Actueel
alle pijlers
Mishandelde grensrechter overleden
maandag 3 december 2012 om 16:53
Ik lees dit walgelijke bericht zojuist op internet:
"De 41-jarige grensrechter uit Almere die gistermiddag ernstig werd mishandeld, is in het ziekenhuis overleden. Hij was mishandeld na de wedstrijd van SC Buitenboys B3 (Almere) tegen sv Nieuw Sloten B1 (Amsterdam).
Voetballers van Nieuw Sloten schopten en sloegen hem, waarna hij op de vlucht sloeg. De jongens achterhaalden hem en mishandelden hem opnieuw.
Amulance
Een paar uur na het geweld werd de man onwel en zakte hij in elkaar. Daarna werd hij met een ambulance naar het ziekenhuis gebracht. Daar overleed hij vanmiddag"
Vind het echt shocking, ongelooflijk en verdrietig.
Deze jongens mogen van mij levenslang opgesloten worden, en agressie op sportvelden veel en veel harder worden aangepakt!!!
Toevallig vertelde vorige week een neef van mij, die ook fluit in het amateurvoetbal, dat hij steeds vaker overweegt daarmee te stoppen, omdat hij merkte dat de agressie laatste jaren steeds meer toeneemt. Ook hij heeft regelmatig met bedreigingen te maken.
Misschien dat het me daarom nu wel extra raakt..
"De 41-jarige grensrechter uit Almere die gistermiddag ernstig werd mishandeld, is in het ziekenhuis overleden. Hij was mishandeld na de wedstrijd van SC Buitenboys B3 (Almere) tegen sv Nieuw Sloten B1 (Amsterdam).
Voetballers van Nieuw Sloten schopten en sloegen hem, waarna hij op de vlucht sloeg. De jongens achterhaalden hem en mishandelden hem opnieuw.
Amulance
Een paar uur na het geweld werd de man onwel en zakte hij in elkaar. Daarna werd hij met een ambulance naar het ziekenhuis gebracht. Daar overleed hij vanmiddag"
Vind het echt shocking, ongelooflijk en verdrietig.
Deze jongens mogen van mij levenslang opgesloten worden, en agressie op sportvelden veel en veel harder worden aangepakt!!!
Toevallig vertelde vorige week een neef van mij, die ook fluit in het amateurvoetbal, dat hij steeds vaker overweegt daarmee te stoppen, omdat hij merkte dat de agressie laatste jaren steeds meer toeneemt. Ook hij heeft regelmatig met bedreigingen te maken.
Misschien dat het me daarom nu wel extra raakt..
dinsdag 11 december 2012 om 00:35
@ Foxytoxy,
Heb je ook een punt ja!
Maar, ze maar door laten kliederen en onze monden sterk dichthouden omdat we niets durven te zeggen, bang zijn voor wat je net noemt. Dat is ook geen optie. Dan nemen ze alles over..
@ Gamayun, ik weet goed wat ik beweer dat er waarheid in zit. Ook een stuk mening/ feit natuurlijk, dus laten we het bij een normale discussie houden!
Heb je ook een punt ja!
Maar, ze maar door laten kliederen en onze monden sterk dichthouden omdat we niets durven te zeggen, bang zijn voor wat je net noemt. Dat is ook geen optie. Dan nemen ze alles over..
@ Gamayun, ik weet goed wat ik beweer dat er waarheid in zit. Ook een stuk mening/ feit natuurlijk, dus laten we het bij een normale discussie houden!
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
dinsdag 11 december 2012 om 00:38
quote:foxytoxy schreef op 11 december 2012 @ 00:33:
O Nederlandse gastarbeiderschap.
De groep die na WOII naar Canada en Nieuw Zeeland verhuisde, dat is zo'n ander verhaal vergeleken met de grote volksverhuizing die we nu meemaken en waar de 'allochtonen' hier ook maar speelbal van zijn, alle retoriek van 'eigen verantwoordelijkheid' ten spijt.
Je zou moeten bedenken dat er nu een miljoen ongeschoolde Nederlanders aan de onderkant van de samenleving in China zou moeten beginnen. Dus niet de expat maar hup 13 uur de fabrieken in.
Ik weet niet of dat zo'n feest der aanpassing zou worden.
Wat een onzin!
Zijn al die gastarbeiders gedwongen naar Nederland te komen en te blijven?
Zijn ze in onze val gelopen of zo?
Er is geen Nederlander te vinden die in een Chinese fabriek wil werken, dus wat betoog je nu eigenlijk? Een gelijkwaardige situatie crëeren?
Die Nederlanders die vorige eeuw weg zijn gegaan zijn, over het algemeen, succesvol juist vanwege hun vermogen tot aanpassen.
O Nederlandse gastarbeiderschap.
De groep die na WOII naar Canada en Nieuw Zeeland verhuisde, dat is zo'n ander verhaal vergeleken met de grote volksverhuizing die we nu meemaken en waar de 'allochtonen' hier ook maar speelbal van zijn, alle retoriek van 'eigen verantwoordelijkheid' ten spijt.
Je zou moeten bedenken dat er nu een miljoen ongeschoolde Nederlanders aan de onderkant van de samenleving in China zou moeten beginnen. Dus niet de expat maar hup 13 uur de fabrieken in.
