Actueel
alle pijlers
Met welk doel?
dinsdag 5 juni 2012 om 17:22
Op 18 en 19 juni worden de gesprekken voortgezet tussen de 'P5+1' en Iran, over de kwestie van vermeende Iraanse plannen om een atoomwapen te ontwikkelen. Iran blijft categorisch ontkennen dergelijke plannen te hebben, maar eist het recht op om nucleaire energie voor vreedzame doeleinden te ontwikkelen. Dat is, binnen het verdrag dat de proliferatie van kernwapens moet voorkomen, en dat door Iran is ondertekend, haar volste recht.
Obama kondigde nieuwe sancties aan, waardoor elk vliegtuig, en elk schip dat een Iraanse haven aandoet, automatisch op een zwarte lijst terecht zou komen, en vervolgens nooit meer een Amerikaanse of Europese haven aan zou mogen doen.
De Russen waarschuwen ondertussen voor de behoefte aan oorlog tegen Iran die zij menen waar te nemen bij bepaalde landen. Ook al onderstreepte ook Rusland, dat het geen nucleair bewapend Iran wenst te zien. Ook Meir Dagan, voormalig hoofd van de Mossad, heeft opnieuw te kennen gegeven dat een oorlog tegen Iran 'vijf minuten na de aanval' het hele Midden-Oosten 'in vuur en vlam' zal zetten.
Eén belangrijk probleem is, dat bepaalde landen concessies eisen die veel verder gaan dan het non-proliferatie-verdrag van lidstaten verlangt. Concessies die de ontwikkeling van nucleaire energie voor vreedzame doeleinden door Iran in de weg staan.
Hebben we over 14 dagen van nu een werkbare oplossing?
Onderschrift:
Dit soort onderwerpen hebben in het verleden geleid tot onverkwikkelijke discussies. Ik hoop van ganser harte dat we geleerd hebben van die onzindelijke confrontaties, en het in deze discussie zakelijk, en binnen de forumregels kunnen houden. Maar het is voor mij onbestaanbaar dat deze humanitaire en militaire crisis domweg onbesproken zou blijven op een Nederlands forum waar al vele jaren wordt gediscussieerd over actuele zaken. Vandaar deze poging, ingeleid met een controversiële mening, in de hoop dat het deze keer goed gaat.
Obama kondigde nieuwe sancties aan, waardoor elk vliegtuig, en elk schip dat een Iraanse haven aandoet, automatisch op een zwarte lijst terecht zou komen, en vervolgens nooit meer een Amerikaanse of Europese haven aan zou mogen doen.
De Russen waarschuwen ondertussen voor de behoefte aan oorlog tegen Iran die zij menen waar te nemen bij bepaalde landen. Ook al onderstreepte ook Rusland, dat het geen nucleair bewapend Iran wenst te zien. Ook Meir Dagan, voormalig hoofd van de Mossad, heeft opnieuw te kennen gegeven dat een oorlog tegen Iran 'vijf minuten na de aanval' het hele Midden-Oosten 'in vuur en vlam' zal zetten.
Eén belangrijk probleem is, dat bepaalde landen concessies eisen die veel verder gaan dan het non-proliferatie-verdrag van lidstaten verlangt. Concessies die de ontwikkeling van nucleaire energie voor vreedzame doeleinden door Iran in de weg staan.
Hebben we over 14 dagen van nu een werkbare oplossing?
Onderschrift:
Dit soort onderwerpen hebben in het verleden geleid tot onverkwikkelijke discussies. Ik hoop van ganser harte dat we geleerd hebben van die onzindelijke confrontaties, en het in deze discussie zakelijk, en binnen de forumregels kunnen houden. Maar het is voor mij onbestaanbaar dat deze humanitaire en militaire crisis domweg onbesproken zou blijven op een Nederlands forum waar al vele jaren wordt gediscussieerd over actuele zaken. Vandaar deze poging, ingeleid met een controversiële mening, in de hoop dat het deze keer goed gaat.
dinsdag 5 juni 2012 om 21:31
quote:jo12345 schreef op 05 juni 2012 @ 19:39:
Nou Jaap, in ieder geval geen onverkwikkelijke discussies dit keer!
