Actueel
alle pijlers
meisje van 2 zonder verdoving geopereerd....
donderdag 22 september 2011 om 14:45
bron telegraaf:
http://www.telegraaf.nl/b ... r_verdoving__.html?p=11,1
Hebben ze daar niet iets van ethisch verantwoord bezig zijn?? Ik heb hier geen woorden voor.
http://www.telegraaf.nl/b ... r_verdoving__.html?p=11,1
Hebben ze daar niet iets van ethisch verantwoord bezig zijn?? Ik heb hier geen woorden voor.
donderdag 22 september 2011 om 15:59
quote:Yraatje schreef op 22 september 2011 @ 15:49:
Ik geloof er ook helemaal niets van.
Alleen al niet omdat er wordt aangegeven dat het kindje niet gehuild heeft.
Dat kan dus niet. Niet zo'n operatie...Plus of foto 1 ligt ze er aardig relaxt bij.
Ik geloof er ook helemaal niets van.
Alleen al niet omdat er wordt aangegeven dat het kindje niet gehuild heeft.
Dat kan dus niet. Niet zo'n operatie...Plus of foto 1 ligt ze er aardig relaxt bij.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
donderdag 22 september 2011 om 16:24
quote:galadriel schreef op 22 september 2011 @ 15:49:
[...]
Jij bent echt goed hè,
Vooral in het om zeep helpen van topics,
Maar in jouw wereld is China en Saddam Hoessein (waarmee het begon????) een kleine stap en uiteraard heeft dat allemaal met elkaar te maken.
Want zeggen dat er een ander moraal heerst in China, dat kan natuurlijk niet, want dat is natuurlijk bashen in hoge vlucht.Het is natuurlijk logisch om je af te vragen hoe en waarom zo'n ongeloofwaardig verhaal de wereld in wordt geholpen. Jaap geeft een mogelijke verklaring. Ben benieuwd naar de jouwe. Of geloof jij dat dit verhaal waar is ?
[...]
Jij bent echt goed hè,
Vooral in het om zeep helpen van topics,
Maar in jouw wereld is China en Saddam Hoessein (waarmee het begon????) een kleine stap en uiteraard heeft dat allemaal met elkaar te maken.
Want zeggen dat er een ander moraal heerst in China, dat kan natuurlijk niet, want dat is natuurlijk bashen in hoge vlucht.Het is natuurlijk logisch om je af te vragen hoe en waarom zo'n ongeloofwaardig verhaal de wereld in wordt geholpen. Jaap geeft een mogelijke verklaring. Ben benieuwd naar de jouwe. Of geloof jij dat dit verhaal waar is ?
.
donderdag 22 september 2011 om 16:27
Wanneer een patiënt onder algehele narcose is, is hij bewusteloos en voelt hij geen pijn. Maar één op de duizend keer werkt een van de narcosemiddelen niet goed. Patiënten kunnen dan na de operatie letterlijk navertellen wat de artsen tegen elkaar hebben gezegd. Sterker nog, ze kunnen tijdens de operatie ook alles voelen wat de artsen doen.
Maar omdat de narcose gedeeltelijk wel werkt, kunnen deze patiënten niet bewegen of praten terwijl ze ondraaglijke pijnen ondergaan. Elk jaar zijn er mensen die geopereerd worden zonder verdoving, per ongeluk dus.
Maar omdat de narcose gedeeltelijk wel werkt, kunnen deze patiënten niet bewegen of praten terwijl ze ondraaglijke pijnen ondergaan. Elk jaar zijn er mensen die geopereerd worden zonder verdoving, per ongeluk dus.
donderdag 22 september 2011 om 16:33
Door de mate van pijn die je dan ervaart raak je volgens mij óf bewusteloos, óf je komt in een dissociatieve 'overlevings' toestand, Mocht dit verhaal waar zijn, en raakte zij niet bewusteloos, dan is de kans groot dat het meisje al vaker erge pijn heeft meegemaakt (bv door mishandeling) en heeft geleerd geen kick te geven en te dissociëren. Iets anders kan ik nu jammer genoeg niet bedenken.
donderdag 22 september 2011 om 16:37
quote:muzze schreef op 22 september 2011 @ 16:27:
Wanneer een patiënt onder algehele narcose is, is hij bewusteloos en voelt hij geen pijn. Maar één op de duizend keer werkt een van de narcosemiddelen niet goed. Patiënten kunnen dan na de operatie letterlijk navertellen wat de artsen tegen elkaar hebben gezegd. Sterker nog, ze kunnen tijdens de operatie ook alles voelen wat de artsen doen.
