Actueel
alle pijlers
Moddergooien Brinkman
woensdag 4 mei 2011 om 12:49
Mei Li Vos: Brinkman noemde me moffenhoer
Mei Li Vos zat bij Pauw & Witteman om het nog eens uit te leggen. Dat Wilders niet op de Dam mocht komen. Ze kreeg, zoals verwacht alle ruimte. Van enig debat was geen sprake. We waren hier tenslotte onder linkse mensen. Waar ging het nu helemaal om? In het PVV verkiezingsprogramma stond een woordgrapje. Uit het stuk van Mei Li Vos in Trouw van die dag
Gaat lekker zo, het niveau daalt.
Mei Li Vos zat bij Pauw & Witteman om het nog eens uit te leggen. Dat Wilders niet op de Dam mocht komen. Ze kreeg, zoals verwacht alle ruimte. Van enig debat was geen sprake. We waren hier tenslotte onder linkse mensen. Waar ging het nu helemaal om? In het PVV verkiezingsprogramma stond een woordgrapje. Uit het stuk van Mei Li Vos in Trouw van die dag
Gaat lekker zo, het niveau daalt.
woensdag 4 mei 2011 om 13:06
Ik vind naar de dodenherdengking verwijzen als het "herdenken van de slachtoffers van socialisten" geen woordgrap maar een grove belediging voor allen die gevochten hebben om oms land te bevrijden van fascisten.
Maar we hebben dankzij deze mensen hier vrijheid van meningsuiting, dus als meneer Wilders en zijn aanhang willen beweren dat Hitler een socialist was, dan mag ie dat. Jammer wel dat ze dan weer weigeren om aan te schuiven bij Pauw en Witteman om hun standpunt te verdedigen.
Maar we hebben dankzij deze mensen hier vrijheid van meningsuiting, dus als meneer Wilders en zijn aanhang willen beweren dat Hitler een socialist was, dan mag ie dat. Jammer wel dat ze dan weer weigeren om aan te schuiven bij Pauw en Witteman om hun standpunt te verdedigen.
woensdag 4 mei 2011 om 13:09
quote:return_of_kreng schreef op 04 mei 2011 @ 13:06:
Ik vind naar de dodenherdengking verwijzen als het "herdenken van de slachtoffers van socialisten" geen woordgrap maar een grove belediging voor allen die gevochten hebben om oms land te bevrijden van fascisten.
Maar we hebben dankzij deze mensen hier vrijheid van meningsuiting, dus als meneer Wilders en zijn aanhang willen beweren dat Hitler een socialist was, dan mag ie dat. Jammer wel dat ze dan weer weigeren om aan te schuiven bij Pauw en Witteman om hun standpunt te verdedigen.
Nationaal-socialist
dat is toch iets anders dan een socialist
Hitler was een nationaal-socialist
Ik vind naar de dodenherdengking verwijzen als het "herdenken van de slachtoffers van socialisten" geen woordgrap maar een grove belediging voor allen die gevochten hebben om oms land te bevrijden van fascisten.
Maar we hebben dankzij deze mensen hier vrijheid van meningsuiting, dus als meneer Wilders en zijn aanhang willen beweren dat Hitler een socialist was, dan mag ie dat. Jammer wel dat ze dan weer weigeren om aan te schuiven bij Pauw en Witteman om hun standpunt te verdedigen.
Nationaal-socialist
dat is toch iets anders dan een socialist
Hitler was een nationaal-socialist
Frankly my dear, I don"t give a damn
woensdag 4 mei 2011 om 14:09
quote:calvijn1 schreef op 04 mei 2011 @ 13:09:
[...]
Nationaal-socialist
dat is toch iets anders dan een socialist
Hitler was een nationaal-socialist
Ik denk dat dat ook het probleem is. In het verkiezingsprogramma van de PVV staat dat op 4 mei de slachtoffers van het (nationaal-)socialisme worden herdacht. Waarmee de nadruk dus ligt op het socialisme, alsof het de schuld is van het socialisme. Socialisme is nogal anders dan het nationaal-socialisme.
Ik vind de politiek in Nederland erg lelijk en het moddergooien tussen de PVV en de PvdA ontzettend kinderachtig (zoals bijvoorbeeld ook de tweet naar Job Cohen dit weekend over het 65-jarige bestaan van de PvdA).