Dat moet jou toch een goed gevoel geven!Weinig discussie, tot nu toe. Wel bijzonder, aan de vooravond van een potentieel groot internationaal conflict, waarvan verschillende partijen die betrokken zijn bij de onderhandelingen waarschuwen dat herkans uitmonden in een 'Derde Wereldoorlog'. Wat je je daar dan ook bij voor moet stellen, als vier nucleaire grootmachten een land als Iran aanvallen. Dat dan wellicht hulp zou moeten krijgen van drie, of vier andere nucleaire machten.
Nou Jaap, in ieder geval geen onverkwikkelijke discussies dit keer!
Dat moet jou toch een goed gevoel geven!Weinig discussie, tot nu toe. Wel bijzonder, aan de vooravond van een potentieel groot internationaal conflict, waarvan verschillende partijen die betrokken zijn bij de onderhandelingen waarschuwen dat herkans uitmonden in een 'Derde Wereldoorlog'. Wat je je daar dan ook bij voor moet stellen, als vier nucleaire grootmachten een land als Iran aanvallen. Dat dan wellicht hulp zou moeten krijgen van drie, of vier andere nucleaire machten.
woensdag 6 juni 2012 om 08:52
quote:Scamp schreef op 06 juni 2012 @ 08:20:
Misschien zijn we gewoon, wat gaat er gebeuren als... moe.Zou kunnen. Dat is wel menselijk. 'Maak me maar wakker als de nucleaire raketten gelanceerd zijn.' Herinnert mij aan een grappig bedoelde dooddoener die je vroeger wel hoorde: 'Als je haar maar goed zit!' of die uitspraak van die bankdirecteur van Citi-groep, die wel wist dat die 'kredietcrisis' er aan zat te komen, maar de schouders ophaalde, en zei: 'Gewoon doorgaan met dansen, tot de muziek stopt'.
Misschien zijn we gewoon, wat gaat er gebeuren als... moe.Zou kunnen. Dat is wel menselijk. 'Maak me maar wakker als de nucleaire raketten gelanceerd zijn.' Herinnert mij aan een grappig bedoelde dooddoener die je vroeger wel hoorde: 'Als je haar maar goed zit!' of die uitspraak van die bankdirecteur van Citi-groep, die wel wist dat die 'kredietcrisis' er aan zat te komen, maar de schouders ophaalde, en zei: 'Gewoon doorgaan met dansen, tot de muziek stopt'.
woensdag 6 juni 2012 om 12:52
quote:willem1959 schreef op 06 juni 2012 @ 11:28:
Denk niet dat 'het westen' als eerste nucleaire wapens in zal zetten. Aanval op Iran zou wel goed mogelijk zijn natuurlijk.
Het is onvoorspelbaar hoe een aanval op Iran zal eindigen. Ik haalde al deskundigen uit alle windstreken aan, die menen dat een aanval op Iran zal leiden tot oorlog. Dat is ook wat Iran zelf zegt. Het is wat de Russen zeggen. En het is wat Meir Dagan, voormalig hoofd van de Mossad, zegt.
Het komt mij voor, dat de kans dat een aanval op Iran tot die aanval beperkt blijft, 'nul' is. Al moet ik bekennen, dat het mij verbaast hoe terughoudend Iran tot nu toe reageert op de terreur-aanvallen, waarbij haar wetenschappers het doelwit zijn, uitgevoerd door terroristen in dienst van 'Westerse' mogendheden, en nu alweer de tweede 'cyber-aanval', bedoeld om Iraanse nucleaire centrales te ontregelen. Een tamelijk gevaarlijk 'spelletje', dat al behoorlijk dicht in de buurt komt van een nucleaire aanval.
Ik zeg terughoudend, omdat de VS nog niet zo lang geleden als beleid naar buiten bracht, dat een soortgelijke aanval op Amerikaanse doelen zou worden opgevat als een militaire aanval. Met andere woorden: De VS en haar satellieten maken zich nu al schuldig aan militaire aanvallen, zonder oorlogsverklaring.
Poetin is in China, om de strategische alliantie tussen beide landen te verdiepen. Ook komt er een 'observer-status' voor Afghanistan bij de binnenkort te houden SCO-meeting. Terwijl de Amerikanen India en Indonesië uit het 'BRICS'-kamp proberen weg te lokken.
Als we ervan uitgaan, dat een aanval op Iran zal leiden tot vergelding door Iran, is het niet alleen de vraag hoe effectief die vergelding zal zijn. Maar meer nog, of andere landen zich daar direct bij aansluiten. En welke landen dat dan zouden kunnen zijn.
