Actueel
alle pijlers
Middenklasse heeft het te zwaar gekregen
maandag 1 februari 2021 om 17:17
Laatst had ik een discussie met schoonmoeder die momenteel 2 dagen werkt en verder van toeslagen leeft. Volgens haar werd er amper omgekeken naar mensen met een kleine beurs in Nederland. Ondertussen woont ze wel in een mooie sociale huurwoning met grote tuin waar mijn vrienden nu alleen maar van kunnen dromen.
Ik heb juist helemaal het idee dat het tegenwoordig makkelijker is om weinig te verdienen, een sociale huurwoning te krijgen en vervolgens de huurtoeslag/zorgtoeslag/kindgebonden budget/ kinderopvangtoeslag enzo te innen, dan om een gemiddeld salaris te verdienen met een full time baan. Die laatste groep, de middenklasse, moet zelf de steeds hogere lasten betalen en krijgt daar steeds minder hulp bij. Zelfs kinderbijslag willen sommigen inkomensafhankelijk maken. En bij een crisis zijn zij de eerste groep die in de problemen komen (want wat doe je als je koophuis ineens 25% minder waard word?).
Begrijp me niet verkeerd, ik ben geen vvd-er en wil ook absoluut niet dat mensen aan hun lot worden overgelaten. Maar ik vind echt dat de middenklasse amper iets mee krijgt van de economische groei van de afgelopen jaren, en dat de lagere klasse zo veel gespekt wordt met toeslagen dat zij een veel comfortabele positie zitten dan de middenklasse die moet zwoegen om het hoofd boven water te houden. Ik snap daarom best dat zoveel mensen VVD/CDA gaan stemmen, ook al is dat verder niet echt mijn voorkeur (veel te conservatief).
Wat vinden jullie?
Ik heb juist helemaal het idee dat het tegenwoordig makkelijker is om weinig te verdienen, een sociale huurwoning te krijgen en vervolgens de huurtoeslag/zorgtoeslag/kindgebonden budget/ kinderopvangtoeslag enzo te innen, dan om een gemiddeld salaris te verdienen met een full time baan. Die laatste groep, de middenklasse, moet zelf de steeds hogere lasten betalen en krijgt daar steeds minder hulp bij. Zelfs kinderbijslag willen sommigen inkomensafhankelijk maken. En bij een crisis zijn zij de eerste groep die in de problemen komen (want wat doe je als je koophuis ineens 25% minder waard word?).
Begrijp me niet verkeerd, ik ben geen vvd-er en wil ook absoluut niet dat mensen aan hun lot worden overgelaten. Maar ik vind echt dat de middenklasse amper iets mee krijgt van de economische groei van de afgelopen jaren, en dat de lagere klasse zo veel gespekt wordt met toeslagen dat zij een veel comfortabele positie zitten dan de middenklasse die moet zwoegen om het hoofd boven water te houden. Ik snap daarom best dat zoveel mensen VVD/CDA gaan stemmen, ook al is dat verder niet echt mijn voorkeur (veel te conservatief).
Wat vinden jullie?
maandag 1 februari 2021 om 18:22
Euh ja, modaal is middenklasse,ca726647543 schreef: ↑01-02-2021 18:18Ik mis in de discussie nog een definitie van wat de middenklasse is. Mensen met een modaal inkomen? Of meer?
Bruto inkomen van 36.000 e per jaar
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 1 februari 2021 om 18:23
Dit is mij in discussies ook nooit duidelijk. Waar ligt de grens met de onderklasse en de topklasse?ca726647543 schreef: ↑01-02-2021 18:18Ik mis in de discussie nog een definitie van wat de middenklasse is. Mensen met een modaal inkomen? Of meer?
maandag 1 februari 2021 om 18:23
Wat gooi jij veel dingen op een hoop.grobefreiheit schreef: ↑01-02-2021 17:52Ik merk bij haar dat de mentaliteit heel anders is, en denk dat dat echt het resultaat is van zo’n ruimhartig sociaal vangnet. Ze moest eens toeslagen terug betalen omdat haar werkloze volwassen dochter bij haar ging wonen een paar jaar, en ze vond dat onbegrijpelijk. Het is natuurlijk gewoon normaal dat dochter gewoon gaat werken, maar het kwam niet eens in haar op dat dat als normaal gezien word.
