Actueel
alle pijlers
Mishandelde grensrechter overleden
maandag 3 december 2012 om 16:53
Ik lees dit walgelijke bericht zojuist op internet:
"De 41-jarige grensrechter uit Almere die gistermiddag ernstig werd mishandeld, is in het ziekenhuis overleden. Hij was mishandeld na de wedstrijd van SC Buitenboys B3 (Almere) tegen sv Nieuw Sloten B1 (Amsterdam).
Voetballers van Nieuw Sloten schopten en sloegen hem, waarna hij op de vlucht sloeg. De jongens achterhaalden hem en mishandelden hem opnieuw.
Amulance
Een paar uur na het geweld werd de man onwel en zakte hij in elkaar. Daarna werd hij met een ambulance naar het ziekenhuis gebracht. Daar overleed hij vanmiddag"
Vind het echt shocking, ongelooflijk en verdrietig.
Deze jongens mogen van mij levenslang opgesloten worden, en agressie op sportvelden veel en veel harder worden aangepakt!!!
Toevallig vertelde vorige week een neef van mij, die ook fluit in het amateurvoetbal, dat hij steeds vaker overweegt daarmee te stoppen, omdat hij merkte dat de agressie laatste jaren steeds meer toeneemt. Ook hij heeft regelmatig met bedreigingen te maken.
Misschien dat het me daarom nu wel extra raakt..
"De 41-jarige grensrechter uit Almere die gistermiddag ernstig werd mishandeld, is in het ziekenhuis overleden. Hij was mishandeld na de wedstrijd van SC Buitenboys B3 (Almere) tegen sv Nieuw Sloten B1 (Amsterdam).
Voetballers van Nieuw Sloten schopten en sloegen hem, waarna hij op de vlucht sloeg. De jongens achterhaalden hem en mishandelden hem opnieuw.
Amulance
Een paar uur na het geweld werd de man onwel en zakte hij in elkaar. Daarna werd hij met een ambulance naar het ziekenhuis gebracht. Daar overleed hij vanmiddag"
Vind het echt shocking, ongelooflijk en verdrietig.
Deze jongens mogen van mij levenslang opgesloten worden, en agressie op sportvelden veel en veel harder worden aangepakt!!!
Toevallig vertelde vorige week een neef van mij, die ook fluit in het amateurvoetbal, dat hij steeds vaker overweegt daarmee te stoppen, omdat hij merkte dat de agressie laatste jaren steeds meer toeneemt. Ook hij heeft regelmatig met bedreigingen te maken.
Misschien dat het me daarom nu wel extra raakt..
maandag 10 december 2012 om 23:29
quote:Iwannalive schreef op 10 december 2012 @ 03:25:
Ik ben het trouwens met je eens dat heilige huisjes niet geschuwd moeten worden... laten we beginnen met de houding van de Marokkaanse gemeenschap/gezagdragers in deze nu aanhoudend ter discussie te stellen en ze aan tafel te krijgen.
Ik vind het werkelijk onbegrijpelijk...Ik vind dit een hele dubbele opmerking. We hebben het over 3e generatie, toch? Over mensen die gewoon een Nederlandse nationaliteit hebben.
Ja, ik vind dat 'men' veel beter geïntegreerd zou moeten zijn. Je kunt je ook afvragen, waaróm is dat niet het geval? Komt dat omdat men collectief niet wil, of omdat het in de Nederlandse maatschappij nog steeds normaal is om iedereen met andere roots als allochtoon te bestempelen, ja, óók tot de 3e generatie? In hoeverre kun je je ergens thuis voelen als je zelfs in de 3e generatie (en zelfs als slechts 1 van je 2 ouders andere roots heeft) als 'allochtoon' wordt bestempeld?
Jaren geleden heeft de Nederlandse overheid een stel gastarbeiders naar Nederland gehaald. Deze mensen hebben nauwelijks mogelijkheden gekregen om te integreren. Het waren goedkope arbeidskrachten, voor wie het leren van de Nederlandse taal helemaal niet als prioriteit werden gezien. Deze mensen hebben kinderen gekregen, die kinderen waren allochtoon - en startten met een taalachterstand. De kinderen dáárvan zijn ook nog allochtoon - en zitten nog steeds met een taalachterstand.
Mag 'men' zich inspannen om te integreren, ja natuurlijk. Anderzijds kan ik het me wel voorstellen dat je 'binnen je eigen groep' blijft en er een hele subcultuur ontstaat, als je je simpelweg niet thuis voelt.
Ik denk dat het een gecombineerd probleem is, een heel complex probleem bovendien. Taalachterstand, werkeloosheid, slechte integratie, maar ook je eigenlijk niet thuis voelen.
Ik vind het woord 'allochtoon' een rotwoord.
Tot slot, ik vind dat 'de Marokkaanse gemeenschap' niet achter criminelen mag/ moet staan. En ik vind dat klasgenoten en buurtbewoners best 'geschokt' mogen reageren, welke achtergrond dan ook.