Ik weet niet of dat zo'n feest der aanpassing zou worden.
Wat een onzin!
Zijn al die gastarbeiders gedwongen naar Nederland te komen en te blijven?
Zijn ze in onze val gelopen of zo?
Er is geen Nederlander te vinden die in een Chinese fabriek wil werken, dus wat betoog je nu eigenlijk? Een gelijkwaardige situatie crëeren?
Die Nederlanders die vorige eeuw weg zijn gegaan zijn, over het algemeen, succesvol juist vanwege hun vermogen tot aanpassen.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
dinsdag 11 december 2012 om 00:39
dinsdag 11 december 2012 om 00:41
quote:Gamayun schreef op 11 december 2012 @ 00:25:
En nogmaals, 2e en 3e generatie is hier gewoon GEBOREN. Ze kunnen helemaal nergens naar 'terug', ze zijn hier namelijk GEBOREN.Klopt. Maar dat ze niet terug zouden kunnen klopt niet. Ook na zoveel generaties, plus in Nederland geboren te zijn, hebben ze nog altijd een dubbel paspoort en een dubbele nationaliteit. En dat zal over 10 generaties nog zo zijn.
En nogmaals, 2e en 3e generatie is hier gewoon GEBOREN. Ze kunnen helemaal nergens naar 'terug', ze zijn hier namelijk GEBOREN.Klopt. Maar dat ze niet terug zouden kunnen klopt niet. Ook na zoveel generaties, plus in Nederland geboren te zijn, hebben ze nog altijd een dubbel paspoort en een dubbele nationaliteit. En dat zal over 10 generaties nog zo zijn.
dinsdag 11 december 2012 om 00:42
quote:Gamayun schreef op 11 december 2012 @ 00:33:
Jeetje, nu heb ik 't toch opeens over Marokkanen.
In plaats van over afschuwelijk voetbalgeweld.
Ik ga er maar snel weer vandoor.
Ten eerste was het geen voetbalgeweld, daarmee plaats je kaders die er niet horen.
Ga er inderdaad maar snel vandoor; voor je het weet ben je niet mer Politiek correct.
Jeetje, nu heb ik 't toch opeens over Marokkanen.
In plaats van over afschuwelijk voetbalgeweld.
Ik ga er maar snel weer vandoor.
Ten eerste was het geen voetbalgeweld, daarmee plaats je kaders die er niet horen.
Ga er inderdaad maar snel vandoor; voor je het weet ben je niet mer Politiek correct.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
dinsdag 11 december 2012 om 00:42
Hey, jij sleept die Chinezen er aan de haren bij als Lichtend Voorbeeld van Integratie, ik niet.
Wished, je beweert dingen die gewoonweg niet zo zijn.
Nee, je krijgt geen '2 uur Halt' voor moord of doodslag.
Nee, de criminaliteit gaat niet omlaag als de straffen omhoog worden gebracht. Het vergroten van de pakkans, kijk, dat zou effect hebben op sommige soorten criminaliteit.
Er zijn veel landen met veel hogere straffen dan in Nederland, waar de criminaliteit zeker niet lager ligt en het aantal moorden per x-aantal inwoners ook zeker niet.
Zoveel verband is daar gewoonweg niet tussen, ook al voelt dat gevoelsmatig anders.
En dat 'de Marokkaan' niet in staat zou zijn hun kinderen volgens 'onze maatstaven' op te voeden - hoe raar is dat? De eerste generatie kón dat niet. De 2e generatie spreekt niet goed Nederlands, is slecht opgeleid, heeft geen goed voorbeeld gehad en kan het eerlijk gezegd misschien ook niet. Je bent een product van je opvoeding hoor.
Ook voor autochtonen geldt tenslotte dat zij die uit een sociaal zwakker gezin komen een veel grotere kans hebben zelf ook een sociaal zwakker gezien te worden/ blijven.
Bij Marokkanen die wél goed zijn opgeleid, die niet in een achterstandswijk wonen, speelt deze problematiek niet eens.
Natuurlijk, mensen moeten integreren, maar djeez, moet alles nu elke keer zo zwart wit? Ik word er zo moe van.
En nu hou ik er echt mee op. Klote discussies elke keer. Ze maken me verdrietig.
Wished, je beweert dingen die gewoonweg niet zo zijn.
Nee, je krijgt geen '2 uur Halt' voor moord of doodslag.
Nee, de criminaliteit gaat niet omlaag als de straffen omhoog worden gebracht. Het vergroten van de pakkans, kijk, dat zou effect hebben op sommige soorten criminaliteit.
Er zijn veel landen met veel hogere straffen dan in Nederland, waar de criminaliteit zeker niet lager ligt en het aantal moorden per x-aantal inwoners ook zeker niet.
Zoveel verband is daar gewoonweg niet tussen, ook al voelt dat gevoelsmatig anders.
En dat 'de Marokkaan' niet in staat zou zijn hun kinderen volgens 'onze maatstaven' op te voeden - hoe raar is dat? De eerste generatie kón dat niet. De 2e generatie spreekt niet goed Nederlands, is slecht opgeleid, heeft geen goed voorbeeld gehad en kan het eerlijk gezegd misschien ook niet. Je bent een product van je opvoeding hoor.