Ook is ze nu van mening dat ik straks thuis moet blijven als ons kind geboren word, tot het kind naar school gaat. Zij heeft zelf ook nooit gewerkt met jonge kinderen. Het is gewoon de mentaliteit dat je gewoon je hand ophoud zodat jij een relaxt leven kan leiden, die ik niet zie bij mensen uit de middenklasse.
maandag 1 februari 2021 om 18:26
Er zijn ongetwijfeld veel definities maar in de EU wordt met de midden-middenklasse, huishoudens bedoeld waarvan het inkomen zit tussen de 80-120% van het mediane inkomen. En die groep krimpt dus.ca726647543 schreef: ↑01-02-2021 18:18Ik mis in de discussie nog een definitie van wat de middenklasse is. Mensen met een modaal inkomen? Of meer?
maandag 1 februari 2021 om 18:27
Nou inderdaad, er zijn zat mensen die kunnen werken maar niet willen, dus er zijn nog steeds mensen die misbruik maken van de bijstand en ook van toeslagen die ze ontvangen, hier zou strenger op gecontroleerd moeten worden,In_Tenebris schreef: ↑01-02-2021 18:13Wat versta jij onder handje ophouden? Mensen die wel kunnen werken en die niet willen? WW duurt nog maar 2 jaar maximaal. Je krijgt ook niet zomaar een uitkering ( gelukkig ), maar als je hem hebt is het vrijwel altijd terecht.
maandag 1 februari 2021 om 18:29
Ik zie ergens dat het modale inkomen voor 1 persoon vorig jaar 36500 was, weet je ook wat de bedragen van jouw definitie zijn?
maandag 1 februari 2021 om 18:29
Jij bent dus arbeidsongeschikt en dat noem je ideaal? Hoe krijg je het eruit, schandalig,
maandag 1 februari 2021 om 18:34
Muurbloem1985 schreef: ↑01-02-2021 18:27Nou inderdaad, er zijn zat mensen die kunnen werken maar niet willen, dus er zijn nog steeds mensen die misbruik maken van de bijstand en ook van toeslagen die ze ontvangen, hier zou strenger op gecontroleerd moeten worden,
Als je niet wil werken word je gekort op je uitkering en na 2 jaar maximaal kom je in de bijstand, dat is 70% van het minimumloon geloof ik. Dat er streng gecontroleerd wordt blijkt wel uit het feit dat mensen in de bijstand ook gewoon bezoek kunnen krijgen en dat betekent ook in de koelkast kijken. Mij lijkt dat vernederend, bijstand is geen luxe. Volgens mij valt het met de fraude ook wel mee en gevallen die gepakt worden moeten terugbetalen.
anoniem_6491451405f4b wijzigde dit bericht op 01-02-2021 18:35
0.07% gewijzigd
maandag 1 februari 2021 om 18:34
Maar VVD laat toch al jaren zien mensen juist wel aan hun lot over te laten?Muurbloem1985 schreef: ↑01-02-2021 18:08Wat een vooroordelen weer, ik stem al jaren VVD maar dat wil nog niet zeggen dat ik vind dat we mensen maar aan hun lot moeten laten, wel vind ik dat het handje ophouden bij de overheid verleden tijd moet zijn.
Al die bezuinigingen; de kapotte woningmarkt, zorg, onderwijs, jeugdzorg, en GGZ. De minimumlonen die al jaren niet of nauwelijks stijgen, terwijl leefkosten dat wel doen. De voedselbanken die de vraag niet meer bij kunnen benen. Kinderen uit arme gezinnen die niet kunnen studeren ivm de bizarre studiekosten.
