Miljoenennota 2023

19-09-2023 20:10 344 berichten
Prinsjesdag is weer geweest en daarmee ook de presentatie van de miljoenennota. Weliswaar van een demissionair kabinet maar goed. Wat valt jullie op? Wat zijn de positieve en wat zijn de negatieve punten? En wat hadden jullie graag (anders) opgenomen zien worden in de miljoenennota?
Alle reacties Link kopieren Quote
muts87 schreef:
21-09-2023 15:30
Tja wat is rijk ? De BV Nederland wordt gezien als rijk. Tegelijkertijd zijn we in Europa koploper als het gaat om private schuld. En dat komt door onze torenhoge hypotheken. Mediterrane landen als Spanje en Italië hebben dan weliswaar een minder rijke regering. Maar per hoogste van de bevolking niet zulke hoge schulden als wij Nederlanders.
nee, we zullen een voorbeeld nemen aan landen als Spanje en Italie als het om staatsfinanciën gaat, dat zijn goede voorbeelden. Maar leg ook eens uit waarom Nederland als1 van de 10landen in de wereld de hoogste kredietrating heeft en Italie en Spanje niet?
Alle reacties Link kopieren Quote
Flipflop schreef:
24-09-2023 12:44
Ik klaag niet, ga niet op vakantie, zit niet op een terras, heb geen dure auto.

Moet wel rond komen van een WIA en heb een kind die bijna 18 wordt. Dan wordt het pas echt huilen. Maar klagen doe ik niet.

Die mensen zijn er ook(genoeg), denk ik.
Oh, maar ik heb het dus juist niet over jou.
De media doen net alsof half Nederland bij de voedselbank loopt. En dat is gewoon niet waar. De meeste Nederlanders hebben het gewoon nog steeds goed. Of je nou 1000 of 1200 aan boodschappen moet uitgeven.
En dan gaat Den Haag in een soort paniek voetbal beslissingen nemen die de inflatie en problemen op lange termijn alleen maar erger maken.
De broekriem moet aangehaald worden en alleen in hoge nood kunnen mensen geholpen worden.
Alle reacties Link kopieren Quote
noglangnietjarig schreef:
24-09-2023 13:18
En waarom kunnen wij dit wel bedenken?

Achterlijk zooitje daar in Den Haag (6)
Als je eens wat leest zie je dat dit vaker aangegeven wordt , lees bijv eens het FD. Dat is het lastige als politicus, je bestaansrecht hangt af van je populariteit en van wat mensen nuttig voor zichzelf vinden, dan zijn mogelijk impopulaire lastige trajecten niet zo handig.
Snuffelkleed schreef:
24-09-2023 13:31
Als je eens wat leest zie je dat dit vaker aangegeven wordt , lees bijv eens het FD. Dat is het lastige als politicus, je bestaansrecht hangt af van je populariteit en van wat mensen nuttig voor zichzelf vinden, dan zijn mogelijk impopulaire lastige trajecten niet zo handig.

En dat is het probleem natuurlijk. Iedereen wil voor zichzelf het beste en liefst onderste uit de kan. Politici moeten luisteren naar hun achterban en kijken niet meer naar wat het belangrijkste is voor het land.
Dan zit je nog vast aan allerlei afspraken met de EU waarop niet teruggekomen wil worden. Want als Nederland als een van de grootste netto betalers zijn poot stijf houdt om bepaalde afspraken aan te passen dan kan dat heus wel. Niets staat toch in steen gebeiteld?
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
24-09-2023 13:41
En dat is het probleem natuurlijk. Iedereen wil voor zichzelf het beste en liefst onderste uit de kan. Politici moeten luisteren naar hun achterban en kijken niet meer naar wat het belangrijkste is voor het land.
Dan zit je nog vast aan allerlei afspraken met de EU waarop niet teruggekomen wil worden. Want als Nederland als een van de grootste netto betalers zijn poot stijf houdt om bepaalde afspraken aan te passen dan kan dat heus wel. Niets staat toch in steen gebeiteld?
maar ja, wat is het beste voor het land, he?
grenada schreef:
24-09-2023 13:45
maar ja, wat is het beste voor het land, he?