Anderzijds. ik voel ook absoluut niet de noodzaak van de daken te schreeuwen dat ik niet achter 'die terroriste bij de FARC' sta, dat ik de daden van Nederlandse pedofielen in Thailand verafschuw, of wat ook - omdat ik me niet met hen identificeer, ook al zijn ze 'toevallig Nederlands'. Dus waarom zou de "Marokkaanse gemeenschap", zelfs al kennen ze deze dader niet eens, helemaal in rep en roer moeten zijn omdat de dader (3e generatie) Marokkaan is?
Ik ben het trouwens met je eens dat heilige huisjes niet geschuwd moeten worden... laten we beginnen met de houding van de Marokkaanse gemeenschap/gezagdragers in deze nu aanhoudend ter discussie te stellen en ze aan tafel te krijgen.
Ik vind het werkelijk onbegrijpelijk...Ik vind dit een hele dubbele opmerking. We hebben het over 3e generatie, toch? Over mensen die gewoon een Nederlandse nationaliteit hebben.
Ja, ik vind dat 'men' veel beter geïntegreerd zou moeten zijn. Je kunt je ook afvragen, waaróm is dat niet het geval? Komt dat omdat men collectief niet wil, of omdat het in de Nederlandse maatschappij nog steeds normaal is om iedereen met andere roots als allochtoon te bestempelen, ja, óók tot de 3e generatie? In hoeverre kun je je ergens thuis voelen als je zelfs in de 3e generatie (en zelfs als slechts 1 van je 2 ouders andere roots heeft) als 'allochtoon' wordt bestempeld?
Jaren geleden heeft de Nederlandse overheid een stel gastarbeiders naar Nederland gehaald. Deze mensen hebben nauwelijks mogelijkheden gekregen om te integreren. Het waren goedkope arbeidskrachten, voor wie het leren van de Nederlandse taal helemaal niet als prioriteit werden gezien. Deze mensen hebben kinderen gekregen, die kinderen waren allochtoon - en startten met een taalachterstand. De kinderen dáárvan zijn ook nog allochtoon - en zitten nog steeds met een taalachterstand.
Mag 'men' zich inspannen om te integreren, ja natuurlijk. Anderzijds kan ik het me wel voorstellen dat je 'binnen je eigen groep' blijft en er een hele subcultuur ontstaat, als je je simpelweg niet thuis voelt.
Ik denk dat het een gecombineerd probleem is, een heel complex probleem bovendien. Taalachterstand, werkeloosheid, slechte integratie, maar ook je eigenlijk niet thuis voelen.
Ik vind het woord 'allochtoon' een rotwoord.
Tot slot, ik vind dat 'de Marokkaanse gemeenschap' niet achter criminelen mag/ moet staan. En ik vind dat klasgenoten en buurtbewoners best 'geschokt' mogen reageren, welke achtergrond dan ook.
Anderzijds. ik voel ook absoluut niet de noodzaak van de daken te schreeuwen dat ik niet achter 'die terroriste bij de FARC' sta, dat ik de daden van Nederlandse pedofielen in Thailand verafschuw, of wat ook - omdat ik me niet met hen identificeer, ook al zijn ze 'toevallig Nederlands'. Dus waarom zou de "Marokkaanse gemeenschap", zelfs al kennen ze deze dader niet eens, helemaal in rep en roer moeten zijn omdat de dader (3e generatie) Marokkaan is?
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
maandag 10 december 2012 om 23:30
Ik ben het met je eens dat het ook een klasse probleem betreft. De 'hoogopgeleide allochtoon' is niet oververtegenwoordigd in de gevangenis. (Of misschien verdoezelen die hun daden gewoon beter door een hoger opleidingsniveau Grapje....)
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
maandag 10 december 2012 om 23:41
quote:Twinkle1001 schreef op 10 december 2012 @ 12:34:
[...]
Als de grensrechter Mohammed had geheten, had hij nog geleefd.
Klopt. Zulke daden moeten toch véeel harder bestraft worden.. Zo zwaar, dat ze echt een na gaan denken voor ze wat doen. Née in dit kromme NL krijgen ze 10 uur halt. en Thats it..
Dat is waarom de criminaliteit zo steigt.
Het blijkt wel dat de allochtonen onder ons, zo fel reageren.
[...]
Als de grensrechter Mohammed had geheten, had hij nog geleefd.
Klopt. Zulke daden moeten toch véeel harder bestraft worden.. Zo zwaar, dat ze echt een na gaan denken voor ze wat doen. Née in dit kromme NL krijgen ze 10 uur halt. en Thats it..
Dat is waarom de criminaliteit zo steigt.
Het blijkt wel dat de allochtonen onder ons, zo fel reageren.
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
maandag 10 december 2012 om 23:58
Zó jaren Negentig, Gamayun.
Jouw post staat doorspekt met verwijzingen naar de verantwoordelijkheden van de Nederlandse staat aan de 'Gastarbeider'.
Nou, die 'Gastarbeider' is opgegaan in de samenleving en zit allang achter de geraniums.
Tweede en derde generatie heeft een stuk cultuur overgenomen waarin het geen verantwoording wil dragen voor zichzelf en hun kroost.