Iran beschikt niet over een atoomwapen, maar (vermoedelijk) wel over chemische en biologische wapens. En als, zoals Meir Dagan stelt, de reactie 'binnen vijf minuten' het hele Midden-Oosten tot oorlogsgebied zal maken, ziet het er redelijk onbeheersbaar uit.
Denk niet dat 'het westen' als eerste nucleaire wapens in zal zetten. Aanval op Iran zou wel goed mogelijk zijn natuurlijk.
Het is onvoorspelbaar hoe een aanval op Iran zal eindigen. Ik haalde al deskundigen uit alle windstreken aan, die menen dat een aanval op Iran zal leiden tot oorlog. Dat is ook wat Iran zelf zegt. Het is wat de Russen zeggen. En het is wat Meir Dagan, voormalig hoofd van de Mossad, zegt.
Het komt mij voor, dat de kans dat een aanval op Iran tot die aanval beperkt blijft, 'nul' is. Al moet ik bekennen, dat het mij verbaast hoe terughoudend Iran tot nu toe reageert op de terreur-aanvallen, waarbij haar wetenschappers het doelwit zijn, uitgevoerd door terroristen in dienst van 'Westerse' mogendheden, en nu alweer de tweede 'cyber-aanval', bedoeld om Iraanse nucleaire centrales te ontregelen. Een tamelijk gevaarlijk 'spelletje', dat al behoorlijk dicht in de buurt komt van een nucleaire aanval.
Ik zeg terughoudend, omdat de VS nog niet zo lang geleden als beleid naar buiten bracht, dat een soortgelijke aanval op Amerikaanse doelen zou worden opgevat als een militaire aanval. Met andere woorden: De VS en haar satellieten maken zich nu al schuldig aan militaire aanvallen, zonder oorlogsverklaring.
Poetin is in China, om de strategische alliantie tussen beide landen te verdiepen. Ook komt er een 'observer-status' voor Afghanistan bij de binnenkort te houden SCO-meeting. Terwijl de Amerikanen India en Indonesië uit het 'BRICS'-kamp proberen weg te lokken.
Als we ervan uitgaan, dat een aanval op Iran zal leiden tot vergelding door Iran, is het niet alleen de vraag hoe effectief die vergelding zal zijn. Maar meer nog, of andere landen zich daar direct bij aansluiten. En welke landen dat dan zouden kunnen zijn.
Iran beschikt niet over een atoomwapen, maar (vermoedelijk) wel over chemische en biologische wapens. En als, zoals Meir Dagan stelt, de reactie 'binnen vijf minuten' het hele Midden-Oosten tot oorlogsgebied zal maken, ziet het er redelijk onbeheersbaar uit.
donderdag 7 juni 2012 om 09:18
In Beijing is de SCO-top begonnen. Het samenwerkingsverband van Rusland en China, met een aantal Centraal-Aziatische landen. India, Pakistan, Iran en Mongolië hebben 'observer' status.
De vergadering heeft direct al een verklaring opgeleverd waarin de leden zich keren tegen militair ingrijpen in het Midden-Oosten, en tegen terrorisme en separatisme.
Clinton, aanwezig in Istanbul als 'vriendin van Syrië', drijvend op Saoedisch geld, probeert wanhopig wegen te vinden om Syrië over te leveren aan Al Qaida. Maar het ziet er niet naar uit dat de steun in de Veiligheidsraad daarvoor los gaat komen.
Onduidelijk is, of de VS de val van Assad zien als cruciaal voor een succesvolle aanval op Iran.
De vergadering heeft direct al een verklaring opgeleverd waarin de leden zich keren tegen militair ingrijpen in het Midden-Oosten, en tegen terrorisme en separatisme.
Clinton, aanwezig in Istanbul als 'vriendin van Syrië', drijvend op Saoedisch geld, probeert wanhopig wegen te vinden om Syrië over te leveren aan Al Qaida. Maar het ziet er niet naar uit dat de steun in de Veiligheidsraad daarvoor los gaat komen.
Onduidelijk is, of de VS de val van Assad zien als cruciaal voor een succesvolle aanval op Iran.
donderdag 7 juni 2012 om 10:12
De recente ontdekking van het 'Flame-virus' in Iran, brengt Eugene Kaspersky, de fabrikant van beveiligingssoftware, ertoe te waarschuwen voor de gevolgen van 'cyber-terrorism'. De ontwikkeling van het 'Flash-virus', dat net als het 'Stuxnet-virus', gericht lijkt te zijn op het ontwrichten van Iran, moet rond de 100 Miljoen Dollar hebben gekost. En is vrijwel zeker het product van een veiligheidsdienst, meent Kaspersky.
