Actueel
alle pijlers
Mishandelde grensrechter overleden
maandag 3 december 2012 om 16:53
Ik lees dit walgelijke bericht zojuist op internet:
"De 41-jarige grensrechter uit Almere die gistermiddag ernstig werd mishandeld, is in het ziekenhuis overleden. Hij was mishandeld na de wedstrijd van SC Buitenboys B3 (Almere) tegen sv Nieuw Sloten B1 (Amsterdam).
Voetballers van Nieuw Sloten schopten en sloegen hem, waarna hij op de vlucht sloeg. De jongens achterhaalden hem en mishandelden hem opnieuw.
Amulance
Een paar uur na het geweld werd de man onwel en zakte hij in elkaar. Daarna werd hij met een ambulance naar het ziekenhuis gebracht. Daar overleed hij vanmiddag"
Vind het echt shocking, ongelooflijk en verdrietig.
Deze jongens mogen van mij levenslang opgesloten worden, en agressie op sportvelden veel en veel harder worden aangepakt!!!
Toevallig vertelde vorige week een neef van mij, die ook fluit in het amateurvoetbal, dat hij steeds vaker overweegt daarmee te stoppen, omdat hij merkte dat de agressie laatste jaren steeds meer toeneemt. Ook hij heeft regelmatig met bedreigingen te maken.
Misschien dat het me daarom nu wel extra raakt..
"De 41-jarige grensrechter uit Almere die gistermiddag ernstig werd mishandeld, is in het ziekenhuis overleden. Hij was mishandeld na de wedstrijd van SC Buitenboys B3 (Almere) tegen sv Nieuw Sloten B1 (Amsterdam).
Voetballers van Nieuw Sloten schopten en sloegen hem, waarna hij op de vlucht sloeg. De jongens achterhaalden hem en mishandelden hem opnieuw.
Amulance
Een paar uur na het geweld werd de man onwel en zakte hij in elkaar. Daarna werd hij met een ambulance naar het ziekenhuis gebracht. Daar overleed hij vanmiddag"
Vind het echt shocking, ongelooflijk en verdrietig.
Deze jongens mogen van mij levenslang opgesloten worden, en agressie op sportvelden veel en veel harder worden aangepakt!!!
Toevallig vertelde vorige week een neef van mij, die ook fluit in het amateurvoetbal, dat hij steeds vaker overweegt daarmee te stoppen, omdat hij merkte dat de agressie laatste jaren steeds meer toeneemt. Ook hij heeft regelmatig met bedreigingen te maken.
Misschien dat het me daarom nu wel extra raakt..
zaterdag 8 december 2012 om 19:58
quote:kissmequick schreef op 08 december 2012 @ 19:56:
[...]
Marokkanen komen allen uit een Islamitische land. De afvallers zal je waarschijnlijk op een hand kunnen tellen. Dat zij hun geloof hebben is prima, wel een privézaak. Dat wordt ook nogal eens ernstig vergeten.
Wat jij doet, is elke keer weer een uitvlucht zoeken i.p.v. de realiteit onder de ogen te zien. Probeer het eens, je zult er ook profijt van kunnen trekken. Je houding daardoor veranderen, zodat ook jij je open kunt stellen t.o.v. alle andere mensen gelovigen ongelovigen, buitenlanders Nederlanders, kinderen en volwassenen. Sluit niemand uit, want dat is wat de maatschappij nodig heeft. Open je hart voor iedereen, ook de andersdenkenden zijn mensen.Waar lees jij dat ik intolerant ben ten opzichtevan Moslims, Christenen/ allcohtonen/ kinderen en weet ik veel wat allemaal nog meer.
[...]
Marokkanen komen allen uit een Islamitische land. De afvallers zal je waarschijnlijk op een hand kunnen tellen. Dat zij hun geloof hebben is prima, wel een privézaak. Dat wordt ook nogal eens ernstig vergeten.