In de jaren Negentig volgden ze jouw visie en was de aanpak er 1 van de fluwelen handschoen, want wij hadden die gastarbeiders toch gehaald (en er niet op gerekend dat ze ook zouden blijven).
Weet je wat ik een mooi voorbeeld vind wat nooit aangehaald wordt?
De Chinese 'Gast arbeider'.
Nog nooit gehoord dat zij aanpassingsproblemen hadden en ook zij gaan erg op in hun eigen cultuur.
Geen Chinese jeugd die zich misdraagt, geen religieuze tegenstellingen en zelfs geen communistisch activisme!
De Surinamers en Molukkers hadden aanpassingsproblemen in de eerste generatie en pasten zich moeiteloos aan in de jaren die volgden.
Nee, de Autochtoon is niet verantwoordelijk voor taalachterstanden, maatschappelijk en culturele aanpassingsproblemen of religieus ongemak.
Dat is het individu of de bevolkingsgroep gewoon zelf.
Jouw post staat doorspekt met verwijzingen naar de verantwoordelijkheden van de Nederlandse staat aan de 'Gastarbeider'.
Nou, die 'Gastarbeider' is opgegaan in de samenleving en zit allang achter de geraniums.
Tweede en derde generatie heeft een stuk cultuur overgenomen waarin het geen verantwoording wil dragen voor zichzelf en hun kroost.
In de jaren Negentig volgden ze jouw visie en was de aanpak er 1 van de fluwelen handschoen, want wij hadden die gastarbeiders toch gehaald (en er niet op gerekend dat ze ook zouden blijven).
Weet je wat ik een mooi voorbeeld vind wat nooit aangehaald wordt?
De Chinese 'Gast arbeider'.
Nog nooit gehoord dat zij aanpassingsproblemen hadden en ook zij gaan erg op in hun eigen cultuur.
Geen Chinese jeugd die zich misdraagt, geen religieuze tegenstellingen en zelfs geen communistisch activisme!
De Surinamers en Molukkers hadden aanpassingsproblemen in de eerste generatie en pasten zich moeiteloos aan in de jaren die volgden.
Nee, de Autochtoon is niet verantwoordelijk voor taalachterstanden, maatschappelijk en culturele aanpassingsproblemen of religieus ongemak.
Dat is het individu of de bevolkingsgroep gewoon zelf.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
dinsdag 11 december 2012 om 00:09
Goed voorbeeld, maar niet heus. Veel wat oudere Chinezen spreken zeer slecht Nederlands. Zij slepen hun kinderen overal mee naar toe om te tolken. Onderwijs is belangrijk in de Chinese cultuur, proberen uit te blinken daarin ook. Dus ja, de kinderen spreken wel perfect Nederlands. Die zijn enorm gepusht om het goed te doen op school, dus het opleidingsniveau ligt hoger. De eerste Chinezen die hier kwamen waren zelf trouwens ook vrij hoog opgeleid.
De kinderen zitten in een enorm lastig parket. Ouders houden in sommige opzichten heel erg vast aan de Chinese cultuur en de kinderen zitten in een spagaat. Nee, de kinderen misdragen zich niet vaak - maar aanpassingsproblemen zijn er wel degelijk. Die zijn alleen veel onzichtbaarder.
De rest van je post is ook onzin. Ik propagandeer nergens een 'fluwelen handschoenen' aanpak, ik stel nergens dat 'autochtonen de volledige verantwoording dragen voor taalachterstand', ik stel alleen dat de problematiek complex is en dat ik het zeker niet kloppend vind om alléén naar 'de Marokkaan' te wijzen. (en dus ook niet naar 'de autochtoon'.)
Wat een kutwoorden alleen al... Ik probeer me eens in te denken hoe ik het zou vinden als ik in een ander land zou wonen - vanuit geëmigreerde grootouders, ouders die er nota bene gewoon geboren zijn, ik ook geboren in dat land, en die me continu moet verantwoorden voor de daden van mijn 'mede-allochtonen'. Alleen al het idee dat ik nog steeds als anders gezien zou worden, dat er een term voor mij is als 'de allochtoon' en dat ik continu als "Die Nederlander" bestempeld zou worden... zelfs al ben zowel ik als mijn ouders er geboren... dat zou ik afschuwelijk vinden.
De kinderen zitten in een enorm lastig parket. Ouders houden in sommige opzichten heel erg vast aan de Chinese cultuur en de kinderen zitten in een spagaat. Nee, de kinderen misdragen zich niet vaak - maar aanpassingsproblemen zijn er wel degelijk. Die zijn alleen veel onzichtbaarder.
De rest van je post is ook onzin. Ik propagandeer nergens een 'fluwelen handschoenen' aanpak, ik stel nergens dat 'autochtonen de volledige verantwoording dragen voor taalachterstand', ik stel alleen dat de problematiek complex is en dat ik het zeker niet kloppend vind om alléén naar 'de Marokkaan' te wijzen. (en dus ook niet naar 'de autochtoon'.)