Ook voor autochtonen geldt tenslotte dat zij die uit een sociaal zwakker gezin komen een veel grotere kans hebben zelf ook een sociaal zwakker gezien te worden/ blijven.
Bij Marokkanen die wél goed zijn opgeleid, die niet in een achterstandswijk wonen, speelt deze problematiek niet eens.
Natuurlijk, mensen moeten integreren, maar djeez, moet alles nu elke keer zo zwart wit? Ik word er zo moe van.
En nu hou ik er echt mee op. Klote discussies elke keer. Ze maken me verdrietig.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
dinsdag 11 december 2012 om 00:45
De Nederlanders waren succesvol omdat ze in een agrarische samenleving terechtkwamen (Canada en Nieuw-Zeeland) die zeer veel leek op de Nederlandse.
Ze waren dus economisch succesvol omdat er niet veel aanpassing nodig was.
En ja, die Nederlandse emigranten hebben vaak snoeihard gewerkt en ik gun ze het succes van harte... maar je kunt de situatie van Marokkaanse gastarbeiders daar niet aan gelijk stellen. Want die Marokkaanse gastarbeiders kwamen van een achtergesteld agrarisch gebied in een urbane fabrieksomgeving terecht, waar ze zeer gemakkelijk dor massa-ontslag buiten spel kwamen te staan. Wel andere koek.
Ze waren dus economisch succesvol omdat er niet veel aanpassing nodig was.
En ja, die Nederlandse emigranten hebben vaak snoeihard gewerkt en ik gun ze het succes van harte... maar je kunt de situatie van Marokkaanse gastarbeiders daar niet aan gelijk stellen. Want die Marokkaanse gastarbeiders kwamen van een achtergesteld agrarisch gebied in een urbane fabrieksomgeving terecht, waar ze zeer gemakkelijk dor massa-ontslag buiten spel kwamen te staan. Wel andere koek.
dinsdag 11 december 2012 om 00:48
quote:foxytoxy schreef op 11 december 2012 @ 00:45:
De Nederlanders waren succesvol omdat ze in een agrarische samenleving terechtkwamen (Canada en Nieuw-Zeeland) die zeer veel leek op de Nederlandse.
Ze waren dus economisch succesvol omdat er niet veel aanpassing nodig was.
En ja, die Nederlandse emigranten hebben vaak snoeihard gewerkt en ik gun ze het succes van harte... maar je kunt de situatie van Marokkaanse gastarbeiders daar niet aan gelijk stellen. Want die Marokkaanse gastarbeiders kwamen van een achtergesteld agrarisch gebied in een urbane fabrieksomgeving terecht, waar ze zeer gemakkelijk dor massa-ontslag buiten spel kwamen te staan. Wel andere koek.
Opnieuw, dat was hun eigen keuze, om te blijven al helemaal.
Daarnaast, dit hebben we 3 generaties later nog steeds niet gefixed; wat voor koek moeten we dan opdienen?
De feiten zijn kei en keihard, waar het op geweld, criminaliteit en ja, ik zeg het; discriminatie ! op aankomt.
Wat wil je nou, slaap kindje slaap?
De Nederlanders waren succesvol omdat ze in een agrarische samenleving terechtkwamen (Canada en Nieuw-Zeeland) die zeer veel leek op de Nederlandse.
Ze waren dus economisch succesvol omdat er niet veel aanpassing nodig was.
En ja, die Nederlandse emigranten hebben vaak snoeihard gewerkt en ik gun ze het succes van harte... maar je kunt de situatie van Marokkaanse gastarbeiders daar niet aan gelijk stellen. Want die Marokkaanse gastarbeiders kwamen van een achtergesteld agrarisch gebied in een urbane fabrieksomgeving terecht, waar ze zeer gemakkelijk dor massa-ontslag buiten spel kwamen te staan. Wel andere koek.
Opnieuw, dat was hun eigen keuze, om te blijven al helemaal.
Daarnaast, dit hebben we 3 generaties later nog steeds niet gefixed; wat voor koek moeten we dan opdienen?
De feiten zijn kei en keihard, waar het op geweld, criminaliteit en ja, ik zeg het; discriminatie ! op aankomt.
Wat wil je nou, slaap kindje slaap?
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
dinsdag 11 december 2012 om 00:52
quote:Twinkle1001 schreef op 11 december 2012 @ 00:41:
[...]
Klopt. Maar dat ze niet terug zouden kunnen klopt niet. Ook na zoveel generaties, plus in Nederland geboren te zijn, hebben ze nog altijd een dubbel paspoort en een dubbele nationaliteit. En dat zal over 10 generaties nog zo zijn.Ook als je mensen met twee paspoorten, op grond van crimineel gedrag hun Nederlanderschap zou afnemen, treed je buiten de kaders van onze rechtsstaat en grondwet.
[...]
Klopt. Maar dat ze niet terug zouden kunnen klopt niet. Ook na zoveel generaties, plus in Nederland geboren te zijn, hebben ze nog altijd een dubbel paspoort en een dubbele nationaliteit. En dat zal over 10 generaties nog zo zijn.Ook als je mensen met twee paspoorten, op grond van crimineel gedrag hun Nederlanderschap zou afnemen, treed je buiten de kaders van onze rechtsstaat en grondwet.
dinsdag 11 december 2012 om 00:53
quote:Gamayun schreef op 11 december 2012 @ 00:42:
En dat 'de Marokkaan' niet in staat zou zijn hun kinderen volgens 'onze maatstaven' op te voeden - hoe raar is dat? De eerste generatie kón dat niet. De 2e generatie spreekt niet goed Nederlands, is slecht opgeleid, heeft geen goed voorbeeld gehad en kan het eerlijk gezegd misschien ook niet. Je bent een product van je opvoeding hoor.