Maar omdat de narcose gedeeltelijk wel werkt, kunnen deze patiënten niet bewegen of praten terwijl ze ondraaglijke pijnen ondergaan. Elk jaar zijn er mensen die geopereerd worden zonder verdoving, per ongeluk dus.Dit dus. Er zijn wel meer gevallen bekend dus wat dat betreft niks nieuws onder de zon. Maar omdat het de Telegraaf is, zal het verhaal hier en daar vast wat aangedikt zijn.
Wanneer een patiënt onder algehele narcose is, is hij bewusteloos en voelt hij geen pijn. Maar één op de duizend keer werkt een van de narcosemiddelen niet goed. Patiënten kunnen dan na de operatie letterlijk navertellen wat de artsen tegen elkaar hebben gezegd. Sterker nog, ze kunnen tijdens de operatie ook alles voelen wat de artsen doen.
Maar omdat de narcose gedeeltelijk wel werkt, kunnen deze patiënten niet bewegen of praten terwijl ze ondraaglijke pijnen ondergaan. Elk jaar zijn er mensen die geopereerd worden zonder verdoving, per ongeluk dus.Dit dus. Er zijn wel meer gevallen bekend dus wat dat betreft niks nieuws onder de zon. Maar omdat het de Telegraaf is, zal het verhaal hier en daar vast wat aangedikt zijn.
donderdag 22 september 2011 om 16:49
Aangrijpend verhaal zeg. Ik vraag me af in hoeverre zoiets bij een tweejarige een blijvend trauma achterlaat. Met een beetje mazzel herinnert dat kind zich er later niets meer van. Los daarvan gun je dat zo'n kind natuurlijk niet, maar laten we in elk geval hopen dat de operatie succesvol was en blijft.
beetje offtopic:
Toen ik klein was ging ik ook altijd naar een tandarts die zonder verdoving boorde. Hij vond daar een preventieve werking van uit gaan en mijn ouders spraken 'de dokter' niet tegen. Pas toen ik zelf ging studeren was een prikje het enige wat ik nog voelde Niet helemaal vergelijkbaar, maar ook in Nederland worden kleine kinderen dus gewoon onverdoofd behandeld.
beetje offtopic:
Toen ik klein was ging ik ook altijd naar een tandarts die zonder verdoving boorde. Hij vond daar een preventieve werking van uit gaan en mijn ouders spraken 'de dokter' niet tegen. Pas toen ik zelf ging studeren was een prikje het enige wat ik nog voelde Niet helemaal vergelijkbaar, maar ook in Nederland worden kleine kinderen dus gewoon onverdoofd behandeld.
donderdag 22 september 2011 om 16:51
quote:Eindeloos schreef op 22 september 2011 @ 15:45:
Ik geloof hier geen snars van.
Het is natuurlijk ook maar net wat willen we geloven, wat dat betreft heeft de meerderheid van de mens de luxe om daarin naar believen te kiezen.
quote:Lijkt me sterk, dat een arts een scalpel zet in een onverdoofd lichaam. No way.
De feiten vertellen toch echt dat het gebeurt. In landen met andere medische zorg, andere cultuur en/of normen en waarden maar ook heel gewoon in ons eigen Nederland. Gevalletje afwegen van alle totale factoren en de best passende weg kiezen.
Ik ben zelf meermaals in NL zonder enige medisch traditionele vorm van verdoving geopereerd en durf te veronderstellen dat dit nog vaker zal gebeuren. Om (nog? wetenschappelijk onderzoek is volop gaande) onbekende redenen werken bepaalde vormen van verdoven niet bij een aanzienelijke groep van de mensen die hetzelfde syndroom hebben als ondergetekende. Dan kun je zoals bijv. ikzelf in een situatie komen waarbij opereren zonder enige traditionele vorm van verdoven de voorkeur heeft boven keer op keer zwaardere narcosemiddelen en bijhorende individuele risico's en complicaties. En zo zijn er genoeg andere situaties waarbij om allerlei factoren het besluit genomen kan worden om zonder of met beduidend lagere dan "gemiddelde" norm aan verdoving te handelen.
Niet willen geloven is een vrijheid die we veelal hebben, maar het kan en gebeurt zeer zeker.
Voor wat betreft het artikel zelf? Niet gelezen, ook geen acute behoefte toe.
Ik geloof hier geen snars van.