Wat een kutwoorden alleen al... Ik probeer me eens in te denken hoe ik het zou vinden als ik in een ander land zou wonen - vanuit geëmigreerde grootouders, ouders die er nota bene gewoon geboren zijn, ik ook geboren in dat land, en die me continu moet verantwoorden voor de daden van mijn 'mede-allochtonen'. Alleen al het idee dat ik nog steeds als anders gezien zou worden, dat er een term voor mij is als 'de allochtoon' en dat ik continu als "Die Nederlander" bestempeld zou worden... zelfs al ben zowel ik als mijn ouders er geboren... dat zou ik afschuwelijk vinden.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
dinsdag 11 december 2012 om 00:10
En dan heb ik 't nog niet eens over de Chinese georganiseerde misdaad in sommige landen, of de Chinese wijken die óók in Nederland gewoon bestaan.
@Wished, uit onderzoek is gebleken dat de hoogte van de straf en de hoeveelheid criminaliteit los van elkaar staan.
Aanvulling; verhogen van de strafmaat leidt niet tot daling van criminaliteit.
@Wished, uit onderzoek is gebleken dat de hoogte van de straf en de hoeveelheid criminaliteit los van elkaar staan.
Aanvulling; verhogen van de strafmaat leidt niet tot daling van criminaliteit.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
dinsdag 11 december 2012 om 00:12
quote:palanja schreef op 10 december 2012 @ 23:58:
De Surinamers en Molukkers hadden aanpassingsproblemen in de eerste generatie en pasten zich moeiteloos aan in de jaren die volgden.De gijzeling van de school, trein en provinciehuis vergeten. En de broeierige sfeer die er hing in de jaren daarna in de steden/dorpen met veel Molukkers. Het gedrag van de Molukkers die veel overeenkomsten had met de Marokkaan van nu. Waardoor veel mensen bang waren.
De Surinamers en Molukkers hadden aanpassingsproblemen in de eerste generatie en pasten zich moeiteloos aan in de jaren die volgden.De gijzeling van de school, trein en provinciehuis vergeten. En de broeierige sfeer die er hing in de jaren daarna in de steden/dorpen met veel Molukkers. Het gedrag van de Molukkers die veel overeenkomsten had met de Marokkaan van nu. Waardoor veel mensen bang waren.
dinsdag 11 december 2012 om 00:15
Nou lijkt mij niet Gamayun.
Als ik mijn grootste vijand vermoord, en ik weet dat ik maar 2 uurtjes halt hoef, dan zou ik het zo doen!
Als ik het doe, en ik krijg 10 jaar gevangenis, dan denk je er wel twee keer over na..
Niet dat ik dat wil, maar ik denk dat het wel degelijk samen hangt! misschien niet voor de echte criminelen , maar zeker wel voor de bendes, en de straatjochies en noem maar op!
Dat is toch hetzelfde als de daders van de mishandelde scheidsrechter, die krijgen waarschijnlijk weinig straf omdat ze jong zijn, ze wisten dit! en het is belachelijk.. zij moeten ook gewoon volwassen berecht worden.. ze zijn ook groot genoeg om iemand dood te maken, weduwe te maken, en een hele familie groots verdriet aan te doen. Bah!
Als ik mijn grootste vijand vermoord, en ik weet dat ik maar 2 uurtjes halt hoef, dan zou ik het zo doen!
Als ik het doe, en ik krijg 10 jaar gevangenis, dan denk je er wel twee keer over na..
Niet dat ik dat wil, maar ik denk dat het wel degelijk samen hangt! misschien niet voor de echte criminelen , maar zeker wel voor de bendes, en de straatjochies en noem maar op!
Dat is toch hetzelfde als de daders van de mishandelde scheidsrechter, die krijgen waarschijnlijk weinig straf omdat ze jong zijn, ze wisten dit! en het is belachelijk.. zij moeten ook gewoon volwassen berecht worden.. ze zijn ook groot genoeg om iemand dood te maken, weduwe te maken, en een hele familie groots verdriet aan te doen. Bah!
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
dinsdag 11 december 2012 om 00:16
Nu is het trouwens de kutmarokkaan, afkomst wordt er vaak aan de haren bijgesleept zodra het lekker bekt. Kutturken, kutmarokkanen, criminele Antillianen, jattende polen, whatever, het bekt allemaal mooi.
Bijzonder ook dat Surinamers en Molukkers nu opeens als lichtend voorbeeld erbij worden gesleept, terwijl de opmerkingen over luie Suri's nog regelmatig worden gebezigd en er hele Molukse wijken bestaan - en die niet al te lange tijd terug ook als 'stomme bevolkingsgroep' werden gezien.
Los van de verantwoordelijkheid die iedereen die hier komt wonen in mijn ogen heeft, vind ik ook dat de gemiddelde Nederlander weleens mag kijken naar zijn of haar eigen houding.
In de jaren '90 werd er misschien teveel gekeken naar 'de eigen houding' en werden dingen onder tafelkleden geschoven, tegenwoordig vind ik dat er veel te veel gewezen wordt naar de kut allochtoon. Ik vind Nederlanders (en daar hoor ik bij ) vaak slechts schijntolerant. ("Ik bedoel jóu niet hoor, jij bent ánders, jij bent wél ok.")