Volgens mij kan iedereen z'n kinderen opvoeden naar eigen maatstaven, als de ouders er maar voor zorgen hun kind zich later prima kan redden, en het criminele pad niet zo'n moeilijk te weerstane verleidelijke optie voor ze is.
Dat heeft niet alleen te maken met armoede. Er zitten ook genoeg niet-Marokkaanse gezinnen in de bijstand.
Het gaat erom dat kinderen dit, ondanks weinig geld, niet eens willen.
Je hoeft ze niet als preventieve maatregel op te voeden met een gevulde bankrekening, maar liever met eigenwaarde en eerbied voor zichzelf. En anderen.
En met name die eerbied voor ánderen, daar ontbreekt het in een islamitische opvoeding nogal eens aan. De islam is toch een apartheids-ideologie.
En dat 'de Marokkaan' niet in staat zou zijn hun kinderen volgens 'onze maatstaven' op te voeden - hoe raar is dat? De eerste generatie kón dat niet. De 2e generatie spreekt niet goed Nederlands, is slecht opgeleid, heeft geen goed voorbeeld gehad en kan het eerlijk gezegd misschien ook niet. Je bent een product van je opvoeding hoor.
Volgens mij kan iedereen z'n kinderen opvoeden naar eigen maatstaven, als de ouders er maar voor zorgen hun kind zich later prima kan redden, en het criminele pad niet zo'n moeilijk te weerstane verleidelijke optie voor ze is.
Dat heeft niet alleen te maken met armoede. Er zitten ook genoeg niet-Marokkaanse gezinnen in de bijstand.
Het gaat erom dat kinderen dit, ondanks weinig geld, niet eens willen.
Je hoeft ze niet als preventieve maatregel op te voeden met een gevulde bankrekening, maar liever met eigenwaarde en eerbied voor zichzelf. En anderen.
En met name die eerbied voor ánderen, daar ontbreekt het in een islamitische opvoeding nogal eens aan. De islam is toch een apartheids-ideologie.
dinsdag 11 december 2012 om 01:01
quote:palanja schreef op 11 december 2012 @ 00:48:
[...]
Opnieuw, dat was hun eigen keuze, om te blijven al helemaal.
Daarnaast, dit hebben we 3 generaties later nog steeds niet gefixed; wat voor koek moeten we dan opdienen?
De feiten zijn kei en keihard, waar het op geweld, criminaliteit en ja, ik zeg het; discriminatie ! op aankomt.
Wat wil je nou, slaap kindje slaap?
Kijk, voor dit probleem bestaat helemaal geen quick fix. De "ferme taal" mensen hebben er gewoon geen zin meer in, in die "allochtonen' en zouden ze het liefst met een razende vaart het land uitflikkeren.
Zonder zich af te vragen wat daarvan de eocnomische, juridische en diplomatieke consequenties zouden zijn. Maar even nadenken: die consequenties zijn desastreus.
Een quick fix is er dus niet. En het probleem laat zich ook niet door stoere praat over "aanpassen of oprotten" wegschelden.
Er zijn alleen maar langzame oplossingen en die moeten uitgevoerd worden door mensen die niet schelden, die niet verbitterd op hun Grote Gelijk zitten te zie-je-wellen. Ik zou kortom willen dat de mensen die het werk moeten doen in onze multiculturele samenleving (want die hebben we nu eenmaal, of je er tegen bent of niet) constructief gesteund werden.
[...]
Opnieuw, dat was hun eigen keuze, om te blijven al helemaal.
Daarnaast, dit hebben we 3 generaties later nog steeds niet gefixed; wat voor koek moeten we dan opdienen?
De feiten zijn kei en keihard, waar het op geweld, criminaliteit en ja, ik zeg het; discriminatie ! op aankomt.
Wat wil je nou, slaap kindje slaap?
Kijk, voor dit probleem bestaat helemaal geen quick fix. De "ferme taal" mensen hebben er gewoon geen zin meer in, in die "allochtonen' en zouden ze het liefst met een razende vaart het land uitflikkeren.
Zonder zich af te vragen wat daarvan de eocnomische, juridische en diplomatieke consequenties zouden zijn. Maar even nadenken: die consequenties zijn desastreus.
Een quick fix is er dus niet. En het probleem laat zich ook niet door stoere praat over "aanpassen of oprotten" wegschelden.
Er zijn alleen maar langzame oplossingen en die moeten uitgevoerd worden door mensen die niet schelden, die niet verbitterd op hun Grote Gelijk zitten te zie-je-wellen. Ik zou kortom willen dat de mensen die het werk moeten doen in onze multiculturele samenleving (want die hebben we nu eenmaal, of je er tegen bent of niet) constructief gesteund werden.
dinsdag 11 december 2012 om 01:23
quote:foxytoxy schreef op 11 december 2012 @ 01:01:
[...]