[...]
Nationaal-socialist
dat is toch iets anders dan een socialist
Hitler was een nationaal-socialist
Ik denk dat dat ook het probleem is. In het verkiezingsprogramma van de PVV staat dat op 4 mei de slachtoffers van het (nationaal-)socialisme worden herdacht. Waarmee de nadruk dus ligt op het socialisme, alsof het de schuld is van het socialisme. Socialisme is nogal anders dan het nationaal-socialisme.
Ik vind de politiek in Nederland erg lelijk en het moddergooien tussen de PVV en de PvdA ontzettend kinderachtig (zoals bijvoorbeeld ook de tweet naar Job Cohen dit weekend over het 65-jarige bestaan van de PvdA).
woensdag 4 mei 2011 om 16:09
quote:return_of_kreng schreef op 04 mei 2011 @ 13:06:
Ik vind naar de dodenherdengking verwijzen als het "herdenken van de slachtoffers van socialisten" geen woordgrap maar een grove belediging voor allen die gevochten hebben om oms land te bevrijden van fascisten.
Maar we hebben dankzij deze mensen hier vrijheid van meningsuiting, dus als meneer Wilders en zijn aanhang willen beweren dat Hitler een socialist was, dan mag ie dat. Jammer wel dat ze dan weer weigeren om aan te schuiven bij Pauw en Witteman om hun standpunt te verdedigen.
Oorspronkelijk was de Dodenherdenking bedoeld om de slachtoffers van WO II te herdenken. In eerste instantie alleen de gesneuvelde verzetsstrijders, later ook andere groepen. Pas sinds de jaren '60 worden Joodse slachtoffers expliciet ook herdacht.
Inmiddels is dat herdenken nogal verbreed en verwaterd. Ook slachtoffers van andere conflicten (Korea, Libanon, Bosnië etc.) werden er aan toegevoegd.
Wikipedia zegt:
In Nederland vindt jaarlijks op 4 mei de Nationale Dodenherdenking plaats. Men herdenkt tijdens de Nationale Herdenking allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog (men gaat hierbij uit van 10 mei 1940), in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
- het gaat dus niet uitsluitend om Nederlanders
- het gaat niet alleen om in Nederland omgekomenen
- het gaat niet alleen om slachtoffers van WO II
Dus valt er van alles onder. Iemand die de miljoenen slachtoffers van Mao, Pol Pot of Stalin wil herdenken op 4 mei is onder deze omschrijving ook welkom.
Of dat is wat de PVV bedoelde met hun (nationaal) socialisme weet ik overigens niet.
Ik vind naar de dodenherdengking verwijzen als het "herdenken van de slachtoffers van socialisten" geen woordgrap maar een grove belediging voor allen die gevochten hebben om oms land te bevrijden van fascisten.
Maar we hebben dankzij deze mensen hier vrijheid van meningsuiting, dus als meneer Wilders en zijn aanhang willen beweren dat Hitler een socialist was, dan mag ie dat. Jammer wel dat ze dan weer weigeren om aan te schuiven bij Pauw en Witteman om hun standpunt te verdedigen.
Oorspronkelijk was de Dodenherdenking bedoeld om de slachtoffers van WO II te herdenken. In eerste instantie alleen de gesneuvelde verzetsstrijders, later ook andere groepen. Pas sinds de jaren '60 worden Joodse slachtoffers expliciet ook herdacht.
Inmiddels is dat herdenken nogal verbreed en verwaterd. Ook slachtoffers van andere conflicten (Korea, Libanon, Bosnië etc.) werden er aan toegevoegd.
Wikipedia zegt:
In Nederland vindt jaarlijks op 4 mei de Nationale Dodenherdenking plaats. Men herdenkt tijdens de Nationale Herdenking allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog (men gaat hierbij uit van 10 mei 1940), in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
- het gaat dus niet uitsluitend om Nederlanders
- het gaat niet alleen om in Nederland omgekomenen
- het gaat niet alleen om slachtoffers van WO II
Dus valt er van alles onder. Iemand die de miljoenen slachtoffers van Mao, Pol Pot of Stalin wil herdenken op 4 mei is onder deze omschrijving ook welkom.