Het is natuurlijk ook maar net wat willen we geloven, wat dat betreft heeft de meerderheid van de mens de luxe om daarin naar believen te kiezen.
quote:Lijkt me sterk, dat een arts een scalpel zet in een onverdoofd lichaam. No way.
De feiten vertellen toch echt dat het gebeurt. In landen met andere medische zorg, andere cultuur en/of normen en waarden maar ook heel gewoon in ons eigen Nederland. Gevalletje afwegen van alle totale factoren en de best passende weg kiezen.
Ik ben zelf meermaals in NL zonder enige medisch traditionele vorm van verdoving geopereerd en durf te veronderstellen dat dit nog vaker zal gebeuren. Om (nog? wetenschappelijk onderzoek is volop gaande) onbekende redenen werken bepaalde vormen van verdoven niet bij een aanzienelijke groep van de mensen die hetzelfde syndroom hebben als ondergetekende. Dan kun je zoals bijv. ikzelf in een situatie komen waarbij opereren zonder enige traditionele vorm van verdoven de voorkeur heeft boven keer op keer zwaardere narcosemiddelen en bijhorende individuele risico's en complicaties. En zo zijn er genoeg andere situaties waarbij om allerlei factoren het besluit genomen kan worden om zonder of met beduidend lagere dan "gemiddelde" norm aan verdoving te handelen.
Niet willen geloven is een vrijheid die we veelal hebben, maar het kan en gebeurt zeer zeker.
Voor wat betreft het artikel zelf? Niet gelezen, ook geen acute behoefte toe.
when you wish upon a star...
donderdag 22 september 2011 om 16:56
quote:galadriel schreef op 22 september 2011 @ 15:49:
[...]
Jij bent echt goed hè,
Vooral in het om zeep helpen van topics,
Maar in jouw wereld is China en Saddam Hoessein (waarmee het begon????) een kleine stap en uiteraard heeft dat allemaal met elkaar te maken.
Want zeggen dat er een ander moraal heerst in China, dat kan natuurlijk niet, want dat is natuurlijk bashen in hoge vlucht.Waarom is het zo vreemd om te denken dat dit valt onder het in een kwaad daglicht stellen van China? Het lijkt mij vrij logisch.
[...]
Jij bent echt goed hè,
Vooral in het om zeep helpen van topics,
Maar in jouw wereld is China en Saddam Hoessein (waarmee het begon????) een kleine stap en uiteraard heeft dat allemaal met elkaar te maken.
Want zeggen dat er een ander moraal heerst in China, dat kan natuurlijk niet, want dat is natuurlijk bashen in hoge vlucht.Waarom is het zo vreemd om te denken dat dit valt onder het in een kwaad daglicht stellen van China? Het lijkt mij vrij logisch.
donderdag 22 september 2011 om 21:54
quote:galadriel schreef op 22 september 2011 @ 15:49:
Jij bent echt goed hè,
Vooral in het om zeep helpen van topics,
Maar in jouw wereld is China en Saddam Hoessein (waarmee het begon????) een kleine stap en uiteraard heeft dat allemaal met elkaar te maken.
Want zeggen dat er een ander moraal heerst in China, dat kan natuurlijk niet, want dat is natuurlijk bashen in hoge vlucht.Ja, en jij bent veel te goedgelovig. Als ik verwezen wordt naar een bedenkelijk artikel in de Telegraaf, met een hoog 'Ach gut....!'- gehalte, kijk ik altijd meteen naar de 'afzender'. En als die, in dit geval, dan een 'entertainment-site' blijkt te zijn, gespecialiseerd in 'shownieuws' en soortgelijke 'crap', en ik vind het verhaal niet terug in andere talen, met meer geloofwaardige bronnen, dan ben ik er wel (Gaap!) klaar mee: Broodje Aap! Met Propaganda-ketchup. Bedoeld voor het voeden/afleiden van de echte Nederlander.
Jij bent echt goed hè,
Vooral in het om zeep helpen van topics,
Maar in jouw wereld is China en Saddam Hoessein (waarmee het begon????) een kleine stap en uiteraard heeft dat allemaal met elkaar te maken.