Wat jij doet, is elke keer weer een uitvlucht zoeken i.p.v. de realiteit onder de ogen te zien. Probeer het eens, je zult er ook profijt van kunnen trekken. Je houding daardoor veranderen, zodat ook jij je open kunt stellen t.o.v. alle andere mensen gelovigen ongelovigen, buitenlanders Nederlanders, kinderen en volwassenen. Sluit niemand uit, want dat is wat de maatschappij nodig heeft. Open je hart voor iedereen, ook de andersdenkenden zijn mensen.Waar lees jij dat ik intolerant ben ten opzichtevan Moslims, Christenen/ allcohtonen/ kinderen en weet ik veel wat allemaal nog meer.
zaterdag 8 december 2012 om 19:59
quote:iones schreef op 08 december 2012 @ 19:56:
[...]
Maar niet alle islamitische culturen veroorzaken deze problemen. De turkse cultuur veroorzaakt ook geen problemen maar is óók islamitisch.
Echt, het is een cultureel probleem niet een geloofsprobleem. Het is de cultuur die bepaalt hoe een geloof geinterpreteerd wordt, en helaas niet andersom.
Nu wordt het weer een woordspelletje.
Misschien dat je even kunt duidelijkmaken wat precies je standpunt is. Je wilt de islam er persé buiten houden, zei je net.
Okee. Want? Waarom?
[...]
Maar niet alle islamitische culturen veroorzaken deze problemen. De turkse cultuur veroorzaakt ook geen problemen maar is óók islamitisch.
Echt, het is een cultureel probleem niet een geloofsprobleem. Het is de cultuur die bepaalt hoe een geloof geinterpreteerd wordt, en helaas niet andersom.
Nu wordt het weer een woordspelletje.
Misschien dat je even kunt duidelijkmaken wat precies je standpunt is. Je wilt de islam er persé buiten houden, zei je net.
Okee. Want? Waarom?
zaterdag 8 december 2012 om 20:00
quote:iones schreef op 08 december 2012 @ 19:55:
[...]
Maar hij was wel een christen. Dus het christelijke geloof deugt niet.Ik als ongelovige Thomas kan dat beamen. Feit blijft wel dat MV een opzichzelf staand iets was en niet iets wat structureel voorkomt onder die bevolkings en leeftijdsgroep. En dat is juist wat bij die gastjes die de grensrechter dood hebben geschopt wél het geval is. Dit is niet de eerste keer dat deze jongens op deze manier laten zien wie ze "zijn".
[...]
Maar hij was wel een christen. Dus het christelijke geloof deugt niet.Ik als ongelovige Thomas kan dat beamen. Feit blijft wel dat MV een opzichzelf staand iets was en niet iets wat structureel voorkomt onder die bevolkings en leeftijdsgroep. En dat is juist wat bij die gastjes die de grensrechter dood hebben geschopt wél het geval is. Dit is niet de eerste keer dat deze jongens op deze manier laten zien wie ze "zijn".
“Don’t look back – you’re not going that way.”
zaterdag 8 december 2012 om 20:01
quote:geheimtaal schreef op 08 december 2012 @ 19:56:
En een man. Dus alle mannen zijn slecht. Hij was ook een Fries. Alle Friezen zijn slecht.
Dit pad hebben we in deze discussie al 39508 x bewandeld.
De statistieken zeggen, dat je nu liegt over de Friezen.
De statistieken over Marokkanen zeggen, dat er hier niet gelogen wordt.
Zo dan?!
Wat kun jij zuigen zeg. Hou op met die achterhaalde hippie-retoriek 1983.
En een man. Dus alle mannen zijn slecht. Hij was ook een Fries. Alle Friezen zijn slecht.
Dit pad hebben we in deze discussie al 39508 x bewandeld.
De statistieken zeggen, dat je nu liegt over de Friezen.
De statistieken over Marokkanen zeggen, dat er hier niet gelogen wordt.
Zo dan?!