Of dat is wat de PVV bedoelde met hun (nationaal) socialisme weet ik overigens niet.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 4 mei 2011 om 21:25
Natuurlijk komt publiciteit Mei Li Vos nu, rondom de publicatie van haar boek, niet slecht uit... maar dat doet niks af aan de volstrekt belachelijke, smakeloze en onnodige kwetsende woordgrap in het PVV programma.
Boek of niet, ik vind het heel prima dat dit dan danzkij Mei Li Vos bekend word, want ik wist het bijvoorbeeld niet. Het is wel tekenend denk ik voor hoe de PVV denkt.
Dat Brinkman denkt te moeten reageren met een grove belediging is buiten alle redelijke proporties en een groffe gotspe waar ik echt oprecht heel verontwaardigd over ben.
Erger vind ik bijna nog dat vvd en cda geen afstand nemen van deze abjecte belediging en de brulaap die hem deed en liefst ook een stevige uitspraak doet over de 'partij' die het bestaat in, nota bene, haar verkiezingsprogramma een dergelijke volledige misplaatste rancuneuze 'grap' op te nemen.
Leuke poging Donkeyshot, maar de definitie omvat nog altijd de clausule '(...) zijn omgekomen (...) in oorlogssituaties en bij vredesoperaties'. Bij mij weten zijn 'de socialisten' daar nooit een directe partij in geweest tenzij (en dat zal de gedachtengang wel zijn geweest) je van mening bent dat diegenen die in door de PVDA gesteunde oorlogs-danwel vredesmissies gesneuveld zijn, slachtoffers zijn van het socialisme. Ik vind het nogal jammerlijk en ik zou Wilders wel willen horen briesen als ik over de misdaden en de Joodse slachtoffers van het Israelische regime zou spreken. Wedden dat dát niet goed zou vallen?
Boek of niet, ik vind het heel prima dat dit dan danzkij Mei Li Vos bekend word, want ik wist het bijvoorbeeld niet. Het is wel tekenend denk ik voor hoe de PVV denkt.
Dat Brinkman denkt te moeten reageren met een grove belediging is buiten alle redelijke proporties en een groffe gotspe waar ik echt oprecht heel verontwaardigd over ben.
Erger vind ik bijna nog dat vvd en cda geen afstand nemen van deze abjecte belediging en de brulaap die hem deed en liefst ook een stevige uitspraak doet over de 'partij' die het bestaat in, nota bene, haar verkiezingsprogramma een dergelijke volledige misplaatste rancuneuze 'grap' op te nemen.
Leuke poging Donkeyshot, maar de definitie omvat nog altijd de clausule '(...) zijn omgekomen (...) in oorlogssituaties en bij vredesoperaties'. Bij mij weten zijn 'de socialisten' daar nooit een directe partij in geweest tenzij (en dat zal de gedachtengang wel zijn geweest) je van mening bent dat diegenen die in door de PVDA gesteunde oorlogs-danwel vredesmissies gesneuveld zijn, slachtoffers zijn van het socialisme. Ik vind het nogal jammerlijk en ik zou Wilders wel willen horen briesen als ik over de misdaden en de Joodse slachtoffers van het Israelische regime zou spreken. Wedden dat dát niet goed zou vallen?
anoniem_64d96072d16ff wijzigde dit bericht op 05-05-2011 15:56
Reden: Ik spraak Jaap aan terwijl ik (natuurlijk...) Donkeyshot bedoelde... oeps.
Reden: Ik spraak Jaap aan terwijl ik (natuurlijk...) Donkeyshot bedoelde... oeps.
% gewijzigd
donderdag 5 mei 2011 om 00:02
quote:zeniiba schreef op 04 mei 2011 @ 21:25:
Natuurlijk komt publiciteit Mei Li Vos nu, rondom de publicatie van haar boek, niet slecht uit... maar dat doet niks af aan de volstrekt belachelijke, smakeloze en onnodige kwetsende woordgrap in het PVV programma.
Boek of niet, ik vind het heel prima dat dit dan danzkij Mei Li Vos bekend word, want ik wist het bijvoorbeeld niet. Het is wel tekenend denk ik voor hoe de PVV denkt.