Want zeggen dat er een ander moraal heerst in China, dat kan natuurlijk niet, want dat is natuurlijk bashen in hoge vlucht.Ja, en jij bent veel te goedgelovig. Als ik verwezen wordt naar een bedenkelijk artikel in de Telegraaf, met een hoog 'Ach gut....!'- gehalte, kijk ik altijd meteen naar de 'afzender'. En als die, in dit geval, dan een 'entertainment-site' blijkt te zijn, gespecialiseerd in 'shownieuws' en soortgelijke 'crap', en ik vind het verhaal niet terug in andere talen, met meer geloofwaardige bronnen, dan ben ik er wel (Gaap!) klaar mee: Broodje Aap! Met Propaganda-ketchup. Bedoeld voor het voeden/afleiden van de echte Nederlander.
maandag 26 september 2011 om 19:34
Dat kan inderdaad (in hele zeldzame gevallgen) gebeuren maar de anesthesioloog is daar alert op. Het is te zien aan de bloeddruk en hartslag als de patiënt nog iets voelt en dan wordt er gelijk van alles wat bijgspoten zodat mensen meer pijnstilling krijgen en daarnaast dieper in slaap komen Anesthesie bestaat uit twee elementen. Enerzijds iemand in slaap brengen en anderszijds pijnstilling. Het kindje in China is hoogstwaarschijnlijk onder lumbaal anesthesie (ruggenprik) geopereerd. In dat geval kan het kind bij kennis zijn geweest maar heeft het geen pijn gevoeld. Het is zeer onwaarschijnlijk dat een kind zonder enige pijnstilling geopereerd wordt en vervolgens ook nog stil blijft liggen. In Nederland worden kleine kinderen met een kapje in slaap gemaakt.
donderdag 6 oktober 2011 om 11:56
quote:muzze schreef op 22 september 2011 @ 16:27:
Wanneer een patiënt onder algehele narcose is, is hij bewusteloos en voelt hij geen pijn. Maar één op de duizend keer werkt een van de narcosemiddelen niet goed. Patiënten kunnen dan na de operatie letterlijk navertellen wat de artsen tegen elkaar hebben gezegd. Sterker nog, ze kunnen tijdens de operatie ook alles voelen wat de artsen doen.
Maar omdat de narcose gedeeltelijk wel werkt, kunnen deze patiënten niet bewegen of praten terwijl ze ondraaglijke pijnen ondergaan. Elk jaar zijn er mensen die geopereerd worden zonder verdoving, per ongeluk dus.De narcose werkt dan helemaal niet, de spierverslappers wel. Daarom kunnen ze zich niet bewegen en kunnen ze niet praten of hun ogen open doen. Niet omdat de narcose maar half werkt.
Wanneer een patiënt onder algehele narcose is, is hij bewusteloos en voelt hij geen pijn. Maar één op de duizend keer werkt een van de narcosemiddelen niet goed. Patiënten kunnen dan na de operatie letterlijk navertellen wat de artsen tegen elkaar hebben gezegd. Sterker nog, ze kunnen tijdens de operatie ook alles voelen wat de artsen doen.
Maar omdat de narcose gedeeltelijk wel werkt, kunnen deze patiënten niet bewegen of praten terwijl ze ondraaglijke pijnen ondergaan. Elk jaar zijn er mensen die geopereerd worden zonder verdoving, per ongeluk dus.De narcose werkt dan helemaal niet, de spierverslappers wel. Daarom kunnen ze zich niet bewegen en kunnen ze niet praten of hun ogen open doen. Niet omdat de narcose maar half werkt.
vrijdag 7 oktober 2011 om 16:37
Narcose bestaat uit meerdere componenten waarvan pijnstilling er één is. Inderdaad ook spierverslappers die moeten voorkomen dat iemand reflexen heeft en het is nodig voor het intuberen (inbrengen van een beademingsbuis). Verder krijg je een slaapmiddel zodat je niks merkt. Als de pijnstilling niet goed werkt, merkt de anesthesioloog dat direct door het versnellen van de hartslag en het stijgen van de bloeddruk. De kans dat je tijdens een operatie alles voelt en niets kunt aangeven is daarom verwaarloosbaar. Zodra de hartslag en bloeddruk stijgt, geeft de aneshesioloog extra pijnstilling. Tijdens de gehele operatie bekijkt de anesthesioloog voortdurend hoe het met de patient gaat en bovendien volgt hij de ingreep op de voet. Als er handelingen worden verricht die bijzonder pijnlijk zijn, krijgt de patient meer pijnstillers toegediend. Pijnstillers werken kortdurend en tijdens de operatie wordt er meer of minder toegediend. De patient staat echt onder voortdurende bewaking.
Het jongetje in dit verhaal is zeer waarschijnlijk verdoofd d.m.v. een ruggenprik waardoor hij bij kennis was.
Het jongetje in dit verhaal is zeer waarschijnlijk verdoofd d.m.v. een ruggenprik waardoor hij bij kennis was.