In ieder geval zorg, onderwijs, armoedebestrijding, huisvesting. Ik denk dat dat voorop moet staan. Zorg dat je eigen burgers niet in armoede leven en genoeg verdienen met een fulltime baan om te wonen en leven en een X bedrag per maand kunnen sparen om naar eigen behoeftes uit te geven.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
24-09-2023 13:53
In ieder geval zorg, onderwijs, armoedebestrijding, huisvesting. Ik denk dat dat voorop moet staan. Zorg dat je eigen burgers niet in armoede leven en genoeg verdienen met een fulltime baan om te wonen en leven en een X bedrag per maand kunnen sparen om naar eigen behoeftes uit te geven.
Dan is de volgende vraag hoe je dat gaat doen? Leraren meer salaris geven zodat ze komen solliciteren? Bouwvakkers meer salaris geven zodat ze welkomen solliciteren? Maar ja, dan wordt alles wel duurder, dan moeten de belastingen omhoog. In algemeenheden spreken kunnen we allemaal., maar hoe ga je dat dan doen?
grenada schreef:
24-09-2023 14:03
Dan is de volgende vraag hoe je dat gaat doen? Leraren meer salaris geven zodat ze komen solliciteren? Bouwvakkers meer salaris geven zodat ze welkomen solliciteren? Maar ja, dan wordt alles wel duurder, dan moeten de belastingen omhoog. In algemeenheden spreken kunnen we allemaal., maar hoe ga je dat dan doen?

Nee meer salaris is dus niet de oplossing. Dat stuwt de inflatie alleen maar verder omhoog. Met datzelfde potje kun je beter de belastingdruk verlagen zodat mensen per saldo meer overhouden. Dan gaan ze meer uitgeven wat ten gunste komt van de economie wat weer zorgt voor extra inkomsten bij het Rijk.
Alle reacties Link kopieren Quote
muts87 schreef:
21-09-2023 15:30
Tja wat is rijk ? De BV Nederland wordt gezien als rijk. Tegelijkertijd zijn we in Europa koploper als het gaat om private schuld. En dat komt door onze torenhoge hypotheken. Mediterrane landen als Spanje en Italië hebben dan weliswaar een minder rijke regering. Maar per hoogste van de bevolking niet zulke hoge schulden als wij Nederlanders.
De Nederlandse overheid is ook niet rijk. De Nederlandse overheid heeft naar schatting maar enkele tientallen miljoenen op een betaalrekening. De rest wordt voortdurend bijgeleend op kapitaalmarkten.

Nederland heeft wel een veel lagere staatsschuld dan landen als Italië en Spanje. Omdat die schuld uiteindelijk van de burgers is, kun je niet stellen dat de bevolking in die landen lagere schulden heeft.

Verder is schuld niet zozeer belangrijk, maar vooral inkomen. In Nederland wordt veel meer verdiend per hoofd van de bevolking dan in Italië en Spanje. Daarom kan er ook geleend worden en kunnen mensen hypotheken afsluiten. Die schulden zijn er dus juist omdat de bevolking rijk is.

Zo werkt het ook voor bedrijven bijvoorbeeld.

Spanje en Italië zijn echt prachtige landen. Maar gemiddeld heeft de bevolking het in die landen het financieel gezien echt een stuk zwaarder.
siri wijzigde dit bericht op 24-09-2023 14:08
5.89% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
24-09-2023 13:53
In ieder geval zorg, onderwijs, armoedebestrijding, huisvesting. Ik denk dat dat voorop moet staan. Zorg dat je eigen burgers niet in armoede leven en genoeg verdienen met een fulltime baan om te wonen en leven en een X bedrag per maand kunnen sparen om naar eigen behoeftes uit te geven.
Handel met het buitenland en stabiliteit in de landen om ons heen (eu) zijn ook belangrijk. Onrust daar, is onrust hier.