Bijzonder ook dat Surinamers en Molukkers nu opeens als lichtend voorbeeld erbij worden gesleept, terwijl de opmerkingen over luie Suri's nog regelmatig worden gebezigd en er hele Molukse wijken bestaan - en die niet al te lange tijd terug ook als 'stomme bevolkingsgroep' werden gezien.
Los van de verantwoordelijkheid die iedereen die hier komt wonen in mijn ogen heeft, vind ik ook dat de gemiddelde Nederlander weleens mag kijken naar zijn of haar eigen houding.
In de jaren '90 werd er misschien teveel gekeken naar 'de eigen houding' en werden dingen onder tafelkleden geschoven, tegenwoordig vind ik dat er veel te veel gewezen wordt naar de kut allochtoon. Ik vind Nederlanders (en daar hoor ik bij ) vaak slechts schijntolerant. ("Ik bedoel jóu niet hoor, jij bent ánders, jij bent wél ok.")
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
dinsdag 11 december 2012 om 00:17
Wished - ik vertrouw mijn hoogleraar strafrecht toch wat meer dan iemand die een onderzoeksresultaat baseert op haar eigen onderbuikgevoel.
Bovendien gaat het niet om '2 uurtjes Halt', dat verzin je toch echt zelf ter plekke.
Bovendien gaat het niet om '2 uurtjes Halt', dat verzin je toch echt zelf ter plekke.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
dinsdag 11 december 2012 om 00:17
Wanneer ik in het buitenland zou wonen zou ik in mijn eigen huis mijn cultuur vieren.
Buitenshuis zou ik de cultuur van het land waar ik woon eerbiedigen, de taal leren en ik mijn kinderen opvoeden in de geest van het land waar ik ben gaan wonen.
Precies om die reden zijn Nederlanders in de vorige eeuw welkome gasten geweest in veel landen.
Je leest overigens slecht want ik schrijf juist dat Chinezen erg opgaan in hun cultuur.
Voor opvolgende generaties is dat geen reden geweest de boel af te breken, vrouwen te intimideren of geweld toe te passen in groepsvorm op de meest laffe manieren denkbaar.
Aangezien jij vind dat ik onzin schrijf, mag jij verklaren wat zo briliant aan jouw post was?
Buitenshuis zou ik de cultuur van het land waar ik woon eerbiedigen, de taal leren en ik mijn kinderen opvoeden in de geest van het land waar ik ben gaan wonen.
Precies om die reden zijn Nederlanders in de vorige eeuw welkome gasten geweest in veel landen.
Je leest overigens slecht want ik schrijf juist dat Chinezen erg opgaan in hun cultuur.
Voor opvolgende generaties is dat geen reden geweest de boel af te breken, vrouwen te intimideren of geweld toe te passen in groepsvorm op de meest laffe manieren denkbaar.
Aangezien jij vind dat ik onzin schrijf, mag jij verklaren wat zo briliant aan jouw post was?
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
dinsdag 11 december 2012 om 00:21
quote:Maylea schreef op 11 december 2012 @ 00:12:
[...]
De gijzeling van de school, trein en provinciehuis vergeten. En de broeierige sfeer die er hing in de jaren daarna in de steden/dorpen met veel Molukkers. Het gedrag van de Molukkers die veel overeenkomsten had met de Marokkaan van nu. Waardoor veel mensen bang waren.
Nee, ben ik zeker niet vergeten.
De vergelijking gaat wat mij betreft niet helemaal op tussen Molukkers en Gastarbeiders.
De Molukkers waren hierheen gehaald in heel andere omstandigheden, de oorzaken van het (niet goed te keuren) geweld lag in het feit dat de Autochtoon de Molukker helemaal niet accepteerden en ze zag als een noodzakelijke last uit het koloniale verleden.
Gastarbeiders komen hier uit vrij wil en kunnen terug wanneer zij dat wensen.
De Molukkers kwamen hier omdat ze statenloos waren geworden.
[...]
De gijzeling van de school, trein en provinciehuis vergeten. En de broeierige sfeer die er hing in de jaren daarna in de steden/dorpen met veel Molukkers. Het gedrag van de Molukkers die veel overeenkomsten had met de Marokkaan van nu. Waardoor veel mensen bang waren.
Nee, ben ik zeker niet vergeten.
De vergelijking gaat wat mij betreft niet helemaal op tussen Molukkers en Gastarbeiders.
De Molukkers waren hierheen gehaald in heel andere omstandigheden, de oorzaken van het (niet goed te keuren) geweld lag in het feit dat de Autochtoon de Molukker helemaal niet accepteerden en ze zag als een noodzakelijke last uit het koloniale verleden.
Gastarbeiders komen hier uit vrij wil en kunnen terug wanneer zij dat wensen.
De Molukkers kwamen hier omdat ze statenloos waren geworden.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
dinsdag 11 december 2012 om 00:22
quote:foxytoxy schreef op 11 december 2012 @ 00:20:
"Precies om die reden zijn Nederlanders in de vorige eeuw welkome gasten geweest in veel landen."
