteek had gemaakt. Daarnaast ben ik bekend met de pogingen van jonge tieners om solo de wereld rond te zeilen en het record te verbreken. Ik zou dus niet verbaasd hebben gereageerd. Overigens zal ze niet echt voor de kust van Somalie dobberen, ze komt er wel een stukje langs maar deze vaarroute is niet berucht om extreme weersomstandigheden dat er daar iets kan gebeuren. Dus het voorbeeld is niet helemaal denderend, maar ik snap waar je op doelt.

quote:eleonora schreef op 28 augustus 2009 @ 20:14:

[...]





In dit geval dan he, we hebben het over dit specifieke geval.





[...]





Dat vind ik zo amechtig gesteld. Ik hoor dan meteen de stem van Ko van Dijk met veel pathos zo'n zin uitspreken



Je bepaalt zelf je leven maar het moet wel redelijk blijven.

Het is niet zo dat ze van alles niet mag. Ze zeilde al van hot naar haar maar twee jaar de wereld over is een stapje te ver, vind ik, voor een kind van die leeftijd. Dat is alles. Als dat betekent dat de overheid 'je leven voor je bepaalt' en zich 'onnodig met je bemoeit' dan ben ik dat in dit geval (ik zeg het er nog maar eens specifiek bij) niet met je eens.



Eleonora, met alle respect, maar als jij over redelijkheid schrijft, vraag ik mij toch af: wat is redelijkheid dan?

Volgens mij kun je daar ook nog een hele (filosofische) discussie over voeren.

Wat redelijkheid is voor Laura en haar ouders is het voor sommige van dit forum niet en voor anderen weer wel. Zo is het hele land ook verdeeld en zo is ook geen mens hetzelfde. Is redelijkheid dan doen wat alle 13 jarigen op die leeftijd doen, zonder al teveel gekkigheid (niet dat daar iets mis mee is)? Of is het wel naar Engeland varen maar niet alleen een wereldreis op je 13 jarige leeftijd?

Ik denk dat de meningen hierover verschillen en dat het ook erg moeilijk is om dit soort grenzen voor anderen te stellen. Volgens mij is het een rekbaar begrip en bepaald iedereen zijn eigen kaders.

Rollergirl, natuurlijk is het voorbeeld niet denderend.We zijn immers ALLEMAAL bekend met Laura. Het is een hypothetisch voorbeeld, om de zaken even scherp tegenover elkaar te zetten.



Graag verneem ik je antwoord

quote:JohnnyCake schreef op 28 augustus 2009 @ 20:38:

Laten we het leuker maken. Nu Willem, elninjo, likeformentera en anderen denken dat Laura zo volwassen is dat ze de wereld aankan. Dat ze een individu is. Dat de staat niks in te brengen heeft. Ouderlijke vrijheid boven alles gaat.



Wat als jouw slimme zeilende dochter van 13 een stoere zeeman van 35 tegenkomt in de Bahamas en beiden worden stapelverliefd. Wat zeg je dan tegen haar door het sateliettelefoontje?



A. Condooms kun je kopen bij de marina

B. Bel de politie, het is een pedo.Ze zeilt niet om mannen tegen te komen en pedo's te vangen, ze zeilt met een doel. Deze zorgen ben je te laat mee, ze vaart al jaren alleen in de zomer door de Friese wateren. Alleen, zes weken in de zomer, zonder ouders, alleen door alle sluizen en over de meren. In die havens had ze ook allemaal engerds kunnen tegenkomen? Lijkt me wat overdreven allemaal.

quote:JohnnyCake schreef op 28 augustus 2009 @ 20:53:

Rollergirl, natuurlijk is het voorbeeld niet denderend.We zijn immers ALLEMAAL bekend met Laura. Het is een hypothetisch voorbeeld, om de zaken even scherp tegenover elkaar te zetten.



Graag verneem ik je antwoord dat kan dus niet, zelfs al was haar naam nooit zo groot in de media gekomen en was het nooit een hype geworden, dan had ik het verhaal vernomen over Laura (en verhalen van andere tieners die solo zeilen). Dat is denk ik een bijkomstigheid van je in een 'zeilwereld' begeven, dan hoor je dit soort dingen en dan sta je er dus niet van te kijken. Laura heeft op de voorkant van het zeilmagazine deze zomer gezellig mee gevaren aan boord

Ik denk ook dat een jong meisje te kwetsbaar is om in haar eentje 6 weken dor NL te zwerven.

quote:Mazou schreef op 28 augustus 2009 @ 20:50:

[...]