Maar ik ben wel voor een herijking van de salarissen. Essentiële beroepen.moeten de hoge salarissen gaan verdienen. De bullshit banen richting minimum loon. Daar gaat het namelijk al jaren scheef.
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
24-09-2023 14:05
De Nederlandse overheid is ook niet rijk. De Nederlandse overheid heeft naar schatting maar enkele tientallen miljoenen op een betaalrekening. De rest wordt voortdurend bijgeleend op kapitaalmarkten.

Nederland heeft wel een veel lagere staatsschuld dan landen als Italië en Spanje. Omdat die schuld uiteindelijk van de burgers is, kun je niet stellen dat de bevolking in die landen lagere schulden heeft.

Verder is schuld niet zozeer belangrijk, maar vooral inkomen. In Nederland wordt veel meer verdiend per hoofd van de bevolking dan in Italië en Spanje. Daarom kan er ook geleend worden en kunnen mensen hypotheken afsluiten. Die schulden zijn er dus juist omdat de bevolking rijk is.

Zo werkt het ook voor bedrijven bijvoorbeeld.
precies.je kunt er ook nog aan toevoegen dat schulden niet erg zijn als er bezittingen tegenover staan. Bijvoorbeeld als ik een hypotheekschuld van een miljoen heb, maar mijn huis is 2 miljoen waard, dan is de hypotheekschuld dus geen groot probleem.
Alle reacties Link kopieren Quote
grenada schreef:
24-09-2023 14:08
precies.je kunt er ook nog aan toevoegen dat schulden niet erg zijn als er bezittingen tegenover staan. Bijvoorbeeld als ik een hypotheekschuld van een miljoen heb, maar mijn huis is 2 miljoen waard, dan is de hypotheekschuld dus geen groot probleem.
Ja, ook dat.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
24-09-2023 14:05
Nee meer salaris is dus niet de oplossing. Dat stuwt de inflatie alleen maar verder omhoog. Met datzelfde potje kun je beter de belastingdruk verlagen zodat mensen per saldo meer overhouden. Dan gaan ze meer uitgeven wat ten gunste komt van de economie wat weer zorgt voor extra inkomsten bij het Rijk.
welk potje?

Er is op dit moment een begrotingstekort in Nederland. We geven dus meer uit dan er in komt. Als jij een extra potje wilt creëren voor verlaging van de belastingdruk, dan betekent dat dat het tekort verder oploopt. Dat heeft als gevolg dat Nederland zijn hoogste kredietrating kan kwijtraken. En dat betekent meer rente betalen op onze schuld.

Of wil je dat potje maken door te bezuinigen? Waarop zou je dan willen bezuinigen? De zorg misschien, met meer dan 100 miljard onze grootste kostenpost?
grenada wijzigde dit bericht op 24-09-2023 14:29
38.99% gewijzigd
72Jelle schreef:
24-09-2023 14:06
Handel met het buitenland en stabiliteit in de landen om ons heen (eu) zijn ook belangrijk. Onrust daar, is onrust hier.

Maar ik ben wel voor een herijking van de salarissen. Essentiële beroepen.moeten de hoge salarissen gaan verdienen. De bullshit banen richting minimum loon. Daar gaat het namelijk al jaren scheef.

En dan ook hier de vraag. Wat zijn volgens jou nou bullshitbanen. Echt ik ben helemaal klaar met die term. Als er vraag naar is is het geen bullshit.

Je zou wel de managementlagen en regeltjesdruk kunnen en moeten verlagen in Nederland.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
24-09-2023 14:09
En dan ook hier de vraag. Wat zijn volgens jou nou bullshitbanen. Echt ik ben helemaal klaar met die term. Als er vraag naar is is het geen bullshit.