Kijk, voor dit probleem bestaat helemaal geen quick fix. De "ferme taal" mensen hebben er gewoon geen zin meer in, in die "allochtonen' en zouden ze het liefst met een razende vaart het land uitflikkeren.
Zonder zich af te vragen wat daarvan de eocnomische, juridische en diplomatieke consequenties zouden zijn. Maar even nadenken: die consequenties zijn desastreus.
Een quick fix is er dus niet. En het probleem laat zich ook niet door stoere praat over "aanpassen of oprotten" wegschelden.
Er zijn alleen maar langzame oplossingen en die moeten uitgevoerd worden door mensen die niet schelden, die niet verbitterd op hun Grote Gelijk zitten te zie-je-wellen. Ik zou kortom willen dat de mensen die het werk moeten doen in onze multiculturele samenleving (want die hebben we nu eenmaal, of je er tegen bent of niet) constructief gesteund werden.
Problemen niet (willen) benoemen is ook onderdeel van het probleem.
Een grensrechter wordt doodgeschopt en dat wordt haastig 'voetbalprobleem' gelabeld. Daar gaat het al mis.
En veel mensen weten ook dat dit niet helemaal klopt, mensen zijn niet achterlijk natuurlijk. Twee lesbiennes worden weggepest, is dat dan een lesbienne-probleem? Joden die beschimpt, bespuugd, bedreigd en lastiggevallen worden: een Joden-probleem? Kunst die onder bedreiging niet opgehangen mag worden: een kunst-probleem? Wilders die zijn leven niet meer zeker is: Wilders' probleem? Westerse meisjes in hippe kleren die uitgescholden worden voor 'hoer': een kleding-probleem? Ambulance medewerkers die mishandeld worden: een ambulancebroeder-probleem? Een meisje wordt van haar fiets getrapt: een fietsers-probleem?
In Nederland pakken we elkaar onderling ook niet met fluwelen handschoentjes aan, noch lopen we voor elkaar op eieren, ook niet als het om religie gaat. Waarom behandelen we hele groepen mensen dan zo anders?
Ik hoorde op TV een Marokkaanse stadsdeelvoorzitter zeggen:
"We moeten niet steeds de kinderen achteraf opvoeden, we moeten eerst die óuders allemaal eens goed opvoeden!!"
En hij zei dat heel stellig!
Dat vond ik de meest constructieve bijdrage die ik tot nu toe gehoord heb.
Maar goed. Die bijdrage kwam van een Marokkaan, en die mag dat zeggen hè?
Ik vind dat het tijd wordt dat we elkaar allemaal eerlijk, gelijkwaardig en dus vólwaardig behandelen, en niet hele groepen mensen uitsluiten alsof ze van suiker zijn.
Punt is ook, dat ze daar dan zelf nog in gaan geloven ook.
.
[...]
Kijk, voor dit probleem bestaat helemaal geen quick fix. De "ferme taal" mensen hebben er gewoon geen zin meer in, in die "allochtonen' en zouden ze het liefst met een razende vaart het land uitflikkeren.
Zonder zich af te vragen wat daarvan de eocnomische, juridische en diplomatieke consequenties zouden zijn. Maar even nadenken: die consequenties zijn desastreus.
Een quick fix is er dus niet. En het probleem laat zich ook niet door stoere praat over "aanpassen of oprotten" wegschelden.
Er zijn alleen maar langzame oplossingen en die moeten uitgevoerd worden door mensen die niet schelden, die niet verbitterd op hun Grote Gelijk zitten te zie-je-wellen. Ik zou kortom willen dat de mensen die het werk moeten doen in onze multiculturele samenleving (want die hebben we nu eenmaal, of je er tegen bent of niet) constructief gesteund werden.
Problemen niet (willen) benoemen is ook onderdeel van het probleem.
Een grensrechter wordt doodgeschopt en dat wordt haastig 'voetbalprobleem' gelabeld. Daar gaat het al mis.
En veel mensen weten ook dat dit niet helemaal klopt, mensen zijn niet achterlijk natuurlijk. Twee lesbiennes worden weggepest, is dat dan een lesbienne-probleem? Joden die beschimpt, bespuugd, bedreigd en lastiggevallen worden: een Joden-probleem? Kunst die onder bedreiging niet opgehangen mag worden: een kunst-probleem? Wilders die zijn leven niet meer zeker is: Wilders' probleem? Westerse meisjes in hippe kleren die uitgescholden worden voor 'hoer': een kleding-probleem? Ambulance medewerkers die mishandeld worden: een ambulancebroeder-probleem? Een meisje wordt van haar fiets getrapt: een fietsers-probleem?
In Nederland pakken we elkaar onderling ook niet met fluwelen handschoentjes aan, noch lopen we voor elkaar op eieren, ook niet als het om religie gaat. Waarom behandelen we hele groepen mensen dan zo anders?
Ik hoorde op TV een Marokkaanse stadsdeelvoorzitter zeggen:
"We moeten niet steeds de kinderen achteraf opvoeden, we moeten eerst die óuders allemaal eens goed opvoeden!!"
En hij zei dat heel stellig!
Dat vond ik de meest constructieve bijdrage die ik tot nu toe gehoord heb.
Maar goed. Die bijdrage kwam van een Marokkaan, en die mag dat zeggen hè?