Eleonora, met alle respect, maar als jij over redelijkheid schrijft, vraag ik mij toch af: wat is redelijkheid dan?

Volgens mij kun je daar ook nog een hele (filosofische) discussie over voeren.

Wat redelijkheid is voor Laura en haar ouders is het voor sommige van dit forum niet en voor anderen weer wel. Zo is het hele land ook verdeeld en zo is ook geen mens hetzelfde. Is redelijkheid dan doen wat alle 13 jarigen op die leeftijd doen, zonder al teveel gekkigheid (niet dat daar iets mis mee is)? Of is het wel naar Engeland varen maar niet alleen een wereldreis op je 13 jarige leeftijd?

Ik denk dat de meningen hierover verschillen en dat het ook erg moeilijk is om dit soort grenzen voor anderen te stellen. Volgens mij is het een rekbaar begrip en bepaald iedereen zijn eigen kaders.



Mazou, ook met werkelijk álle respect.

Maar als je een dertien karig kind op een bootje de wereld rond laat zeilen dan vind ík dat niet redelijk en vind ik degenen die dat wel redelijk vinden heel onredelijk en dan druk ik me zacht uit.



Ik heb al een paar keer gezegd dat dat míjn mening is. Die hele Laura Dekker zal me verder worst weten maar ík vind, dat als dit mag er een heel erg vreemd precedent wordt geschapen.



Ik gun Laura Dekker een lang en gelukkig leven een een veilige wereldreis, daarbij hoop ik dat ze deze reis pas gaat maken als ze geen kind meer is maar ook als ze dat wel gaat doen, dan wens ik haar het beste. Ik vind het belachelijk en ongelooflijk onredelijk en onwijs en onverstandig maar dat zal Laura Dekker dan weer worst wezen.



Pertinent niet onredelijk vind ik het dat er nu even een paar maandjes gecheckt wordt hoe het nou in elkaar zit bij de familie Dekker en er in oktober een beslissing wordt genomen over het al dan niet doorgaan van deze reis. Wat mij betreft was een keihard nee prima geweest maar nogmaals, ik geef slechts mijn kijk op de zaak, niet meer en niet minder.

Het puberbrein ontraadseld: de laatste groeistuipen

Tekst: Marilse Eerkens

J/M Pubers januari 2007



Kinderen van 16 kiesgerechtigd? Nee, vindt de Maastrichtse hoogleraar neuropsychologie en psychobiologie Jelle Jolles. Hun brein is op die leeftijd namelijk nog niet in staat om de consequenties van hun keuze te overzien.

Tot voor enkele jaren geleden ging de wetenschap ervan uit dat het brein volgroeid was op twaalfjarige leeftijd. Inmiddels is onder meer met behulp van MRI-scans aangetoond dat de ontwikkeling van de hersenen doorloopt tot na het 20ste levensjaar. In de vroege en late puberteit vinden de grootste veranderingen plaats, vooral in de voorste hersendelen, de zogenoemde prefrontale cortex. Dit gebied heeft alles te maken met de plannings- en controlefuncties. Iemand met een volledig ontwikkelde prefrontale cortex is in staat om:

- prioriteiten te stellen

- bepaalde doelen te halen door zelf initiatieven te nemen

- de gevolgen te overzien van het eigen handelen en daarmee dus ook de mogelijkheid om zich voor te unnen stellen wat zijn gedrag voor gevolgen heeft voor een ander of voor de maatschappij

- impulsieve neigingen te onderdrukken

- emoties in bedwang te houden

- keuzes te kunnen maken op grond van rationele, sociale en emotionele criteria

- te anticiperen op acties van anderen, zowel op korte als op lange termijn.

Vroege adolescentie

Om in dit ideale stadium aan te komen, doorloopt het puberbrein drie fasen.

De eerste fase, de zogeheten vroege adolescentie, loopt van ongeveer 10 tot 15 jaar - het begin en de eindtijd verschilt per kind. In deze fase worden kinderen beïnvloed door hormonen én door het proces van de hersenrijping. Ze zijn door dit hele proces verhoogd emotioneel en reageren gevoeliger op allerlei zaken. Tegelijkertijd zijn ze erg gericht op het bevredigen van hun directe behoefte. Ze zoeken een smaaksensatie, een emotionele sensatie, een lichamelijk sensatie en ze willen alles het liefst hier en nu beleven. Zin in chocola betekent: nu een Mars kopen!