Je zou wel de managementlagen en regeltjesdruk kunnen en moeten verlagen in Nederland.
Er is veel vraag naar mensen in de ouderenzorg
Maar mensen kunnen daar amper rond komen. Genoeg mensen die niemand mist op kantoren, tegen dikke salarissen.
Is dat echt vraag en aanbod, of is ons waarderingssysteem niet meer kloppend?
Ik vind dat laatste. Maar om dat om te gooien, is een soort revolutie nodig.
grenada schreef:
24-09-2023 14:08
welk potje?

Er is op dit moment een begrotingstekort in Nederland. We geven dus meer uit dan er in komt. Als jij een extra potje wilt creëren voor verlaging van de belastingdruk, dan betekent dat dat het tekort verder oploopt. Dat heeft als gevolg dat Nederland zijn hoogste kredietrating kan kwijtraken. En dat betekent meer rente betalen op onze schuld.

Of wil je dat potje maken door te bezuinigen? Waarop zou je dan willen bezuinigen? De zorg misschien, met meer dan 100 miljard onze grootste kostenpost?

Het potje wat nu gebruikt wordt om de minimulonen te verhogen. Dus niet die minimumlonen verhogen maar de belasting op arbeid verlagen. Dan komt er minder geld binnen maar dat staat ongeveer gelijk met het verhogen van het minimumloon. Hetzelfde geld wordt dan dus anders uitgegeven.
72Jelle schreef:
24-09-2023 16:25
Er is veel vraag naar mensen in de ouderenzorg
Maar mensen kunnen daar amper rond komen. Genoeg mensen die niemand mist op kantoren, tegen dikke salarissen.
Is dat echt vraag en aanbod, of is ons waarderingssysteem niet meer kloppend?
Ik vind dat laatste. Maar om dat om te gooien, is een soort revolutie nodig.

Even kijken hoor... iedereen hier vindt dat hij recht heeft op salarisverhoging. Degenen die op kantoor werken ook. Degenen tegen dikke salarissen hebben waarschijnlijk allemaal een HBO of hogere opleiding gedaan. Die gaan niet werken voor minder want die vinden dat ze dat waard zijn. Echt er zijn maar weinig mensen die akkoord gaan met een salarisverlaging hoor. Ik ken er geen een.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
24-09-2023 16:40
Het potje wat nu gebruikt wordt om de minimulonen te verhogen. Dus niet die minimumlonen verhogen maar de belasting op arbeid verlagen. Dan komt er minder geld binnen maar dat staat ongeveer gelijk met het verhogen van het minimumloon. Hetzelfde geld wordt dan dus anders uitgegeven.
maar de verhoging van het minimumloon wordt betaald door de werkgevers en niet de regering. De verlaging van de belasting wordt wel door de regering betaald.
grenada schreef:
24-09-2023 16:58
maar de verhoging van het minimumloon wordt betaald door de werkgevers en niet de regering. De verlaging van de belasting wordt wel door de regering betaald.
https://www.taxlive.nl/nl/documenten/ni ... bedrijven/

Omdat met het verhogen van het minimloon ook de uitkeringen en AOW meegaat. Dat geld kan dus ook opgevangen worden door minder belasting op arbeid.

En heel veel werkgevers hebben moeite met salarisverhogingen omdat ze deze niet door kunnen blijven berekenen in hun producten of diensten. Waarom moeten die kosten altijd van de ondernemers af komen? Vooral de kleine ondernemers hebben het al moeilijk genoeg, mede omdat ze niet op kunnen of mee kunnen met alle salarisverhogingen.
MrsMorrison schreef:
24-09-2023 17:02
https://www.taxlive.nl/nl/documenten/ni ... bedrijven/

Omdat met het verhogen van het minimloon ook de uitkeringen en AOW meegaat. Dat geld kan dus ook opgevangen worden door minder belasting op arbeid.