Wat kun jij zuigen zeg. Hou op met die achterhaalde hippie-retoriek 1983.
zaterdag 8 december 2012 om 20:07
quote:Twinkle1001 schreef op 08 december 2012 @ 19:59:
[...]
Nu wordt het weer een woordspelletje.
Misschien dat je even kunt duidelijkmaken wat precies je standpunt is. Je wilt de islam er persé buiten houden, zei je net.
Okee. Want? Waarom?Omdat daar NIET de kern van het probleem ligt. Dat ligt niet bij de islam. Dat ligt bij de marokkaanse cultuur!
[...]
Nu wordt het weer een woordspelletje.
Misschien dat je even kunt duidelijkmaken wat precies je standpunt is. Je wilt de islam er persé buiten houden, zei je net.
Okee. Want? Waarom?Omdat daar NIET de kern van het probleem ligt. Dat ligt niet bij de islam. Dat ligt bij de marokkaanse cultuur!
zaterdag 8 december 2012 om 20:10
quote:iones schreef op 08 december 2012 @ 20:07:
[...]
Omdat daar NIET de kern van het probleem ligt. Dat ligt niet bij de islam. Dat ligt bij de marokkaanse cultuur!
Onderbouw dat dan. Waaróm niet bij de islam. Want? Kijk naar argumenten van anderen waarom die dat wél vinden en weerleg die.
Het ligt bij de Marokkaanse cultuur zeg je. Want? Doe dat ook beargumenteren dan.
En hoe zie jij de islam los van de cultuur? Die zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Maar goed: vertel maar.
.
[...]
Omdat daar NIET de kern van het probleem ligt. Dat ligt niet bij de islam. Dat ligt bij de marokkaanse cultuur!
Onderbouw dat dan. Waaróm niet bij de islam. Want? Kijk naar argumenten van anderen waarom die dat wél vinden en weerleg die.
Het ligt bij de Marokkaanse cultuur zeg je. Want? Doe dat ook beargumenteren dan.
En hoe zie jij de islam los van de cultuur? Die zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Maar goed: vertel maar.
.
zaterdag 8 december 2012 om 20:14
quote:iones schreef op 08 december 2012 @ 20:07:
[...]
Omdat daar NIET de kern van het probleem ligt. Dat ligt niet bij de islam. Dat ligt bij de marokkaanse cultuur!You think? Verklaar het gedrag naar homo's dan eens. Is dat cultureel of geloof? Of beide?
[...]
Omdat daar NIET de kern van het probleem ligt. Dat ligt niet bij de islam. Dat ligt bij de marokkaanse cultuur!You think? Verklaar het gedrag naar homo's dan eens. Is dat cultureel of geloof? Of beide?
“Don’t look back – you’re not going that way.”
zaterdag 8 december 2012 om 20:16
zaterdag 8 december 2012 om 20:48
quote:kadanz schreef op 08 december 2012 @ 13:13:
[...]
Insgelijks zal ik maar eindelijk een keer zeggen? Maar dat meen ik niet. Ik zie niet in waarom je je tegenstander keer op keer persoonlijk zou moeten proberen te beledigen in een discussie. Je hoeft niet met mij te discussieren marla.Ik herken me wel in de verbazing.
[...]
Je hebt alle recht van spreken marla. Maar kies dan wel de juiste vergelijkingen anders strandt de discussie voordat ze begint.
[...]
Ja, wel voor rechtsmensen die elke kritiek op hun gedrag beschouwen als een godwin. Maar voordat Godwin geboren was was het al bekend dat polarisatie nooit problemen oplost en de zaak alleen doet escaleren.
[...]
Geen zwarte pieten bijvoorbeeld? Niet dat ik daar per sé tegen ben maar dit is zo'n schot voor open doel. Die onafhankelijke waarnemer zal zich rot schrikken om het gebrek aan cultureel besef van de Nederlander. Maar om de vraag enigszins in jouw denkwijze te beantwoorden, die waarnemer zal natuurlijk zien dat we in het verleden veel te ver doorgeschoten zijn naar links en dat we nu een enorme ruk naar rechts hebben gemaakt die langzaam maar zeker weer stabiliseert, hopelijk, in het fatsoenlijke midden.