Middel-adolescentie

In de tweede fase, de middel-adolescentie die loopt van ongeveer 14 tot 16 jaar, zijn pubers geneigd om veel risico’s te nemen: ze willen graag dingen doen die hen een gevoel van sensatie geven en letten daarbij niet op de consequenties van hun gedrag. Jelle Jolles geeft het voorbeeld van een onervaren vijftienjarige jongen die met zijn snowboard langs de rand van een zwarte piste glijdt. Hij ziet in tegenstelling tot zijn moeder die onder aan de helling staat, geen enkel gevaar. De hele situatie roept geen angstbeelden bij hem op, gewoon omdat hij de consequenties van een mogelijk ongeluk niet kan overzien. Sterker nog, hij bedenkt niet eens dat de kans groot is dat er een ongeluk gebeurt. En als hij zich dat toevallig toch realiseert, dan blijft dat een ‘plat’ beeld. Het voorgestelde ongeluk roept helemaal geen emoties bij hem op.

Late adolescentie

In de derde fase, de zogenoemde late adolescentie die loopt van 16 tot ongeveer 22 jaar, vindt het integratieproces plaats. Dat zorgt er uiteindelijk voor dat mensen complexer gedrag kunnen gaan vertonen. De adolescenten leren geleidelijk aan meer rekening te houden met de sociale en emotionele gevolgen van hun gedrag, maar ook met de lange-termijn-effecten. Deze hele ontwikkeling gaat gepaard met een verfijning van de organisatie in het brein. Dat heeft uiteindelijk tot gevolg dat de jong volwassene steeds meer grip krijgt op zijn eigen doen en laten en in staat is weloverwogen keuzes te maken, zichzelf te evalueren en zonodig zijn gedrag aan te passen aan de geldende sociale norm. Zo zal een jong-volwassene wiens prefrontale cortex al tamelijk ver ontwikkeld is, beter weerstand kunnen bieden aan de sociale druk om iets te doen waar hij eigenlijk niet helemaal achter staat, dan een puber.

Dit werd op een mooie manier duidelijk gemaakt door de onderzoekers Gardner en Steinberg. In een experiment lieten zij drie verschillende groepen een computerspelletje spelen waarbij de deelnemers moesten doen alsof ze aan het autorijden waren. De eerste groep bestond uit adolescenten tussen de 13 en de 16, de tweede groep uit jeugdigen tussen de 18 en 22 jaar en de derde groep uit volwassenen ouder dan 24. Halverwege het spel kwam er een vriend of vriendin over de schouder meekijken. Opvallend was dat alle drie de groepen even goed ‘reden’ als ze alleen waren, maar dat met name de adolescenten tussen 13 en 16 véél roekelozer werden als hun vriend of vriendin met hen meekeek. De jeugdigen hadden minder last van dit effect - zij werden hooguit iets roekelozer - en de volwassenen veranderden hun gedrag niet.

Seks en gevoel

Voor een ander voorbeeld van het nog niet volledig ontwikkelde puberbrein wijst Jolles op de soms nogal onverschillige en botte manier waarop pubers omgaan met seksuele gevoelens van hun leeftijdgenoten. Hij haalt een filmpje aan dat werd gemaakt door Mijn-Kind-Online-hoofdredacteur Justine Pardoen en Remco Pijpers, specialist jeugd en internet van KPN Remco. Op dat filmpje vertelt een dertienjarig meisje hoe zij via de msn, onder dreiging van geweld van jongens die ze redelijk goed kende, werd gedwongen om zich voor de webcam uit te kleden. Haar blootfoto’s werden vervolgens verspreid onder vrienden en binnen de kortste keren had het hele dorp ze gezien. Jolles: ‘Die jongens die dat doen, zien seks vooral als spel. Die bleken niet in staat zich in te leven in de verstrekkende gevolgen die dat heeft voor dit meisje. Bij hen is, misschien onder druk van hun vrienden, seks en gevoel nog volledig van elkaar losgekoppeld.’