Dat Brinkman denkt te moeten reageren met een grove belediging is buiten alle redelijke proporties en een groffe gotspe waar ik echt oprecht heel verontwaardigd over ben.
Erger vind ik bijna nog dat vvd en cda geen afstand nemen van deze abjecte belediging en de brulaap die hem deed en liefst ook een stevige uitspraak doet over de 'partij' die het bestaat in, nota bene, haar verkiezingsprogramma een dergelijke volledige misplaatste rancuneuze 'grap' op te nemen.
Leuke poging Jaap, maar de definitie omvat nog altijd de clausule '(...) zijn omgekomen (...) in oorlogssituaties en bij vredesoperaties'. Bij mij weten zijn 'de socialisten' daar nooit een directe partij in geweest tenzij (en dat zal de gedachtengang wel zijn geweest) je van mening bent dat diegenen die in door de PVDA gesteunde oorlogs-danwel vredesmissies gesneuveld zijn, slachtoffers zijn van het socialisme. Ik vind het nogal jammerlijk en ik zou Wilders wel willen horen briesen als ik over de misdaden en de Joodse slachtoffers van het Israelische regime zou spreken. Wedden dat dát niet goed zou vallen?Hear, hear!
Natuurlijk komt publiciteit Mei Li Vos nu, rondom de publicatie van haar boek, niet slecht uit... maar dat doet niks af aan de volstrekt belachelijke, smakeloze en onnodige kwetsende woordgrap in het PVV programma.
Boek of niet, ik vind het heel prima dat dit dan danzkij Mei Li Vos bekend word, want ik wist het bijvoorbeeld niet. Het is wel tekenend denk ik voor hoe de PVV denkt.
Dat Brinkman denkt te moeten reageren met een grove belediging is buiten alle redelijke proporties en een groffe gotspe waar ik echt oprecht heel verontwaardigd over ben.
Erger vind ik bijna nog dat vvd en cda geen afstand nemen van deze abjecte belediging en de brulaap die hem deed en liefst ook een stevige uitspraak doet over de 'partij' die het bestaat in, nota bene, haar verkiezingsprogramma een dergelijke volledige misplaatste rancuneuze 'grap' op te nemen.
Leuke poging Jaap, maar de definitie omvat nog altijd de clausule '(...) zijn omgekomen (...) in oorlogssituaties en bij vredesoperaties'. Bij mij weten zijn 'de socialisten' daar nooit een directe partij in geweest tenzij (en dat zal de gedachtengang wel zijn geweest) je van mening bent dat diegenen die in door de PVDA gesteunde oorlogs-danwel vredesmissies gesneuveld zijn, slachtoffers zijn van het socialisme. Ik vind het nogal jammerlijk en ik zou Wilders wel willen horen briesen als ik over de misdaden en de Joodse slachtoffers van het Israelische regime zou spreken. Wedden dat dát niet goed zou vallen?Hear, hear!
donderdag 5 mei 2011 om 00:34
quote:Jaschenca schreef op 05 mei 2011 @ 00:02:
[...]
Hear, hear!
hmmz... die post was niet helemaal in mijn 'gebruikelijke stijl' he? :s
Ik heb het relletje uiteindelijk maar zijdelings meegekregen, als het niet waar is dat Brinkman dat heeft gezegd dan zou ik daar blij om zijn. Vraag me wel af waar zo'n verhaal dan vandaan komt. Het is wel zoiets grofs dat ik me eigenlijk niet kan voorstellen dat iemand anders het bij elkaar gefantaseerd zou hebben dat Brinkman dit gezegd heeft. Ik kan me weinig mensen voorstellen die een ander (zelfs al is dat Hero Brinkman) dit soort woorden in de mond zou leggen. Ik kan me daarentegen weer prima voorstellen dat Brinkman dit soort woorden zélf in de mond heeft genomen... raar maar waar.
Moffenhoer of niet, de, nog steeds onnodig kwetsende, 'grap' in het PVV programma blijft staan. Daar ben ik ook toch nog steeds chagrijnig om.
[...]