Kadanz, wederom zou je verweer lachwekkend zijn als de gevolgen ervan niet zo ernstig zouden zijn.
De discussie strandt overigens elke keer bij jou, door je pogingen de discussie te laten stranden middels vertragingsmanoevres waar ik niet verder op inga. Je weet wat ik bedoel en je blijft het doen, lost cause.
Polarisatie is een gevolg, geen middel, en ik nodig je uit om na te denken over waar dit precies een gevolg van is. Waarschijnlijk van de 'slechte culturele onderlegdheid van Nederlanders'. (Een ander statement waarmee je je diepe minachting voor de gemiddelde Nederlander laat zien, maar goed).
In de psychologie is er een mechanisme, dat wordt "victim-blaming" genoemd. Het gebeurt in kringen waarin bepaalde misstanden niet bij naam mogen worden genoemd, bijvoorbeeld misbruik van ondergeschikten door officieren in het leger.
Het gaat ongeveer als volgt: iemand overschrijdt een bepaalde grens, waarna het slachtoffer min of meer op (meestal) haar verantwoordelijkheden wordt gewezen, en de 'manieren waarop zij heeft bijgedragen aan de gebeurtenissen'. Uiteraard wordt het verhaal ingeleid met een boodschap van "Het kan niet wat er is gebeurd".
Het subtiele verschil is dat het slachtoffer beschuldigd wordt vóór, of tegelijkertijd met de beschuldiging van de verdachte. Waarmee een subtiele maar niet mis te verstane boodschap wordt gegeven over waar het 'gezag' eigenlijk precies staat en wat haar doelstellingen zijn.
Dit is precies hetzelfde waar jij je schuldig aan maakt. Er is geweld door etnische minderheden, ontspoorde Marokkanen (wederom, een ieder die met het wurgargument komt dat ik alle Marokkanen wegzet wordt hier bij voorbaat niet serieus genomen, ik weiger en laat mijn vrijheid van meningsuiting niet smoren), dat behalve directe effecten zoals gewonden, doden, gedwongen verhuizingen, terrorisme (ik overdrijf niet, zoek de definitie maar op) vooral angst en bezorgdheid opwerkt.
Als je je afvraagt of dit zo is, nodig ik je uit de comments onder artikelen zoals deze in de Telegraaf te lezen. Uiteraard zijn dit domme rechtse mensen, wier mening natuurlijk getrivialiseerd kan worden om die reden. Zij zullen je echter graag vertellen wat zij vinden van mensen die in deze omstandigheden aan hen komen vertellen dat ze nog toleranter moeten zijn.
Uiteraard is bezorgdheid over toekomstig geweld door Marokkanen per definitie een gevolg van de verdorven denktrant van de slachtoffers, maar goed, wat dat betreft ben ik benieuwd hoe snel jij en andere tolerantie-propagandisten (het is niet meer en niet minder) vooraan staan om 'betrokkenheid' te genereren wanneer rechts-extremistische skinheads minderheden in elkaar slaan.
Dan worden er marsen georganiseerd. Met kaarsjes. Enzo. Wij verafschuwen nu eenmaal graag onze favoriete vijand. Bush jr. kan je alles vertellen hoe effectief dat principe is. Het leverde hem zelfs een tweede termijn op.
Of angst een gevolg is van domheid hangt natuurlijk af van de huidskleur van degenen die bang zijn, ook zoiets volslagen duidelijks.
Jij vertelt mensen dat ze nog niet genoeg naar jou geluisterd hebben, in plaats van toegeven dat je gefaald hebt, dat je visie gefaald heeft en dat die aan *kuch* 'introspectie' zou moeten worden onderworpen.