Omgevingsfactoren

Als dit gedrag te maken heeft met nog niet volgroeide hersenen, betekent dat dan dat er niets aan te doen is? Nee. Uit hersenonderzoek bij eeneiige puber-tweelingen blijkt dat zij, ondanks hun identieke genenpakket, toch verschillende hersenstructuren hebben. En die verschillen zie je vooral in de gebieden die in de puberteit verder tot ontwikkeling komen, zoals de prefrontale schors. Daaruit kun je concluderen dat omgevingsfactoren een belangrijke rol spelen bij het tot ontwikkeling komen van de hersenen. Sterker nog: zonder de juiste omgeving, vindt er geen optimale groei plaats in het brein.

Hoe ziet zo’n goede omgeving er dan uit? Jolles: ‘Ouders en leerkrachten zouden pubers vaker moeten uitleggen wat het gevolg is van hun gedrag. Die jongens die dat meisje dwongen zich uit te kleden voor de webcam, moet je bijvoorbeeld leren dat seks niet alleen een spel is, maar ook alles met gevoel te maken heeft. Dit soort attitudes moeten thuis en op school voortdurend ter sprake komen Ander voorbeeld: Als je als moeder van een veertienjarige dochter merkt dat ze haar voormalige hartsvriendin niet wil uitnodigen op haar verjaardag, trek dan niet je schouders op. Leg uit dat dit nogal hard kan aankomen bij die vriendin. Laat haar een voorstelling maken van het gevoel dat ze zelf zou hebben in zo’n situatie. Het zal er misschien niet meteen toe leiden dat ze haar ex-vriendin zal uitnodigen, maar het feit dat ze zich meer heeft ingeleefd in de ander, helpt haar om een verantwoorde keuze te maken. Hierdoor zal haar brein zich verder ontwikkelen met als gevolg dat zij in de toekomst makkelijker een weloverwogen beslissing kan nemen.’

School en studiehuis

Ook scholen zouden volgens Jolles meer rekening moeten houden met het puberbrein. Op zijn minst zouden ze vraagtekens kunnen zetten bij het studiehuis dat van kinderen veel vraagt op het gebied van plannen en organiseren. Relatief simpele vormen van planning zijn volgens hem al mogelijk als kinderen op de basisschool zitten. Maar de complexere vormen van plannen - anticiperen, plannen voor de langere termijn - die nodig zijn voor het studiehuis, zijn uitgerekend vaardigheden die pas helemaal aan het einde van de hersenontwikkeling gaan rijpen. Datzelfde geldt voor het vermogen om de consequenties van bepaalde beslissingen te overzien. Maar ondertussen moeten adolescenten wel zeer cruciale beslissingen nemen over het studieprofiel dat ze willen gaan volgen. Een goede begeleiding waarin pubers wordt gewezen op de consequenties van hun keuze, is dan op zijn minst noodzakelijk. Jolles maakt zich om die reden zorgen over de ontwikkeling binnen het onderwijs die ertoe leidt dat de leraar steeds meer verwordt tot een soort conciërge die alleen nog maar toezicht houdt. Want los van de begeleidende en motiverende rol die een leraar zou moeten spelen bij het nemen van cruciale beslissingen, zijn pubers volgens hem ook zeer gebaat bij een docent die hen weet te inspireren. Die iets bij hen raakt. Die de stof als het even kan laat aansluiten bij datgene wat ze op die leeftijd heel interessant vinden: de liefde, de omgangsvormen tussen verschillende seksen, humor, sensatie, dat soort zaken. Als het de emoties maar beroert.

Slaappatroon

Een verhaal apart is het slaappatroon van pubers. Naarmate de puberteit vordert, zorgt het brein ervoor dat het mechanisme dat ons slapen en waken regelt, anders gaat werken. Zo wordt melatonine, een hormoon dat simpel gezegd ervoor moet zorgen dat we slaperig worden, later afgescheiden. Een puber wordt dus later moe. Desalniettemin heeft hij veel slaap nodig om alle prikkels van de vorige dag te kunnen verwerken. En veel betekent méér dan acht uur. Idealiter zouden scholen hun lesrooster moeten aanpassen aan dit verschuivende patroon. Want een adolescent die om elf uur naar bed gaat, zit waarschijnlijk niet echt fit in de schoolbanken om half negen. Is de begintijd niet aan te passen, dan zouden scholen volgens Jolles in ieder geval moeten proberen om belangrijke activiteiten waar veel aandacht voor nodig is - nieuwe stof, proefwerken en examens bijvoorbeeld - wat later in te roosteren. Dan zijn de hersens beter in vorm.