Hij vreest de gevolgen voor de wereld, als deze trend doorzet. De meest technologisch geavanceerde landen zijn uiteraard het meest kwetsbaar. Maar lijken zelf nu ook het voortouw te hebben genomen in deze oorlog.
Hij vreest de gevolgen voor de wereld, als deze trend doorzet. De meest technologisch geavanceerde landen zijn uiteraard het meest kwetsbaar. Maar lijken zelf nu ook het voortouw te hebben genomen in deze oorlog.
vrijdag 8 juni 2012 om 13:47
vrijdag 8 juni 2012 om 14:05
quote:piratorart schreef op 08 juni 2012 @ 13:47:
[...]
Dat is voor mij ook een lastige kwestie. Ik denk dat je het moet proberen.
Mooi verwoord, Piratorart!
We zullen er niet omheen kunnen dat dit voor ons beiden, en in alle waarschijnlijkheid meerderen met ons, een lastige maar ook zeker een netelige kwestie betreft.
Doch, wanneer inderdaad zoals voorspeld de wereld 21 december as.ophoudt te bestaan dan zal er immers geen tijd noch ruimte meer zijn om ons te verdiepen in de ontwikkelingen aangaande de bloembollen, geplant of niet.
Echter, indien de wereld niet ophoudt te bestaan 21 december as. en er is rekening gehouden met een zekere apocalyps, dan valt natuurlijk wel enige spijt te bespeuren in het niet opkomen van bloembollen wanneer deze niet zijn geplant, rekening houdende met het feit van een op program staande apocalyps 21 december as.
Beste Piratorart, herkent u hierin mijn punt?
[...]
Dat is voor mij ook een lastige kwestie. Ik denk dat je het moet proberen.
Mooi verwoord, Piratorart!
We zullen er niet omheen kunnen dat dit voor ons beiden, en in alle waarschijnlijkheid meerderen met ons, een lastige maar ook zeker een netelige kwestie betreft.
Doch, wanneer inderdaad zoals voorspeld de wereld 21 december as.ophoudt te bestaan dan zal er immers geen tijd noch ruimte meer zijn om ons te verdiepen in de ontwikkelingen aangaande de bloembollen, geplant of niet.
Echter, indien de wereld niet ophoudt te bestaan 21 december as. en er is rekening gehouden met een zekere apocalyps, dan valt natuurlijk wel enige spijt te bespeuren in het niet opkomen van bloembollen wanneer deze niet zijn geplant, rekening houdende met het feit van een op program staande apocalyps 21 december as.
Beste Piratorart, herkent u hierin mijn punt?
vrijdag 8 juni 2012 om 14:14
quote:Vilma schreef op 08 juni 2012 @ 14:05:
[...]
Mooi verwoord, Piratorart!
We zullen er niet omheen kunnen dat dit voor ons beiden, en in alle waarschijnlijkheid meerderen met ons, een lastige maar ook zeker een netelige kwestie betreft.
Doch, wanneer inderdaad zoals voorspeld de wereld 21 december as.ophoudt te bestaan dan zal er immers geen tijd noch ruimte meer zijn om ons te verdiepen in de ontwikkelingen aangaande de bloembollen, geplant of niet.
Echter, indien de wereld niet ophoudt te bestaan 21 december as. en er is rekening gehouden met een zekere apocalyps, dan valt natuurlijk wel enige spijt te bespeuren in het niet opkomen van bloembollen wanneer deze niet zijn geplant, rekening houdende met het feit van een op program staande apocalyps 21 december as.
Beste Piratorart, herkent u hierin mijn punt?
Ab-so-luut! Een zwaar dilemma. Ik ga deze kwestie de komende zomer eens goed overdenken.
[...]
Mooi verwoord, Piratorart!
We zullen er niet omheen kunnen dat dit voor ons beiden, en in alle waarschijnlijkheid meerderen met ons, een lastige maar ook zeker een netelige kwestie betreft.
Doch, wanneer inderdaad zoals voorspeld de wereld 21 december as.ophoudt te bestaan dan zal er immers geen tijd noch ruimte meer zijn om ons te verdiepen in de ontwikkelingen aangaande de bloembollen, geplant of niet.