Jij en je collega's zijn degenen die de samenleving hebben uitverkocht aan de etnische hufters. Denk je dat zij achterlijk zijn? Denk je dat zij niet weten hoe onmachtig een groot deel van de samenleving wordt gehouden door jou en je verlengstukken, zodanig dat zij hun gang kunnen gaan? Recent nog was ik in een supermarkt, waar een groep vervelende Mookertjes spullen probeerde mee te krijgen langs de kassa (ik zag het gebeuren). De nota bene donkere beveiligingsmedewerker greep één van hen bij de kraag. "Racist!" was het reflexmatige antwoord, dat nog hilarischer was vanwege de situatie.
Dit mookertuig let heel goed op hoe mensen zoals jij zich uiten over de problemen die zij veroorzaken. Geloof me.
Dit heeft niets met 'Nederland' te maken hoor, of het behoud van 'Nederlandse' waarden. Ik ben totaal niet nationalistisch.
Ik kijk naar de partijen die zich schuldig maken aan misbruik. Je snapt natuurlijk dat victim-blaming een vorm van misbruik is. Los van het feit dat de daders van het grensrechterincident jou nog harder zouden uitlachen dan ik als je ze zou vertellen wat er moest gebeuren (ze hebben zich allang afgekeerd van Nederland namelijk en gebruiken de door jou geschapen elitaire principes als middelen, en niet als beperkingen), weet ik niet wie ik het land uit zou willen zetten als ik dat kon.
Wat kan je beter elimineren in een probleemsituatie. De oorzaak of het gevolg?
I'll leave that to you.
[...]
Insgelijks zal ik maar eindelijk een keer zeggen? Maar dat meen ik niet. Ik zie niet in waarom je je tegenstander keer op keer persoonlijk zou moeten proberen te beledigen in een discussie. Je hoeft niet met mij te discussieren marla.Ik herken me wel in de verbazing.
[...]
Je hebt alle recht van spreken marla. Maar kies dan wel de juiste vergelijkingen anders strandt de discussie voordat ze begint.
[...]
Ja, wel voor rechtsmensen die elke kritiek op hun gedrag beschouwen als een godwin. Maar voordat Godwin geboren was was het al bekend dat polarisatie nooit problemen oplost en de zaak alleen doet escaleren.
[...]
Geen zwarte pieten bijvoorbeeld? Niet dat ik daar per sé tegen ben maar dit is zo'n schot voor open doel. Die onafhankelijke waarnemer zal zich rot schrikken om het gebrek aan cultureel besef van de Nederlander. Maar om de vraag enigszins in jouw denkwijze te beantwoorden, die waarnemer zal natuurlijk zien dat we in het verleden veel te ver doorgeschoten zijn naar links en dat we nu een enorme ruk naar rechts hebben gemaakt die langzaam maar zeker weer stabiliseert, hopelijk, in het fatsoenlijke midden.
Kadanz, wederom zou je verweer lachwekkend zijn als de gevolgen ervan niet zo ernstig zouden zijn.
De discussie strandt overigens elke keer bij jou, door je pogingen de discussie te laten stranden middels vertragingsmanoevres waar ik niet verder op inga. Je weet wat ik bedoel en je blijft het doen, lost cause.
Polarisatie is een gevolg, geen middel, en ik nodig je uit om na te denken over waar dit precies een gevolg van is. Waarschijnlijk van de 'slechte culturele onderlegdheid van Nederlanders'. (Een ander statement waarmee je je diepe minachting voor de gemiddelde Nederlander laat zien, maar goed).
In de psychologie is er een mechanisme, dat wordt "victim-blaming" genoemd. Het gebeurt in kringen waarin bepaalde misstanden niet bij naam mogen worden genoemd, bijvoorbeeld misbruik van ondergeschikten door officieren in het leger.
Het gaat ongeveer als volgt: iemand overschrijdt een bepaalde grens, waarna het slachtoffer min of meer op (meestal) haar verantwoordelijkheden wordt gewezen, en de 'manieren waarop zij heeft bijgedragen aan de gebeurtenissen'. Uiteraard wordt het verhaal ingeleid met een boodschap van "Het kan niet wat er is gebeurd".