Ouders zouden de slaap van hun pubers kunnen bevorderen door hen aan te moedigen om hun brein een uur voor het slapen gaan tot rust te laten komen. Dat betekent: een uur - en liefst twee uur -?voor het slapen geen geestelijke inspanningen verrichten die het brein sterk activeren. Geen interactieve computerspelletjes voor het slapengaan dus!

Ieder een eigen tempo

Tot slot wijst Jolles er nog op dat ieder brein zich op zijn eigen tempo ontwikkelt. Jolles: ‘Je hoeft niet altijd in te grijpen als je zoon of dochter even niet op de gemiddelde koers zit. Er zijn nou eenmaal heel veel verschillende cognitieve functies. Als een kind in een bepaalde functie wat achter is, kan het best zijn dat hij of zij in een andere functie juist weer wat beter is. In veel gevallen is het gewoon een kwestie van rijping van het brein.’

quote:eleonora schreef op 28 augustus 2009 @ 20:59:

[...]





Mazou, ook met werkelijk álle respect.

Maar als je een dertien karig kind op een bootje de wereld rond laat zeilen dan vind ík dat niet redelijk en vind ik degenen die dat wel redelijk vinden heel onredelijk en dan druk ik me zacht uit.



Ik heb al een paar keer gezegd dat dat míjn mening is. Die hele Laura Dekker zal me verder worst weten maar ík vind, dat als dit mag er een heel erg vreemd precedent wordt geschapen.



Ik gun Laura Dekker een lang en gelukkig leven een een veilige wereldreis, daarbij hoop ik dat ze deze reis pas gaat maken als ze geen kind meer is maar ook als ze dat wel gaat doen, dan wens ik haar het beste. Ik vind het belachelijk en ongelooflijk onredelijk en onwijs en onverstandig maar dat zal Laura Dekker dan weer worst wezen.



Pertinent niet onredelijk vind ik het dat er nu even een paar maandjes gecheckt wordt hoe het nou in elkaar zit bij de familie Dekker en er in oktober een beslissing wordt genomen over het al dan niet doorgaan van deze reis. Wat mij betreft was een keihard nee prima geweest maar nogmaals, ik geef slechts mijn kijk op de zaak, niet meer en niet minder.



Ok, duidelijk. Jij bepaalt jouw redelijkheid vanuit jouw eigen kaders.

Maar even over je laatste punt: het is toch niet meer dan redelijk dat er niet meteen 'nee' gezegd wordt op Laura's plan?

Ik bedoel dat zou ik pas echt raar hebben gevonden, dan wordt er besloten terwijl er niet eens degelijk onderzoek is gedaan. Er is namelijk ook niet eens met Laura zelf gepraat. Ik ben juist blij dat er eerst gedegen (naar ik hoop..) onderzoek wordt gedaan, wat in sommige gevallen nogal eens 'vergeten' wordt als het juridische zaken betreft.



---edit: sorry, zie nu dat je dat niet onredelijk vindt----

Ik zie in dat artikel genoeg redenen om dat meisje niet alleen te laten zeilen.

quote:Rollergirl schreef op 28 augustus 2009 @ 20:54:

[...]



Ze zeilt niet om mannen tegen te komen en pedo's te vangen, ze zeilt met een doel. Deze zorgen ben je te laat mee, ze vaart al jaren alleen in de zomer door de Friese wateren. Alleen, zes weken in de zomer, zonder ouders, alleen door alle sluizen en over de meren. In die havens had ze ook allemaal engerds kunnen tegenkomen? Lijkt me wat overdreven allemaal.



Je mist de clou Roller Girl. Het is puur de hypothetische vraag of een kind, dat volgens sommigen van jullie bijzonder is en

-moet kunnen doen en laten wat ze wil

-niet beschermd mag worden door de 'overheid'

-toonbeeld is van VOC mentailiteit...

...ook volwassen genoeg is om te besluiten dat seks met een 35 jarige prima kan. Of geldt het bovenstaande dan opeens niet meer? En waarom niet?

quote:Mazou schreef op 28 augustus 2009 @ 21:03:

[...]





Ok, duidelijk. Jij bepaalt jouw redelijkheid vanuit jouw eigen kaders.





Hoe kan ik die anders bepalen dan?