Ik zou nog even de geschiedenisboeken openslaan, als ik jou was.
Oh?
Heb ik wat gemist?
"Precies om die reden zijn Nederlanders in de vorige eeuw welkome gasten geweest in veel landen."
Ik zou nog even de geschiedenisboeken openslaan, als ik jou was.
Oh?
Heb ik wat gemist?
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
dinsdag 11 december 2012 om 00:24
quote:palanja schreef op 11 december 2012 @ 00:22:
[...]
Oh?
Heb ik wat gemist?
Mwah. Misschien beginnen bij de redenen waarom Indonesie onafhankelijk wilde worden?
Ook grappig, hoe de door jou zo geprezen Chinezen de Nederlanders afbeelden, in de 17e eeuw. Niet zo vreselijk vleiend en al helemaal niet als het toonbeeld van aanpassingskunst.
[...]
Oh?
Heb ik wat gemist?
Mwah. Misschien beginnen bij de redenen waarom Indonesie onafhankelijk wilde worden?
Ook grappig, hoe de door jou zo geprezen Chinezen de Nederlanders afbeelden, in de 17e eeuw. Niet zo vreselijk vleiend en al helemaal niet als het toonbeeld van aanpassingskunst.
dinsdag 11 december 2012 om 00:24
quote:Gamayun schreef op 11 december 2012 @ 00:17:
Wished - ik vertrouw mijn hoogleraar strafrecht toch wat meer dan iemand die een onderzoeksresultaat baseert op haar eigen onderbuikgevoel.
Bovendien gaat het niet om '2 uurtjes Halt', dat verzin je toch echt zelf ter plekke.Het is ook maar een voorbeeld. Snap zelf ook wel dat je daar geen 2 uur halt voor krijgt. Jou hoogleraar Strafrecht kan dat wel zeggen en het zal heus waarheid in zitten. Maar, jochies van 18 of 20 denken wel beter na, als ze terug moeten naar Marokko. Zonder pardon.
Wished - ik vertrouw mijn hoogleraar strafrecht toch wat meer dan iemand die een onderzoeksresultaat baseert op haar eigen onderbuikgevoel.
Bovendien gaat het niet om '2 uurtjes Halt', dat verzin je toch echt zelf ter plekke.Het is ook maar een voorbeeld. Snap zelf ook wel dat je daar geen 2 uur halt voor krijgt. Jou hoogleraar Strafrecht kan dat wel zeggen en het zal heus waarheid in zitten. Maar, jochies van 18 of 20 denken wel beter na, als ze terug moeten naar Marokko. Zonder pardon.
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
dinsdag 11 december 2012 om 00:25
Oh, dus het toppunt van integratie is je onzichtbaar maken? Wijze les geleerd.
En voor hele groepen Chinezen in andere landen is 't reden genoeg geweest een zeer gewelddadige georganiseerde misdaad op te zetten. Maar dat reken je al die andere miljarden Chinezen toch ook niet aan?
Zo welkom zijn Nederlanders niet altijd geweest hoor. En ga eens op vakantie naar Curaçao, en kijk je ogen uit hoe sommige (niet alle!) Nederlanders zich daar opstellen. Dan weet je dat ze nog steeds echt niet altijd welkom zijn.
En waar moeten die gastarbeiders naartoe? Ze waren nou niet echt het toppunt van hoogopgeleid toen ze hier naartoe werden gehaald, het is niet alsof ze nog zoveel hebben om naar terug te gáán. En nogmaals, 2e en 3e generatie is hier gewoon GEBOREN. Ze kunnen helemaal nergens naar 'terug', ze zijn hier namelijk GEBOREN.
En voor hele groepen Chinezen in andere landen is 't reden genoeg geweest een zeer gewelddadige georganiseerde misdaad op te zetten. Maar dat reken je al die andere miljarden Chinezen toch ook niet aan?
Zo welkom zijn Nederlanders niet altijd geweest hoor. En ga eens op vakantie naar Curaçao, en kijk je ogen uit hoe sommige (niet alle!) Nederlanders zich daar opstellen. Dan weet je dat ze nog steeds echt niet altijd welkom zijn.
En waar moeten die gastarbeiders naartoe? Ze waren nou niet echt het toppunt van hoogopgeleid toen ze hier naartoe werden gehaald, het is niet alsof ze nog zoveel hebben om naar terug te gáán. En nogmaals, 2e en 3e generatie is hier gewoon GEBOREN. Ze kunnen helemaal nergens naar 'terug', ze zijn hier namelijk GEBOREN.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
dinsdag 11 december 2012 om 00:27
quote:foxytoxy schreef op 11 december 2012 @ 00:24:
[...]
Mwah. Misschien beginnen bij de redenen waarom Indonesie onafhankelijk wilde worden?
Ook grappig, hoe de door jou zo geprezen Chinezen de Nederlanders afbeelden, in de 17e eeuw. Niet zo vreselijk vleiend en al helemaal niet als het toonbeeld van aanpassingskunst.