Het subtiele verschil is dat het slachtoffer beschuldigd wordt vóór, of tegelijkertijd met de beschuldiging van de verdachte. Waarmee een subtiele maar niet mis te verstane boodschap wordt gegeven over waar het 'gezag' eigenlijk precies staat en wat haar doelstellingen zijn.
Dit is precies hetzelfde waar jij je schuldig aan maakt. Er is geweld door etnische minderheden, ontspoorde Marokkanen (wederom, een ieder die met het wurgargument komt dat ik alle Marokkanen wegzet wordt hier bij voorbaat niet serieus genomen, ik weiger en laat mijn vrijheid van meningsuiting niet smoren), dat behalve directe effecten zoals gewonden, doden, gedwongen verhuizingen, terrorisme (ik overdrijf niet, zoek de definitie maar op) vooral angst en bezorgdheid opwerkt.
Als je je afvraagt of dit zo is, nodig ik je uit de comments onder artikelen zoals deze in de Telegraaf te lezen. Uiteraard zijn dit domme rechtse mensen, wier mening natuurlijk getrivialiseerd kan worden om die reden. Zij zullen je echter graag vertellen wat zij vinden van mensen die in deze omstandigheden aan hen komen vertellen dat ze nog toleranter moeten zijn.
Uiteraard is bezorgdheid over toekomstig geweld door Marokkanen per definitie een gevolg van de verdorven denktrant van de slachtoffers, maar goed, wat dat betreft ben ik benieuwd hoe snel jij en andere tolerantie-propagandisten (het is niet meer en niet minder) vooraan staan om 'betrokkenheid' te genereren wanneer rechts-extremistische skinheads minderheden in elkaar slaan.
Dan worden er marsen georganiseerd. Met kaarsjes. Enzo. Wij verafschuwen nu eenmaal graag onze favoriete vijand. Bush jr. kan je alles vertellen hoe effectief dat principe is. Het leverde hem zelfs een tweede termijn op.
Of angst een gevolg is van domheid hangt natuurlijk af van de huidskleur van degenen die bang zijn, ook zoiets volslagen duidelijks.
Jij vertelt mensen dat ze nog niet genoeg naar jou geluisterd hebben, in plaats van toegeven dat je gefaald hebt, dat je visie gefaald heeft en dat die aan *kuch* 'introspectie' zou moeten worden onderworpen.
Jij en je collega's zijn degenen die de samenleving hebben uitverkocht aan de etnische hufters. Denk je dat zij achterlijk zijn? Denk je dat zij niet weten hoe onmachtig een groot deel van de samenleving wordt gehouden door jou en je verlengstukken, zodanig dat zij hun gang kunnen gaan? Recent nog was ik in een supermarkt, waar een groep vervelende Mookertjes spullen probeerde mee te krijgen langs de kassa (ik zag het gebeuren). De nota bene donkere beveiligingsmedewerker greep één van hen bij de kraag. "Racist!" was het reflexmatige antwoord, dat nog hilarischer was vanwege de situatie.
Dit mookertuig let heel goed op hoe mensen zoals jij zich uiten over de problemen die zij veroorzaken. Geloof me.
Dit heeft niets met 'Nederland' te maken hoor, of het behoud van 'Nederlandse' waarden. Ik ben totaal niet nationalistisch.
Ik kijk naar de partijen die zich schuldig maken aan misbruik. Je snapt natuurlijk dat victim-blaming een vorm van misbruik is. Los van het feit dat de daders van het grensrechterincident jou nog harder zouden uitlachen dan ik als je ze zou vertellen wat er moest gebeuren (ze hebben zich allang afgekeerd van Nederland namelijk en gebruiken de door jou geschapen elitaire principes als middelen, en niet als beperkingen), weet ik niet wie ik het land uit zou willen zetten als ik dat kon.
Wat kan je beter elimineren in een probleemsituatie. De oorzaak of het gevolg?
I'll leave that to you.