Leg mij eens uit hoe de VVD in maatschappelijk belang werkt?
anoniem_383378 wijzigde dit bericht op 01-02-2021 18:38
0.07% gewijzigd
maandag 1 februari 2021 om 18:35
Dat verschilt per Europees land natuurlijk maar volgens het CBS is het jaarlijkse, doorsnee persoonlijk inkomen €36.000 (van werknemers in Nederland).
Gecorrigeerd voor de prijsontwikkeling, is dat de afgelopen 10 jaar nagenoeg gelijk gebleven.
De Rabobank berekende zelfs dat het besteedbaar inkomen van huishoudens al 40 jaar stil staat. Dus 40 jaar economische groei is niet naar de huishoudens gegaan in elk geval.
anoniem_365114 wijzigde dit bericht op 01-02-2021 18:36
6.95% gewijzigd
maandag 1 februari 2021 om 18:36
Sarcasme is je vreemd?Muurbloem1985 schreef: ↑01-02-2021 18:29Jij bent dus arbeidsongeschikt en dat noem je ideaal? Hoe krijg je het eruit, schandalig,
maandag 1 februari 2021 om 18:38
Weet je wat pas mensen aan hun lot overlaten is? De linkse partijen die weigeren te bezuinigen zodat we later in de nesten zitten in dit land en we Italiaanse toestanden krijgen, je kunt niet blijven uitgeven wat je niet hebt,TijdvoorTaart schreef: ↑01-02-2021 18:34Maar VVD laat toch al jaren zien mensen juist wel aan hun lot over te laten?
Al die bezuinigingen; de kapotte woningmarkt, zorg, onderwijs, jeugdzorg, een GGZ. De minimumlonen die al jaren niet of nauwelijks stijgen, terwijl leefkosten dat wel doen. De voedselbanken die de vraag niet meer bij kunnen benen. Kinderen uit arme gezinnen die niet kunnen studeren ivm de bizarre studiekosten.
Leg mij eens uit hoe de VVD in maatschappelijk belang werkt?
maandag 1 februari 2021 om 18:38
Leg mij eens uit waar je dat geld vandaan gaat halen?TijdvoorTaart schreef: ↑01-02-2021 18:34Maar VVD laat toch al jaren zien mensen juist wel aan hun lot over te laten?
Al die bezuinigingen; de kapotte woningmarkt, zorg, onderwijs, jeugdzorg, een GGZ. De minimumlonen die al jaren niet of nauwelijks stijgen, terwijl leefkosten dat wel doen. De voedselbanken die de vraag niet meer bij kunnen benen. Kinderen uit arme gezinnen die niet kunnen studeren ivm de bizarre studiekosten.
maandag 1 februari 2021 om 18:39
Veruit de meeste mensen in de bijstand willen werken maar kunnen niet, en dat is nou juist de groep die dus (onterecht en onevenredig hard) gepakt wordt door de overheid. Ik denk sowieso dat er maar heel weinig mensen zijn die in de bijstand zitten omdat ze gewoon lui zijn, zo'n luxe is het allemaal niet. De overheid zou misschien slimmer af zijn als ze eerst kijken naar de toeslagen die de hogere inkomens ontvangen. Er zijn zat mensen in hogere inkomens die goedkope huishoudelijk hulp bij de wmo aanvragen (zie ook: https://eenvandaag.avrotros.nl/panels/o ... meentelij/ ) en welgestelde ouders die hun kroost met huurtoeslag in een door hun gekocht appartementje laten zitten tijdens hun studie.Muurbloem1985 schreef: ↑01-02-2021 18:27Nou inderdaad, er zijn zat mensen die kunnen werken maar niet willen, dus er zijn nog steeds mensen die misbruik maken van de bijstand en ook van toeslagen die ze ontvangen, hier zou strenger op gecontroleerd moeten worden,
maandag 1 februari 2021 om 18:39
Klopt.Blankepit schreef: ↑01-02-2021 18:35Dat verschilt per Europees land natuurlijk maar volgens het CBS is het jaarlijkse, doorsnee persoonlijk inkomen €36.000 (van werknemers in Nederland).
Gecorrigeerd voor de prijsontwikkeling, is dat de afgelopen 10 jaar nagenoeg gelijk gebleven.