Echter, indien de wereld niet ophoudt te bestaan 21 december as. en er is rekening gehouden met een zekere apocalyps, dan valt natuurlijk wel enige spijt te bespeuren in het niet opkomen van bloembollen wanneer deze niet zijn geplant, rekening houdende met het feit van een op program staande apocalyps 21 december as.
Beste Piratorart, herkent u hierin mijn punt?
Ab-so-luut! Een zwaar dilemma. Ik ga deze kwestie de komende zomer eens goed overdenken.
Oh nee!!! Niet die relaasiepijler!!
vrijdag 8 juni 2012 om 14:33
quote:piratorart schreef op 08 juni 2012 @ 14:14:
[...]
Ab-so-luut! Een zwaar dilemma. Ik ga deze kwestie de komende zomer eens goed overdenken.
Prettig om te lezen dat je mijn punt in deze netelige kwestie herkent en ik wens je dan ook veel succes in je overpeinzingen deze zomer.
Echter, en dit wil ik het bezorgde deel van de bevolking niet onthouden, op het doosje van de Perzische Bereklauwzaadjes (je weet wel die snel groeiende plant met grote bladeren afkomstig uit Perzië Iran) staat een houdbaarheidsdatum van 2013.
Dit bewijs zal toch zeker de burger goede moed moeten geven. Ik ga er dan ook vanuit dat de wereld er nog zal zijn na 21 december 2012.
[...]
Ab-so-luut! Een zwaar dilemma. Ik ga deze kwestie de komende zomer eens goed overdenken.
Prettig om te lezen dat je mijn punt in deze netelige kwestie herkent en ik wens je dan ook veel succes in je overpeinzingen deze zomer.
Echter, en dit wil ik het bezorgde deel van de bevolking niet onthouden, op het doosje van de Perzische Bereklauwzaadjes (je weet wel die snel groeiende plant met grote bladeren afkomstig uit Perzië Iran) staat een houdbaarheidsdatum van 2013.
Dit bewijs zal toch zeker de burger goede moed moeten geven. Ik ga er dan ook vanuit dat de wereld er nog zal zijn na 21 december 2012.
vrijdag 8 juni 2012 om 16:57
quote:glaas_beer schreef op 08 juni 2012 @ 14:01:
Ik snap de topictitel in combinatie met de pollantwoorden niet.
En ik mis de optie, er gebeurt niets of men komt tot een compromis ofzo.Die beide opties kun je vangen onder het antwoord: '- Op 18&19 juni komen ze tot een 'deal'. Lijkt mij. 'Deal'/'compromis'. En ook als er niks gebeurd, zal het toch verkocht worden als een soort 'deal'. Tenzij je je daarbij voorstelt dat de VS en Europa nog enkele eeuwen lang doorgaan met hun sancties. Dat lijkt mij weinig realistisch.
Ik snap de topictitel in combinatie met de pollantwoorden niet.
En ik mis de optie, er gebeurt niets of men komt tot een compromis ofzo.Die beide opties kun je vangen onder het antwoord: '- Op 18&19 juni komen ze tot een 'deal'. Lijkt mij. 'Deal'/'compromis'. En ook als er niks gebeurd, zal het toch verkocht worden als een soort 'deal'. Tenzij je je daarbij voorstelt dat de VS en Europa nog enkele eeuwen lang doorgaan met hun sancties. Dat lijkt mij weinig realistisch.
vrijdag 8 juni 2012 om 17:06
Op de één of andere manier, lijkt het waarschuwen voor een op handen zijnde oorlog, of andere minder aangename gevolgen van de reeds geïmplementeerde sancties, sommigen te dwingen tot het voortoveren van visoenen over een 'Apocalypse'. Voor iemand die niet is opgegroeid met dat dogma, van een 'Dag des Oordeels', en die zich dat dogma ook niet eigen heeft gemaakt, is dat niet helemaal te volgen, ben ik bang. Het doet mij bovenal denken aan George Carlin.
dinsdag 12 juni 2012 om 12:01
Volgens Kaspersky, de fabrikant van anti-virus software, zijn het 'Stuxnet-virus' en het 'Flame-virus' ontwikkeld door dezelfde groep. Deze virussen, gericht op Iran met de expliciete bedoeling de productie van nucleaire energie in dat land te ontregelen, wat uiteraard niet geheel zonder gevaar is, is een angstaanjagend precedent. Een vrijbrief voor andere cyber-terroristen om hetzelfde te doen. En kennelijk zonder repercussies vanuit de 'internationale gemeenschap'.