Als jij het wel redelijk vind om een 13 jarig kind de oceanen te laten bezeilen dan bepaal je dat toch ook vanuit jouw eigen kader?

quote:eleonora schreef op 28 augustus 2009 @ 21:09:

[...]





Hoe kan ik die anders bepalen dan?

Als jij het wel redelijk vind om een 13 jarig kind de oceanen te laten bezeilen dan bepaal je dat toch ook vanuit jouw eigen kader?Ja. Maar wilde alleen benadrukken dat het begrip 'redelijkheid' naar mijn idee een relatief begrip is.

Ja......dat is zo, het is relatief. Ik kan me altijd bijzonder goed inleven in anderen maar ik merk wel dat ik grenzen heb, dat dan weer wel. Maar relatief is het absoluut.

quote:HoiPippiLangkous schreef op 28 augustus 2009 @ 21:06:

Ik zie in dat artikel genoeg redenen om dat meisje niet alleen te laten zeilen.dan hadden er meer tegen gehouden moeten worden, dan zouden er heel veel kinderen nu moeten stoppen met hun leven wijden aan de topsport, want daartoe kunnen ze helemaal niet beslissen. Onzin, echt onzin.

Mazou, was jouw antwoord op mijn vraag van pagina 74 nou A of B?

quote:JohnnyCake schreef op 28 augustus 2009 @ 21:07:

[...]

Je mist de clou Roller Girl. Het is puur de hypothetische vraag of een kind, dat volgens sommigen van jullie bijzonder is

Ik heb haar nergens als bijzonder bestempeld. Het is zeker een bijzondere en unieke ambitie, maar het blijft een dertienjarig meisje.quote:-moet kunnen doen en laten wat ze wilEen ambitie hebben, of dat nou topsport is of een superstudent zijn, valt in mijn ogen niet onder 'doen en laten wat je wilt', maar onder je talent en vaardigheden vanaf jonge leeftijd benutten en ontwikkelen.quote:-niet beschermd mag worden door de 'overheid'Hoe de zaken nu zijn gelopen, valt niet onder de noemer bescherming. De kinderbescherming heeft een rare eis gesteld en het heeft jammergenoeg tot een rechtszaak met media aandacht moeten komen. Nee, dit is niet beschermen.quote:-toonbeeld is van VOC mentailiteit...Ik vind deze uitspraak echt zum kotsen. Storend dat je hem overal in dit verband tegenkomt.quote:...ook volwassen genoeg is om te besluiten dat seks met een 35 jarige prima kan.Ze gaat op zeiltocht niet op een Ibiza/Lloret de mar sex en zuipvakantie.quote:Of geldt het bovenstaande dan opeens niet meer? En waarom niet?Je kunt natuurlijk alles uit zijn verband blijven trekken, maar daarmee heb je nog geen punt.

quote:Rollergirl schreef op 28 augustus 2009 @ 21:17:

[...]



dan hadden er meer tegen gehouden moeten worden, dan zouden er heel veel kinderen nu moeten stoppen met hun leven wijden aan de topsport, want daartoe kunnen ze helemaal niet beslissen. Onzin, echt onzin.

Ik denk dat er genoeg kids op onverantwoorde wijze met sport bezig zijn. Of met pianospelen om maar een dwarsstraat te noemen.

Het grote verschil is dat zij daarbij niet 2 jaar lang worden blootgesteld aan de elementen, aan slaaptekort, aan allerlei risico's die vrouwen nu eenmaal lopen etc.

quote:HoiPippiLangkous schreef op 28 augustus 2009 @ 21:26:

[...]



Ik denk dat er genoeg kids op onverantwoorde wijze met sport bezig zijn. Of met pianospelen om maar een dwarsstraat te noemen.

Het grote verschil is dat zij daarbij niet 2 jaar lang worden blootgesteld aan de elementen, aan slaaptekort, aan allerlei risico's die vrouwen nu eenmaal lopen etc.Of ze nu gaat, over twee jaar of over vijf jaar. Als ze als vrouw de wereld over gaat zeilen, zal ze met al deze dingen te maken krijgen. Het is gewoon zwaar en gevaarlijk en de kans dat het mis gaat is altijd aanwezig.

Wanneer heeft iemand in jouw ogen wel een punt RG?

Jij doet deze discussie niks dan gaten schieten in de postings van anderen om duidelijk te maken dat jij vindt dat dit allemaal moet kunnen. Terwijl het om een kind gaat die gaat worden blootgesteld aan (buiten het prachtige avontuur) gevaren, zowel op land als op het water.