De Rabobank berekende zelfs dat het besteedbaar inkomen van huishoudens al 40 jaar stil staat. Dus 40 jaar economische groei is niet naar de huishoudens gegaan in elk geval.
Het aandeel wat men aan de vaste (woon)lasten kwijt is ten opzichte van het salaris wordt ook steeds groter.
maandag 1 februari 2021 om 18:41
maandag 1 februari 2021 om 18:41
maandag 1 februari 2021 om 18:42
Misschien een deel van mensen die in de bijstand zitten willen werken ja, maar toch zijn er heel veel mensen die echt lui zijn en niet willen werken, en die moeten aangepakt worden.karenina7 schreef: ↑01-02-2021 18:39Veruit de meeste mensen in de bijstand willen werken maar kunnen niet, en dat is nou juist de groep die dus (onterecht en onevenredig hard) gepakt wordt door de overheid. Ik denk sowieso dat er maar heel weinig mensen zijn die in de bijstand zitten omdat ze gewoon lui zijn, zo'n luxe is het allemaal niet. De overheid zou misschien slimmer af zijn als ze eerst kijken naar de toeslagen die de hogere inkomens ontvangen. Er zijn zat mensen in hogere inkomens die goedkope huishoudelijk hulp bij de wmo aanvragen (zie ook: https://eenvandaag.avrotros.nl/panels/o ... meentelij/ ) en welgestelde ouders die hun kroost met huurtoeslag in een door hun gekocht appartementje laten zitten tijdens hun studie.
maandag 1 februari 2021 om 18:42
En met dat modale inkomen kan je geen woning kopen... en zit je ook aan de max van de sociale huur.
Echt een fuik tenzij je een partner hebt kom je niet aan een beetje hypotheek om een woning te kunnen kopen.
Sociale huur duurt jaren. En dan nog moet je geluk hebben.
Dan heb je nog particulier huren, kost je ong 900 euro ex. Maar je moet dit wel x4 kunnen ophoesten...
Tsja met een netto inkomen van 3600 kan je ook een fatsoenlijke hypotheek krijgen.
Fuik.
Echt een fuik tenzij je een partner hebt kom je niet aan een beetje hypotheek om een woning te kunnen kopen.
Sociale huur duurt jaren. En dan nog moet je geluk hebben.
Dan heb je nog particulier huren, kost je ong 900 euro ex. Maar je moet dit wel x4 kunnen ophoesten...
Tsja met een netto inkomen van 3600 kan je ook een fatsoenlijke hypotheek krijgen.
Fuik.
maandag 1 februari 2021 om 18:42
Muurbloem1985 schreef: ↑01-02-2021 18:29Jij bent dus arbeidsongeschikt en dat noem je ideaal? Hoe krijg je het eruit, schandalig,
Tjezus, wat vals
maandag 1 februari 2021 om 18:43
Ach schei toch uit met dat gehuil, iedereen maakt er gebruik van maar wel schande van spreken, typisch links gezeur,broodtrommel schreef: ↑01-02-2021 18:41Om te beginnen mogen ze multinationals fatsoenlijk gaan belasten. Het moet maar eens klaar zijn met de Starbucks' en de Apples van deze wereld die er mee weg komen om een schijntje aan belasting te betalen
maandag 1 februari 2021 om 18:44
Klopt allemaal. Maar dat is niet de schuld van de lagere inkomens.teletubbie1234 schreef: ↑01-02-2021 18:42En met dat modale inkomen kan je geen woning kopen... en zit je ook aan de max van de sociale huur.
Echt een fuik tenzij je een partner hebt kom je niet aan een beetje hypotheek om een woning te kunnen kopen.
Sociale huur duurt jaren. En dan nog moet je geluk hebben.
Dan heb je nog particulier huren, kost je ong 900 euro ex. Maar je moet dit wel x4 kunnen ophoesten...
Tsja met een netto inkomen van 3600 kan je ook een fatsoenlijke hypotheek krijgen.
Fuik.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