Volgens mij trek je een aantal zaken uit de context.
Maar van mij mag je.
Verder schrijf ik een stukje over Nederlandse Gastarbeiders en dan kom jij hiermee.
Ik zie niet wat het 1 met het ander van doen heeft.
[...]
Mwah. Misschien beginnen bij de redenen waarom Indonesie onafhankelijk wilde worden?
Ook grappig, hoe de door jou zo geprezen Chinezen de Nederlanders afbeelden, in de 17e eeuw. Niet zo vreselijk vleiend en al helemaal niet als het toonbeeld van aanpassingskunst.
Volgens mij trek je een aantal zaken uit de context.
Maar van mij mag je.
Verder schrijf ik een stukje over Nederlandse Gastarbeiders en dan kom jij hiermee.
Ik zie niet wat het 1 met het ander van doen heeft.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
dinsdag 11 december 2012 om 00:27
quote:wished- schreef op 11 december 2012 @ 00:24:
[...]
Het is ook maar een voorbeeld. Snap zelf ook wel dat je daar geen 2 uur halt voor krijgt. Jou hoogleraar Strafrecht kan dat wel zeggen en het zal heus waarheid in zitten. Maar, jochies van 18 of 20 denken wel beter na, als ze terug moeten naar Marokko. Zonder pardon.
Die jochies hebben de Nederlandse nationaliteit.
Of mogen ze jouw paspoort en nationaliteit ook afpakken zodra je iets crimineels doet en afvoeren naar... ja... naar waar eigenlijk... Duitsland of zo, Germaanse roots? Of is dat toch ook niet de bedoeling.
En als je zelf ook wel snapt dat 2 uurtjes halt niet aan de orde is, waarom gebruik je het dan als 'voorbeeld'? Je weet dus dat je dingen beweert die niet waar zijn en toch gebruik je een onwaarheid als voorbeeld.
Waarom eigenlijk, om een punt te maken dat dus gewoonweg niet waar is?
[...]
Het is ook maar een voorbeeld. Snap zelf ook wel dat je daar geen 2 uur halt voor krijgt. Jou hoogleraar Strafrecht kan dat wel zeggen en het zal heus waarheid in zitten. Maar, jochies van 18 of 20 denken wel beter na, als ze terug moeten naar Marokko. Zonder pardon.
Die jochies hebben de Nederlandse nationaliteit.
Of mogen ze jouw paspoort en nationaliteit ook afpakken zodra je iets crimineels doet en afvoeren naar... ja... naar waar eigenlijk... Duitsland of zo, Germaanse roots? Of is dat toch ook niet de bedoeling.
En als je zelf ook wel snapt dat 2 uurtjes halt niet aan de orde is, waarom gebruik je het dan als 'voorbeeld'? Je weet dus dat je dingen beweert die niet waar zijn en toch gebruik je een onwaarheid als voorbeeld.
Waarom eigenlijk, om een punt te maken dat dus gewoonweg niet waar is?
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
dinsdag 11 december 2012 om 00:28
quote:wished- schreef op 11 december 2012 @ 00:24:
[...]
Het is ook maar een voorbeeld. Snap zelf ook wel dat je daar geen 2 uur halt voor krijgt. Jou hoogleraar Strafrecht kan dat wel zeggen en het zal heus waarheid in zitten. Maar, jochies van 18 of 20 denken wel beter na, als ze terug moeten naar Marokko. Zonder pardon.
Weet je wat je van dergelijke deportatie krijgt?
* diplomatieke oorlog met de Islamitische wereld;
* rellen erger dan in Parijs en Londen;
* diplomatieke en economische oorlog met Duitsland, dat vanwege WOII alle banden met Nederland zal verbreken (vergelijk: isolatie van Oostenrijk na Haider aan de macht)
Kortom: de kortste weg om Nederland de afgrond in te duwen, is deze politeke maatregel.
[...]
Het is ook maar een voorbeeld. Snap zelf ook wel dat je daar geen 2 uur halt voor krijgt. Jou hoogleraar Strafrecht kan dat wel zeggen en het zal heus waarheid in zitten. Maar, jochies van 18 of 20 denken wel beter na, als ze terug moeten naar Marokko. Zonder pardon.
Weet je wat je van dergelijke deportatie krijgt?
* diplomatieke oorlog met de Islamitische wereld;
* rellen erger dan in Parijs en Londen;
* diplomatieke en economische oorlog met Duitsland, dat vanwege WOII alle banden met Nederland zal verbreken (vergelijk: isolatie van Oostenrijk na Haider aan de macht)
Kortom: de kortste weg om Nederland de afgrond in te duwen, is deze politeke maatregel.
dinsdag 11 december 2012 om 00:33
dinsdag 11 december 2012 om 00:33
O Nederlandse gastarbeiderschap.
De groep die na WOII naar Canada en Nieuw Zeeland verhuisde, dat is zo'n ander verhaal vergeleken met de grote volksverhuizing die we nu meemaken en waar de 'allochtonen' hier ook maar speelbal van zijn, alle retoriek van 'eigen verantwoordelijkheid' ten spijt.