Hear, hear!
hmmz... die post was niet helemaal in mijn 'gebruikelijke stijl' he? :s
Ik heb het relletje uiteindelijk maar zijdelings meegekregen, als het niet waar is dat Brinkman dat heeft gezegd dan zou ik daar blij om zijn. Vraag me wel af waar zo'n verhaal dan vandaan komt. Het is wel zoiets grofs dat ik me eigenlijk niet kan voorstellen dat iemand anders het bij elkaar gefantaseerd zou hebben dat Brinkman dit gezegd heeft. Ik kan me weinig mensen voorstellen die een ander (zelfs al is dat Hero Brinkman) dit soort woorden in de mond zou leggen. Ik kan me daarentegen weer prima voorstellen dat Brinkman dit soort woorden zélf in de mond heeft genomen... raar maar waar.
Moffenhoer of niet, de, nog steeds onnodig kwetsende, 'grap' in het PVV programma blijft staan. Daar ben ik ook toch nog steeds chagrijnig om.
donderdag 5 mei 2011 om 07:51
quote:Donkeyshot schreef op 04 mei 2011 @ 16:09:
[...]
Dus valt er van alles onder. Iemand die de miljoenen slachtoffers van Mao, Pol Pot of Stalin wil herdenken op 4 mei is onder deze omschrijving ook welkom.
Of dat is wat de PVV bedoelde met hun (nationaal) socialisme weet ik overigens niet.
Dacht het niet Donkeyshot. Want dan zou je ook de rechtse dictaturen moeten noemen. Nee, het is geschiedvervalsing. Net als het steeds maar weer roepen dat 'links' de gastarbeiders heeft binnengehaald, terwijl juist een rechts kabinet de gastarbeiderovereenkomst met Marokko sloot. En 'de hard werkende Nederlander' neemt alles voetstoots aan.
Brinkman zuipt te veel. Dat zie je aan zijn ogen.
[...]
Dus valt er van alles onder. Iemand die de miljoenen slachtoffers van Mao, Pol Pot of Stalin wil herdenken op 4 mei is onder deze omschrijving ook welkom.
Of dat is wat de PVV bedoelde met hun (nationaal) socialisme weet ik overigens niet.
Dacht het niet Donkeyshot. Want dan zou je ook de rechtse dictaturen moeten noemen. Nee, het is geschiedvervalsing. Net als het steeds maar weer roepen dat 'links' de gastarbeiders heeft binnengehaald, terwijl juist een rechts kabinet de gastarbeiderovereenkomst met Marokko sloot. En 'de hard werkende Nederlander' neemt alles voetstoots aan.
Brinkman zuipt te veel. Dat zie je aan zijn ogen.
donderdag 5 mei 2011 om 10:21
quote:willem1959 schreef op 05 mei 2011 @ 07:51:
[...]
Dacht het niet Donkeyshot. Want dan zou je ook de rechtse dictaturen moeten noemen. Nee, het is geschiedvervalsing. Net als het steeds maar weer roepen dat 'links' de gastarbeiders heeft binnengehaald, terwijl juist een rechts kabinet de gastarbeiderovereenkomst met Marokko sloot. En 'de hard werkende Nederlander' neemt alles voetstoots aan.
Brinkman zuipt te veel. Dat zie je aan zijn ogen.Misschien kan je solliciteren bij de AA. of wat denk je van alcoholcontroles hoeft niemand meer te blazen als jij aanwezig bent.
[...]
Dacht het niet Donkeyshot. Want dan zou je ook de rechtse dictaturen moeten noemen. Nee, het is geschiedvervalsing. Net als het steeds maar weer roepen dat 'links' de gastarbeiders heeft binnengehaald, terwijl juist een rechts kabinet de gastarbeiderovereenkomst met Marokko sloot. En 'de hard werkende Nederlander' neemt alles voetstoots aan.
Brinkman zuipt te veel. Dat zie je aan zijn ogen.Misschien kan je solliciteren bij de AA. of wat denk je van alcoholcontroles hoeft niemand meer te blazen als jij aanwezig bent.
donderdag 5 mei 2011 om 12:27
De hele discussie over woordgebruik is wel interessant, en helemaal niets nieuws.quote:return_of_kreng schreef op 04 mei 2011 @ 13:06:
Ik vind naar de dodenherdengking verwijzen als het "herdenken van de slachtoffers van socialisten" geen woordgrap maar een grove belediging voor allen die gevochten hebben om oms land te bevrijden van fascisten.