Ik vind dat het tijd wordt dat we elkaar allemaal eerlijk, gelijkwaardig en dus vólwaardig behandelen, en niet hele groepen mensen uitsluiten alsof ze van suiker zijn.
Punt is ook, dat ze daar dan zelf nog in gaan geloven ook.
.
dinsdag 11 december 2012 om 01:49
quote:Twinkle1001 schreef op 11 december 2012 @ 01:23:
[...]
Problemen niet (willen) benoemen is ook onderdeel van het probleem. .
Denken dat mensen met wie jij je niet identificeert problemen niet willen benoemen is ook een probleem.
Al jaren worden deze problemen benoemd (ze werden door links zelfs voorspeld jaren geleden), er werd zelfs geprobeerd er van alles aan te doen, dat is alleen tot nu toe niet effectief gebleken. Degenen die het hebben geprobeerd worden slechts weggezet als links tuig, terwijl de "wegzetters" geen enkel alternatief bieden.
De ouders opvoeden is geen oplossing. Laat jij je opvoeden?
Zorg eerst eens voor een samenleving waarin minder plaats is voor haat. En dat begint bij jezelf, door je kinderen zonder haat op te voeden. Actie is reactie.
[...]
Problemen niet (willen) benoemen is ook onderdeel van het probleem. .
Denken dat mensen met wie jij je niet identificeert problemen niet willen benoemen is ook een probleem.
Al jaren worden deze problemen benoemd (ze werden door links zelfs voorspeld jaren geleden), er werd zelfs geprobeerd er van alles aan te doen, dat is alleen tot nu toe niet effectief gebleken. Degenen die het hebben geprobeerd worden slechts weggezet als links tuig, terwijl de "wegzetters" geen enkel alternatief bieden.
De ouders opvoeden is geen oplossing. Laat jij je opvoeden?
Zorg eerst eens voor een samenleving waarin minder plaats is voor haat. En dat begint bij jezelf, door je kinderen zonder haat op te voeden. Actie is reactie.
dinsdag 11 december 2012 om 01:53
quote:Vl43inder schreef op 11 december 2012 @ 01:49:
[...]
Denken dat mensen met wie jij je niet identificeert problemen niet willen benoemen is ook een probleem.
Al jaren worden deze problemen benoemd (ze werden door links zelfs voorspeld jaren geleden), er werd zelfs geprobeerd er van alles aan te doen, dat is alleen tot nu toe niet effectief gebleken. Degenen die het hebben geprobeerd worden slechts weggezet als links tuig, terwijl de "wegzetters" geen enkel alternatief bieden.
De ouders opvoeden is geen oplossing. Laat jij je opvoeden?
Zorg eerst eens voor een samenleving waarin minder plaats is voor haat. En dat begint bij jezelf, door je kinderen zonder haat op te voeden. Actie is reactie.
[...]
Denken dat mensen met wie jij je niet identificeert problemen niet willen benoemen is ook een probleem.
Al jaren worden deze problemen benoemd (ze werden door links zelfs voorspeld jaren geleden), er werd zelfs geprobeerd er van alles aan te doen, dat is alleen tot nu toe niet effectief gebleken. Degenen die het hebben geprobeerd worden slechts weggezet als links tuig, terwijl de "wegzetters" geen enkel alternatief bieden.
De ouders opvoeden is geen oplossing. Laat jij je opvoeden?
Zorg eerst eens voor een samenleving waarin minder plaats is voor haat. En dat begint bij jezelf, door je kinderen zonder haat op te voeden. Actie is reactie.
dinsdag 11 december 2012 om 01:58
quote:Vl43inder schreef op 11 december 2012 @ 01:49:
De ouders opvoeden is geen oplossing. Laat jij je opvoeden?
Zorg eerst eens voor een samenleving waarin minder plaats is voor haat. En dat begint bij jezelf, door je kinderen zonder haat op te voeden. Actie is reactie.
Je zegt dus:
* Ouders opvoeden is geen optie. Niemand laat zich opvoeden.
* Een samenleving begint bij jezelf. Dus ouders moeten hun kinderen opvoeden zonder haat.
Beetje tegenstrijdig. Eerst zeggen dat niemand zich laat opvoeden. En vervolgens zeggen hoe ouders hun kinderen dienen op te voeden.
Maar goed, opvoeden zonder haat, ja, wie is het daar niet mee eens?
Trouwens: die Marokkaanse stadsdeelvoorzitter (die met overgrote meerderheid van stemmen gekozen is), ziet het kennelijk wél zitten, en misschien is er wel hele grote interesse voor, weet jij veel.
Veel Marokkaanse ouders zitten namelijk best wel met hun handen in het haar.
Maar als jij zijn idee slecht vindt, kun je hém beter even mailen.
De ouders opvoeden is geen oplossing. Laat jij je opvoeden?
Zorg eerst eens voor een samenleving waarin minder plaats is voor haat. En dat begint bij jezelf, door je kinderen zonder haat op te voeden. Actie is reactie.
Je zegt dus:
* Ouders opvoeden is geen optie. Niemand laat zich opvoeden.
* Een samenleving begint bij jezelf. Dus ouders moeten hun kinderen opvoeden zonder haat.