Een lange tijd van windstilte of zo, op zee, wat voor kan komen, dat is slopend voor een volwassene, laat staan voor een kind en dan ook nog een kind alleen.



Is het echt zo raar dat mensen twijfels hebben bij deze onderneming en dat die twijfels vooral te maken hebben met vooral de leeftijd van het meisje in kwestie?

Ja maar een volwassen vrouw zal die risico's beter inschatten en zo een mer gedegen beslissing nemen.

Om maar het voorbeeld uit het artikel te nemen: een meisje van die leeftijd wil gewoon Nu. Een. Mars. Die denkt niet verder na dan aan die instant behoefte bevrediging.

Daarbij heeft verkrachting op die leeftijd denk ik wel meer impact dan op latere leeftijd.

quote:Rollergirl schreef op 28 augustus 2009 @ 21:29:

[...]



Of ze nu gaat, over twee jaar of over vijf jaar. Als ze als vrouw de wereld over gaat zeilen, zal ze met al deze dingen te maken krijgen. Het is gewoon zwaar en gevaarlijk en de kans dat het mis gaat is altijd aanwezig.Vandaar dat we ook zeggen: laat haar dit doen als volwassen vrouw. Niet als kind. Als haar dan iets engs overkomt dan is het eigen schuld dikke bult. Dat krijg jij volgens mij niet door je strot als het gaat om een 13-jarige. Maar gelukkig zijn we het met elkaar eens over de VOC-mentaliteit.

quote:eleonora schreef op 28 augustus 2009 @ 21:32:

Wanneer heeft iemand in jouw ogen wel een punt RG?Ik vertel het je als ik er eentje lees.quote:Jij doet deze discussie niks dan gaten schieten in de postings van anderen om duidelijk te maken dat jij vindt dat dit allemaal moet kunnen.Nee, dat doe ik niet en ik vind niet dat het allemaal 'maar moet kunnen'.quote:

Terwijl het om een kind gaat die je blootstelt aan (buiten het prachtige avontuur) gevaren, zowel op land als op het water.

Een lange tijd van windstilte of zo, op zee, wat voor kan komen, dat is slopend voor een volwassene, laat staan voor een kind en dan ook nog een kind alleen.Zij weet waar ze voor kiest, hoe ze ermee om zal gaan moet ze nog ervaren. Waarom met allerlei argumenten als deze blijven komen, wanneer ze ook gaat, een solozeiler moet een hoop door staan. Haar keus.quote:Is het echt zo raar dat mensen twijfels hebben bij deze onderneming en dat die twijfels vooral te maken hebben met vooral de leeftijd van het meisje in kwestie?Ik heb nergens gezegd dat het een doodnormale onderneming is, die mensen niet zou moeten doen opkijken. Maar hier is men ineens Laura-kenner, kinderpsycholoog, zeilexpert en noem maar op. Er komt zoveel onzin hier voorbij, zeg dan niets.

quote:Maar hier is men ineens Laura-kenner, kinderpsycholoog, zeilexpert en noem maar op. Er komt zoveel onzin hier voorbij, zeg dan niets.En wie heeft jou de expert gemaakt?

quote:HoiPippiLangkous schreef op 28 augustus 2009 @ 21:32:

Ja maar een volwassen vrouw zal die risico's beter inschatten en zo een mer gedegen beslissing nemen.

Om maar het voorbeeld uit het artikel te nemen: een meisje van die leeftijd wil gewoon Nu. Een. Mars. Die denkt niet verder na dan aan die instant behoefte bevrediging.

Daarbij heeft verkrachting op die leeftijd denk ik wel meer impact dan op latere leeftijd.

Ik weet niet of zij beter risico's nu kan inschatten dan over een paar jaar, misschien niet dusdanig beter dat ze beter dan kan gaan in plaats van nu.



Het gaat niet om instant behoefte bevrediging dat ze NU wil gaan, maar ze heeft een doel betreft het record verbreken. Als het record op naam van een 20 jarige zou staan, dan kon ze nog wachten tot haar examen.



Verkrachting steeds maar in verband brengen met haar reis is echt onzin, en verkracht worden heeft enorme impact, waarom zou die groter zijn als je 13 bent? Waar haal je dat nou weer vandaan?