En heel veel werkgevers hebben moeite met salarisverhogingen omdat ze deze niet door kunnen blijven berekenen in hun producten of diensten. Waarom moeten die kosten altijd van de ondernemers af komen? Vooral de kleine ondernemers hebben het al moeilijk genoeg, mede omdat ze niet op kunnen of mee kunnen met alle salarisverhogingen.
Inderdaad moet het minimumloon door de werkgever worden betaald, maar dat geldt natuurlijk ook voor de binnenlandse concurrentie. Dat aspect zou dus wel degelijk kunnen worden doorberekend. De concurrentiepositie tav het buitenland, waar het minimumloon niet wordt verhoogd, loopt wel terug.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb tegen de achtergrond van de kabinetsplannen in toenemende mate moeite met mensen die vanuit een eigen keuze minder verdienen en wel toeslagen krijgen. Vaak het opleidings- en denkniveau waarbij fulltime werken niet eens nodig zou moeten zijn om uit de toeslagen te blijven (nou ja, in een situatie met iets lagere prijzen dan). Ik wil zodra het financieel mogelijk is wat minder gaan werken - dat is voor mijn gezondheid ook wel bodig - maar word door diezelfde mensen gezien als een soort grootverdiener die nog wel extra kan lappen om hun situatie te verbeteren. Echt bizar. Ik gok dat het uurloon van een aanzienlijk deel van die mensen vergelijkbaar of hoger is dan dat van mij. Zij kiezen er alleen voor om minder te werken en vinden dan dat ze als laag inkomen steun nodig hebben om alles te betalen. Dat kinderopvang duur is hadden ze van tevoren ook kunnen bedenken, evenals dat het duur is om als alleenstaande kinderen te krijgen. En zoals hier ook al benoemd is, werk je niet alleen voor je eigen inkomen. Je kunt het nobel noemen dat sommigen dan vrijwilligerswerk gaan doen in een biologische tuindinges als hun kind naar school gaat, maar dat lost het probleem van de kosten van alle toeslagen niet op, integendeel, want die blijven daar gewoon binnenkomen. Ik merk dat dat wel echt gaat wringen. Voor mezelf hoop ik dat de prijzen wat gaan dalen zodat ik een paar uur minder kan gaan werken zonder in toeslagen te belanden, zodat ik ook eens wat meer puf heb voor vrijetijdsbesteding. Maar het lijkt erop dat de prijzen vooral opgedreven blijven worden. Best zorgelijk.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik begrijp je weerstand tegen mensen die zo van de toeslagen profiteren. Maar je kunt mensen dat niet echt kwalijk nemen.
Als je bijvoorbeeld het kgb neemt, gaat het om zoveel geld. Daar moet je echt veel voor werken.
Ik ben wat meer gaan werken maar loop daardoor die 1300 euro energietoeslag mis, plus dat ik een gedeelte zorgtoeslag moet terugbetalen. Dus ik werk onder de streep de extra uren voor niks. Dat is dan maar zo, maar het werkt psychologisch niet echt lekker.
Dus het systeem moet anders.
Want meer vrije tijd voor het zelfde geld afslaan, doet bijna niemand.
Alle reacties Link kopieren Quote
72Jelle schreef:
22-09-2023 10:34
Ik merk dat ik me ontzettend irriteer aan dat geklaag over dat mensen een beetje meer moeten opletten op de centjes.
De terrassen zitten vol, collega's ( kinderopvang) gaan allemaal minstens een keer per jaar op vliegvakantie , de weg is nog steeds te vol met dure auto's enz.
En die kadootjes die het kabinet uitdeelt, moeten ergens anders gewoon weer verdiend worden. Of doorgeschoven naar de jeugd.
Die vakanties zijn ook nodig.
We werken ons hier kapot. 24/7 wordt er vanalles gevraagd, geeisd, moet je vanalles doen.
Onze hersenen krijgen zelden kans om af te schakelen.
Door en door en door.
Zo is dat in NL.
Kijk eens naar b.v. italianen.... of spanjaarden. Die laten zich niet opjagen.
Na werktijd is het klaar met het gejaag.