Beetje tegenstrijdig. Eerst zeggen dat niemand zich laat opvoeden. En vervolgens zeggen hoe ouders hun kinderen dienen op te voeden.
Maar goed, opvoeden zonder haat, ja, wie is het daar niet mee eens?
Trouwens: die Marokkaanse stadsdeelvoorzitter (die met overgrote meerderheid van stemmen gekozen is), ziet het kennelijk wél zitten, en misschien is er wel hele grote interesse voor, weet jij veel.
Veel Marokkaanse ouders zitten namelijk best wel met hun handen in het haar.
Maar als jij zijn idee slecht vindt, kun je hém beter even mailen.
dinsdag 11 december 2012 om 02:13
Dat is niet wat ik zeg, dat is slechts wat jij interpreteert.
Je zou het ook als volgt kunnen interpreteren: Je kunt een ander niet veranderen, maar jezelf wel.
En ja, je moet jezelf constant bijstellen en aanpassen. In welke samenleving je ook leeft, een samenleving is namelijk aan ontwikkeling onderhevig, welke dan ook en hoe dan ook. Gedane zaken nemen geen keer, ook niet als je "tegen" bent of was. Ook niet als je anders wil of hoopt. Dit is het, en hier moeten we het mee doen. Laten we het beste er van maken.
Je zou het ook als volgt kunnen interpreteren: Je kunt een ander niet veranderen, maar jezelf wel.
En ja, je moet jezelf constant bijstellen en aanpassen. In welke samenleving je ook leeft, een samenleving is namelijk aan ontwikkeling onderhevig, welke dan ook en hoe dan ook. Gedane zaken nemen geen keer, ook niet als je "tegen" bent of was. Ook niet als je anders wil of hoopt. Dit is het, en hier moeten we het mee doen. Laten we het beste er van maken.
dinsdag 11 december 2012 om 02:22
quote:Vl43inder schreef op 11 december 2012 @ 02:13:
En ja, je moet jezelf constant bijstellen en aanpassen. In welke samenleving je ook leeft, een samenleving is namelijk aan ontwikkeling onderhevig, welke dan ook en hoe dan ook. Gedane zaken nemen geen keer, ook niet als je "tegen" bent of was. Ook niet als je anders wil of hoopt. Dit is het, en hier moeten we het mee doen. Laten we het beste er van maken.
Ja, dat is mooi gezegd. Kan iedereen het alleen maar mee eens zijn.
Opvoedcursussen en -begeleidingprojecten etc. hoeven ook niet opnieuw uitgevonden te worden. Dat bestaat allemaal al heel erg lang, daar hebben al ontelbare ouders en gezinnen baat bij gehad, dus dat is ook mooi.
Om nou meteen te roepen: "Dat is geen oplossing! Want niemand laat zich opvoeden!" voegt ook niks toe.
Plus dat het gewoon lulkoek is.
En als mensen het nou zélf wel als oplossing aanvoeren, en ook zíen: prima toch?
Wij gaan daar verder niet over.
Ik vind het een goed idee en jij niet. Soit, dat kan.
.
En ja, je moet jezelf constant bijstellen en aanpassen. In welke samenleving je ook leeft, een samenleving is namelijk aan ontwikkeling onderhevig, welke dan ook en hoe dan ook. Gedane zaken nemen geen keer, ook niet als je "tegen" bent of was. Ook niet als je anders wil of hoopt. Dit is het, en hier moeten we het mee doen. Laten we het beste er van maken.
Ja, dat is mooi gezegd. Kan iedereen het alleen maar mee eens zijn.
Opvoedcursussen en -begeleidingprojecten etc. hoeven ook niet opnieuw uitgevonden te worden. Dat bestaat allemaal al heel erg lang, daar hebben al ontelbare ouders en gezinnen baat bij gehad, dus dat is ook mooi.
Om nou meteen te roepen: "Dat is geen oplossing! Want niemand laat zich opvoeden!" voegt ook niks toe.
Plus dat het gewoon lulkoek is.
En als mensen het nou zélf wel als oplossing aanvoeren, en ook zíen: prima toch?
Wij gaan daar verder niet over.
Ik vind het een goed idee en jij niet. Soit, dat kan.
.
dinsdag 11 december 2012 om 08:00
quote:Twinkle1001 schreef op 11 december 2012 @ 01:23:
[...]
Problemen niet (willen) benoemen is ook onderdeel van het probleem.
We doén in Nederland niets anders dan benoemen. Dit is echt zo'n volstrekt stroman-argument.
Een grensrechter wordt doodgeschopt en dat wordt haastig 'voetbalprobleem' gelabeld. Daar gaat het al mis.
Maar het voetbalgeweld ís ook een probleem. In Haren ging het o.a. ook mis omdat er hooligans op afkwamen en verder weten we allemaal dat er in het voetbal door de hele samenleving heen schelden, dreigen en intimideren aan de orde van de dag is. Dus sorry, als je de rol van het voetbal er nu plotseling helemaal buitenhoudt omdat de daders een Marokkaanse achtergrond hebben, en iedereen die dat veel te kort door te bocht vindt op hoge toon van 'wegkijken' beschuldigt, dan wíl je gewoon per se overal wegkijkers vinden.