Je zou moeten bedenken dat er nu een miljoen ongeschoolde Nederlanders aan de onderkant van de samenleving in China zou moeten beginnen. Dus niet de expat maar hup 13 uur de fabrieken in.
Ik weet niet of dat zo'n feest der aanpassing zou worden.
De groep die na WOII naar Canada en Nieuw Zeeland verhuisde, dat is zo'n ander verhaal vergeleken met de grote volksverhuizing die we nu meemaken en waar de 'allochtonen' hier ook maar speelbal van zijn, alle retoriek van 'eigen verantwoordelijkheid' ten spijt.
Je zou moeten bedenken dat er nu een miljoen ongeschoolde Nederlanders aan de onderkant van de samenleving in China zou moeten beginnen. Dus niet de expat maar hup 13 uur de fabrieken in.
Ik weet niet of dat zo'n feest der aanpassing zou worden.
dinsdag 11 december 2012 om 00:34
quote:Gamayun schreef op 11 december 2012 @ 00:25:
Oh, dus het toppunt van integratie is je onzichtbaar maken? Wijze les geleerd.
En voor hele groepen Chinezen in andere landen is 't reden genoeg geweest een zeer gewelddadige georganiseerde misdaad op te zetten. Maar dat reken je al die andere miljarden Chinezen toch ook niet aan?
Zo welkom zijn Nederlanders niet altijd geweest hoor. En ga eens op vakantie naar Curaçao, en kijk je ogen uit hoe sommige (niet alle!) Nederlanders zich daar opstellen. Dan weet je dat ze nog steeds echt niet altijd welkom zijn.
En waar moeten die gastarbeiders naartoe? Ze waren nou niet echt het toppunt van hoogopgeleid toen ze hier naartoe werden gehaald, het is niet alsof ze nog zoveel hebben om naar terug te gáán. En nogmaals, 2e en 3e generatie is hier gewoon GEBOREN. Ze kunnen helemaal nergens naar 'terug', ze zijn hier namelijk GEBOREN.
Je schrijft zelf dat die Gastarbeiders tijdelijk waren en dat klopt ook, dat waren ze volgens de toenmalige beleidsbepalers.
De tweede en derde generatie kan inderdaad niet terug en dat hoeven ze van mij ook niet.
Het is een stuk van onze geschiedenis waar we mee te dealen hebben.
Dat wil nog niet zeggen dat ze als bevolkingsgroep niet dezelfde verantwoording dienen op te nemen en af te leggen als de rest.
daar stokt het want ze zijn vaak als groep niet aanspreekbaar en zijn niet in staat hun kinderen volgens onze maatstaven op te voeden.
Wat wil je; onze maatstaven aanpassen en een paar niveautjes naar beneden afstellen?
Over onzin gesproken; de Chinese misdaad erbij halen......
Ja, en in Antwerpen maken ze er ook een potje van, net zoals in Lloret en in Griekenland...
Komop zeg, wát een niveau.
Moeten we hier nou echt pro's en con's gaan neerzetten?
Oh, dus het toppunt van integratie is je onzichtbaar maken? Wijze les geleerd.
En voor hele groepen Chinezen in andere landen is 't reden genoeg geweest een zeer gewelddadige georganiseerde misdaad op te zetten. Maar dat reken je al die andere miljarden Chinezen toch ook niet aan?
Zo welkom zijn Nederlanders niet altijd geweest hoor. En ga eens op vakantie naar Curaçao, en kijk je ogen uit hoe sommige (niet alle!) Nederlanders zich daar opstellen. Dan weet je dat ze nog steeds echt niet altijd welkom zijn.
En waar moeten die gastarbeiders naartoe? Ze waren nou niet echt het toppunt van hoogopgeleid toen ze hier naartoe werden gehaald, het is niet alsof ze nog zoveel hebben om naar terug te gáán. En nogmaals, 2e en 3e generatie is hier gewoon GEBOREN. Ze kunnen helemaal nergens naar 'terug', ze zijn hier namelijk GEBOREN.
Je schrijft zelf dat die Gastarbeiders tijdelijk waren en dat klopt ook, dat waren ze volgens de toenmalige beleidsbepalers.
De tweede en derde generatie kan inderdaad niet terug en dat hoeven ze van mij ook niet.
Het is een stuk van onze geschiedenis waar we mee te dealen hebben.
Dat wil nog niet zeggen dat ze als bevolkingsgroep niet dezelfde verantwoording dienen op te nemen en af te leggen als de rest.
daar stokt het want ze zijn vaak als groep niet aanspreekbaar en zijn niet in staat hun kinderen volgens onze maatstaven op te voeden.
Wat wil je; onze maatstaven aanpassen en een paar niveautjes naar beneden afstellen?
Over onzin gesproken; de Chinese misdaad erbij halen......
Ja, en in Antwerpen maken ze er ook een potje van, net zoals in Lloret en in Griekenland...
Komop zeg, wát een niveau.
Moeten we hier nou echt pro's en con's gaan neerzetten?
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