De Duitse bezetter noemde zichzelf nationaal-socialistisch. Deze politieke stroming verschilt van het Italiaanse (en Spaanse of Portugese) fascisme op een aantal punten. Een belangrijk verschil is dat het fascisme veel minder racistisch/anti-semitisch is dan het nationaal socialisme. Logisch ook wel, Italie was etnisch / religieus ontzettend homogeen en een racistisch program zou weinig opleveren.
Feitelijk sluiten het nationaal socialisme en fascisme op een heel aantal punten aan bij 'links' en het socialisme. De staat (of partij) boven het individu, grote invloed van de staat op het leven, de staat als oplossing van de problemen, gekeerd tegen het grote kapitaal van bedrijven, maar ook tegen een communistische revolutie die al het particulier bezit verbied. Kort gezegd, Hitler zou vaker meestemmen met de PvdA dan met de VVD.
Ik kan me marketingtechnisch wel voorstellen dat socialistische partijen de voorkeur hebben aan de term 'fascistisch' boven nationaal-socialistisch. Ook ''extreem-rechts' als synoniem voor racisme is leuk gevonden, maar nogal misleidend.
Links al geheel heeft succesvol kunnen meevaren op het feit dat een deel van het verzet communistisch was. Maar waren de motieven destijds zo nobel van de communisten in het verzet ? De (gewapende) communistische fracties wilden in Nederland een revolutie naar Russisch model. Men streed tegen de Duitse bezetter in de hoop (met hulp van Rusland) van Nederland een communistisch land te maken. Destijds was natuurlijk helemaal niet duidelijk van welke kant een eventuele bevrijding zou komen, en zoveel heeft het ook niet gescheeld.
Ik vind het nu nogal hypocriet van Mei Li Vos om te klagen over het woordgebruik van de PVV. Het is niet anders dan het hebben over (extreem) rechts. Bovendien, is het overduidelijk dat dit alles alleen te maken heeft met de verkoop van haar boekje.
Ik vind naar de dodenherdengking verwijzen als het "herdenken van de slachtoffers van socialisten" geen woordgrap maar een grove belediging voor allen die gevochten hebben om oms land te bevrijden van fascisten.
De Duitse bezetter noemde zichzelf nationaal-socialistisch. Deze politieke stroming verschilt van het Italiaanse (en Spaanse of Portugese) fascisme op een aantal punten. Een belangrijk verschil is dat het fascisme veel minder racistisch/anti-semitisch is dan het nationaal socialisme. Logisch ook wel, Italie was etnisch / religieus ontzettend homogeen en een racistisch program zou weinig opleveren.
Feitelijk sluiten het nationaal socialisme en fascisme op een heel aantal punten aan bij 'links' en het socialisme. De staat (of partij) boven het individu, grote invloed van de staat op het leven, de staat als oplossing van de problemen, gekeerd tegen het grote kapitaal van bedrijven, maar ook tegen een communistische revolutie die al het particulier bezit verbied. Kort gezegd, Hitler zou vaker meestemmen met de PvdA dan met de VVD.
Ik kan me marketingtechnisch wel voorstellen dat socialistische partijen de voorkeur hebben aan de term 'fascistisch' boven nationaal-socialistisch. Ook ''extreem-rechts' als synoniem voor racisme is leuk gevonden, maar nogal misleidend.
Links al geheel heeft succesvol kunnen meevaren op het feit dat een deel van het verzet communistisch was. Maar waren de motieven destijds zo nobel van de communisten in het verzet ? De (gewapende) communistische fracties wilden in Nederland een revolutie naar Russisch model. Men streed tegen de Duitse bezetter in de hoop (met hulp van Rusland) van Nederland een communistisch land te maken. Destijds was natuurlijk helemaal niet duidelijk van welke kant een eventuele bevrijding zou komen, en zoveel heeft het ook niet gescheeld.
Ik vind het nu nogal hypocriet van Mei Li Vos om te klagen over het woordgebruik van de PVV. Het is niet anders dan het hebben over (extreem) rechts. Bovendien, is het overduidelijk dat dit alles alleen te maken heeft met de verkoop van haar boekje.