In Nederland pakken we elkaar onderling ook niet met fluwelen handschoentjes aan, noch lopen we voor elkaar op eieren, ook niet als het om religie gaat. Waarom behandelen we hele groepen mensen dan zo anders?
Nee? Wat zijn bv de consequenties voor de jeugd die in Haren de boel kort en klein sloegen? Worden die ouders stevig aangepakt en eindeloos besproken in het nieuws?
.
[...]
Problemen niet (willen) benoemen is ook onderdeel van het probleem.
We doén in Nederland niets anders dan benoemen. Dit is echt zo'n volstrekt stroman-argument.
Een grensrechter wordt doodgeschopt en dat wordt haastig 'voetbalprobleem' gelabeld. Daar gaat het al mis.
Maar het voetbalgeweld ís ook een probleem. In Haren ging het o.a. ook mis omdat er hooligans op afkwamen en verder weten we allemaal dat er in het voetbal door de hele samenleving heen schelden, dreigen en intimideren aan de orde van de dag is. Dus sorry, als je de rol van het voetbal er nu plotseling helemaal buitenhoudt omdat de daders een Marokkaanse achtergrond hebben, en iedereen die dat veel te kort door te bocht vindt op hoge toon van 'wegkijken' beschuldigt, dan wíl je gewoon per se overal wegkijkers vinden.
In Nederland pakken we elkaar onderling ook niet met fluwelen handschoentjes aan, noch lopen we voor elkaar op eieren, ook niet als het om religie gaat. Waarom behandelen we hele groepen mensen dan zo anders?
Nee? Wat zijn bv de consequenties voor de jeugd die in Haren de boel kort en klein sloegen? Worden die ouders stevig aangepakt en eindeloos besproken in het nieuws?
.
dinsdag 11 december 2012 om 08:54
quote:foxytoxy schreef op 11 december 2012 @ 08:00:
We doén in Nederland niets anders dan benoemen. Dit is echt zo'n volstrekt stroman-argument.
Je quote mijn post, maar laat precies het stuk eruit waarin ik dit 'benoemen' toelicht.
quote:foxytoxy schreef op 11 december 2012 @ 08:00:
Maar het voetbalgeweld ís ook een probleem. In Haren ging het o.a. ook mis omdat er hooligans op afkwamen en verder weten we allemaal dat er in het voetbal door de hele samenleving heen schelden, dreigen en intimideren aan de orde van de dag is. Dus sorry, als je de rol van het voetbal er nu plotseling helemaal buitenhoudt omdat de daders een Marokkaanse achtergrond hebben, en iedereen die dat veel te kort door te bocht vindt op hoge toon van 'wegkijken' beschuldigt, dan wíl je gewoon per se overal wegkijkers vinden.
Je kunt er 'argumenten' als Haren, of (zoals vele anderen doen) Jasper S. en Dutroux bijslepen wat je wilt, de misdaadstatistieken bewijzen toch echt dat Marokkanen een toppositie bekleden.
En ook voor het voetbalgeweld geldt, dat 80% van de geweldsincidenten op het voetbalveld door allochtonen gepleegd wordt.
.
We doén in Nederland niets anders dan benoemen. Dit is echt zo'n volstrekt stroman-argument.
Je quote mijn post, maar laat precies het stuk eruit waarin ik dit 'benoemen' toelicht.
quote:foxytoxy schreef op 11 december 2012 @ 08:00:
Maar het voetbalgeweld ís ook een probleem. In Haren ging het o.a. ook mis omdat er hooligans op afkwamen en verder weten we allemaal dat er in het voetbal door de hele samenleving heen schelden, dreigen en intimideren aan de orde van de dag is. Dus sorry, als je de rol van het voetbal er nu plotseling helemaal buitenhoudt omdat de daders een Marokkaanse achtergrond hebben, en iedereen die dat veel te kort door te bocht vindt op hoge toon van 'wegkijken' beschuldigt, dan wíl je gewoon per se overal wegkijkers vinden.
Je kunt er 'argumenten' als Haren, of (zoals vele anderen doen) Jasper S. en Dutroux bijslepen wat je wilt, de misdaadstatistieken bewijzen toch echt dat Marokkanen een toppositie bekleden.
En ook voor het voetbalgeweld geldt, dat 80% van de geweldsincidenten op het voetbalveld door allochtonen gepleegd wordt.
.
dinsdag 11 december 2012 om 08:58
dinsdag 11 december 2012 om 09:09
quote:Shula schreef op 11 december 2012 @ 08:58:
Ja joh, die statistieken. Volgens De Statistieken gaat het helemaal niet goed met de streng gereformeerde jeugd van Urk. En nu? Alle Urkers zijn tuig? Oprotten naar eigen land? (o nee). Haatzaaiende religie? Ze willen niet deugen? Zeg het maar.Laat al het onopgevoede tuig dan maar naar Urk verhuizen,hek eromheen en de eerste 100 jaar niet meer naar omkijken.
Ja joh, die statistieken. Volgens De Statistieken gaat het helemaal niet goed met de streng gereformeerde jeugd van Urk. En nu? Alle Urkers zijn tuig? Oprotten naar eigen land? (o nee). Haatzaaiende religie? Ze willen niet deugen? Zeg het maar.Laat al het onopgevoede tuig dan maar naar Urk verhuizen,hek eromheen en de eerste 100 jaar niet meer naar omkijken.