Doorschuiven voor de jeugd? Tja, het is niet anders. Heeft onze generatie niet al genoeg op te lossen waar ook wij mee zijn opgezadeld?
Dan schuift de jeugd later ook maar een gedeelte door.
Ik vind niet dat "wij" alles moeten oplossen en krom moeten liggen, zodat de jeugd straks fluitend door het leven kan (je zult maar geen kinderen hebben, waar doe je het dan voor?).
Nee, ook wij willen een beetje lekker leven.
Onze ouders (ben zelf c.a 40) hadden niets te klagen. Geld, potjes, subsidies enz.
Werk genoeg, maar ook werknemers genoeg. Economische bloei. Geen 24 uurs maatschappij.
Geen last van de vergrijzing.
En nu zouden wij dit allemaal moeten oplissen?
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren Quote
grenada schreef:
24-09-2023 14:03
Dan is de volgende vraag hoe je dat gaat doen? Leraren meer salaris geven zodat ze komen solliciteren? Bouwvakkers meer salaris geven zodat ze welkomen solliciteren? Maar ja, dan wordt alles wel duurder, dan moeten de belastingen omhoog. In algemeenheden spreken kunnen we allemaal., maar hoe ga je dat dan doen?
Ok. We beginnen met die veestapel. Nederland is zo'n beetje de veestapel van europa.
Daar stoppen we mee. Alleen nog voor eigen gebruik.
We gaan daarvoor in de plaats landbouw uitvoeren.
In onze supermarkten komt eten te liggen, voirnamelijk uit ons eigen land (misschien hogere invoerkosten om dit te bewerkstelligen).
Doordat we minder stikstof produceren (veestapel), blijft er meer ruimte over om te bouwen.
We bouwen woningen.
We halen veel nutteloze baantjes weg. Onzinnige regeltjes en voorschriften gaan ook weg.
Er blijven dan heel wat mensen over die gewoon kunnen werken. B.v. in de zorg, onderwijs, politie, landbouw of bouw.
We stimuleren het om te werken.
Werken moet lonen!
En destimuleren het om niet te werken en toch massa's kinderen op de wereld te zetten.
Eigenlijk wordt er van (bijna) iedereen verwacht te werken.
En dan is de schoolbieb bijhouden ook werken!
Zo draagt iedereen iets bij!
Papier prikken in het park?
Telefoon aannemen voor een bedrijf?
Overblijfouder?
Rolstoelen poetsen?
Dat zijn toch dingen die mensen die nu helemaal niks doen toch best kunnen doen? Al is het voor 1 uur per dag ofzo.

Zorg dat ons land zelfvoorzienender wordt!
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren Quote
72Jelle schreef:
24-09-2023 14:06
Handel met het buitenland en stabiliteit in de landen om ons heen (eu) zijn ook belangrijk. Onrust daar, is onrust hier.

Maar ik ben wel voor een herijking van de salarissen. Essentiële beroepen.moeten de hoge salarissen gaan verdienen. De bullshit banen richting minimum loon. Daar gaat het namelijk al jaren scheef.
Meer mensen zodat het werk weer aangenaam gaat worden lijkt me handiger dan iedereen 100 euro er bij.

In het onderwijs en in de zorg is de druk veel te hoog. Nauwelijks tijd aan een bed en te grote klassen. Enorme papieren rompslomp wat er bij komt. Te veel management lagen zijn er gecreëerd. Je kan niemand de tijd geven die degene verdient en mensen die net beginnen worden in het diepe gegooid want er is geen tijd/ ruimte voor dus die houden het al snel voor gezien enz...

Alles wordt wel heel makkelijk afgeschoven op personeelstekorten, maar daarvoor waren er ook niet genoeg plekken. Veel mensen zijn wegbezuinigd of kregen maar 10 lesuurtjes verspreid over een hele week want er viel verder niet te schuiven. Hoe je je huur betaald is jouw probleem. In de zorg was dat niet anders.

Het zijn totaal onaantrekkelijke beroepen. Wat meer geld maakt het echt niet aantrekkelijker

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven