Actueel
alle pijlers
Mogen dit soort psycho's alstublieft van straat af?
vrijdag 23 april 2010 om 15:18
quote:Moonlight82 schreef op 22 april 2010 @ 17:15:
Als het wel goed gaat met een verlof dan haalt dat de krant niet.
Verder weet ik niet wat ik er van moet vinden.
Ik kom uit deze regio, kom zelfs wel eens in die Hema... er zijn daar tientallen verloven per week, al jarenlang. Er is nog nooit iets fout gegaan. In deze regio speelt het ook helemaal niet, ook niet na deze steekpartij. Mensen hier zijn zelfs wel een beetje gehecht aan die TBSkliniek.
Het kan best zijn, dat de begeleider van deze TBS'er iets fout heeft gedaan, dat wordt onderzocht. Maar natuurlijk horen TBS'ers, en zeker longstayers, gewoon af en toe op verlof te gaan. Er is een groot verschil tussen iemand op de longstay en iemand die een levenslange gevangenisstraf heeft gekregen. Iemand met een levenslange gevangenisstraf heeft ernstige misdrijven begaan en wordt daarom opgesloten. Mensen op de longstay hebben lang niet altijd zware misdrijven gepleegd, het gaat ook om mensen die relatief lichte vergrijpen op hun naam hebben. Ze worden vastgehouden op een longstay afdeling omdat ze grote psychiatrische problemen hebben.
Als het wel goed gaat met een verlof dan haalt dat de krant niet.
Verder weet ik niet wat ik er van moet vinden.
Ik kom uit deze regio, kom zelfs wel eens in die Hema... er zijn daar tientallen verloven per week, al jarenlang. Er is nog nooit iets fout gegaan. In deze regio speelt het ook helemaal niet, ook niet na deze steekpartij. Mensen hier zijn zelfs wel een beetje gehecht aan die TBSkliniek.
Het kan best zijn, dat de begeleider van deze TBS'er iets fout heeft gedaan, dat wordt onderzocht. Maar natuurlijk horen TBS'ers, en zeker longstayers, gewoon af en toe op verlof te gaan. Er is een groot verschil tussen iemand op de longstay en iemand die een levenslange gevangenisstraf heeft gekregen. Iemand met een levenslange gevangenisstraf heeft ernstige misdrijven begaan en wordt daarom opgesloten. Mensen op de longstay hebben lang niet altijd zware misdrijven gepleegd, het gaat ook om mensen die relatief lichte vergrijpen op hun naam hebben. Ze worden vastgehouden op een longstay afdeling omdat ze grote psychiatrische problemen hebben.
zaterdag 24 april 2010 om 12:17
Dit is een lastig probleem, hoor. De ouderen discussie is natuurlijk helemaal geen onderdeel van deze probleemstelling en wordt er (vaak) bijgehaald als "neven" argument voor de echte argumenten.
De kern van het probleem is niet de ouderen, en ook de TBS'ser niet. Wel de mensenrechten en hoe we om dienen te gaan met maatschapelijke ongewenste individuen en de daarbij behorende processen.
Wij hebben ervoor gekozen menselijk om te gaan met mensen die dat al dan niet doen. Willen we dat echt overboord gooien? Doodstraf, levenslange opsluiting van mensen die niet wilsbekwaam zijn, of per ongeluk fout zijn berecht.
Wel vind ik het van belang dat de processen om ons rechtssysteem te bewaken, veel beter moet worden onderzocht. Dit om anderen, in hun rechten en bestaan, te beschremen.
Helaas is de problematiek niet zo simpel en ik hoop dat we in het volgende kabinet "knappe koppen" hebben, die wel met een gepaste oplossing kunnen komen.
De kern van het probleem is niet de ouderen, en ook de TBS'ser niet. Wel de mensenrechten en hoe we om dienen te gaan met maatschapelijke ongewenste individuen en de daarbij behorende processen.
Wij hebben ervoor gekozen menselijk om te gaan met mensen die dat al dan niet doen. Willen we dat echt overboord gooien? Doodstraf, levenslange opsluiting van mensen die niet wilsbekwaam zijn, of per ongeluk fout zijn berecht.
Wel vind ik het van belang dat de processen om ons rechtssysteem te bewaken, veel beter moet worden onderzocht. Dit om anderen, in hun rechten en bestaan, te beschremen.
Helaas is de problematiek niet zo simpel en ik hoop dat we in het volgende kabinet "knappe koppen" hebben, die wel met een gepaste oplossing kunnen komen.
zaterdag 24 april 2010 om 14:47
Nu Pooky, vanuit mijn schoenen ziet het er niet uit als een nevenargument. Het gaat hier om de manier waarop door de regering belastinggeld wordt uitgegeven.
De kern van het probleem is wel degelijk het feit dat er geld wordt uitgegeven aan mensen die er al dan uit vrije wil of omdat ze psychische problemen hebben, de straten onveilig maken en het leven van anderen verzieken/beindigen.
Ik kies er inderdaad voor om bovengenoemde groep levenslang van de straat te houden in plaats van lekker sociaal en pc bezig te zijn en levens in gevaar te brengen. Ik vind het inderdaad schandalig dat onschuldige mensen aan gevaar worden blootgesteld en bejaarden en mensen met psyschische/lichamelijk problemen die geen gevaar voor anderen zijn ongewassen binnen zitten.
Daar heb je geen 'knappe koppen' binnen de regering voor nodig. Het is eigenlijk zelfs vrij simpel op te lossen.
De kern van het probleem is wel degelijk het feit dat er geld wordt uitgegeven aan mensen die er al dan uit vrije wil of omdat ze psychische problemen hebben, de straten onveilig maken en het leven van anderen verzieken/beindigen.
Ik kies er inderdaad voor om bovengenoemde groep levenslang van de straat te houden in plaats van lekker sociaal en pc bezig te zijn en levens in gevaar te brengen. Ik vind het inderdaad schandalig dat onschuldige mensen aan gevaar worden blootgesteld en bejaarden en mensen met psyschische/lichamelijk problemen die geen gevaar voor anderen zijn ongewassen binnen zitten.
Daar heb je geen 'knappe koppen' binnen de regering voor nodig. Het is eigenlijk zelfs vrij simpel op te lossen.
donderdag 29 april 2010 om 12:28
quote:Notachav schreef op 23 april 2010 @ 19:07:
Tja Immaculata dat ze grote psychische problemen hebben, vind ik een goede reden om ze niet mee uit winkelen te nemen........
Ze zitten op de longstay omdat ze gevaarlijk zijn.
Iemand die op de longstay zit heeft al een gevangenisstraf uitgezeten en daarna al een heleboel jaar in behandeling geweest. Dat heeft niets uitgehaald en daarom worden ze de rest van hun leven opgesloten. Levenslang dus, terwijl ze geen gevangene meer zijn, hun celstraf hebben ze immers al lang uitgezeten.
Natuurlijk moeten heel gevaarlijke mensen niet op verlof gaan, maar er zijn ook TBSers die lang niet altijd gevaarlijk zijn, maar bijvoorbeeld alleen in stresssituaties of in bepaalde situaties met een grote verleiding. Ik vind het onmenselijk om mensen hun leven lang binnen 4 muren te houden alleen maar omdat ze psychiatrisch patiënt zijn.
In dit specifieke geval heb ik overigens gehoord dat de begeleider buiten stond te roken. De begeleider stond er dus niet bij toen het mes gekocht en uitgepakt werd. Dat is natuurlijk een hele grote fout van de kant van de begeleider en aangezien deze patiënt zich niet heeft weten te gedragen moet hij ook niet meer op verlof mogen. Maar ik vind het wel heel erg voor de overige patiënten dat ze nu verplicht weer binnen zitten.
Nogmaals: de Corridor zit er al jarenlang. Het was vroeger een jeugdgevangenis, sinds 2 jaar een longstay. Stel dat er 40 verloven in de week zijn, gedurende 100 weken, het is één keer fout gegaan, dan is er dus een kans van 0.00025 dat het fout gaat. Dat vind ik een acceptabel risico. In de auto stappen is volgens mij gevaarlijker.
Tja Immaculata dat ze grote psychische problemen hebben, vind ik een goede reden om ze niet mee uit winkelen te nemen........
Ze zitten op de longstay omdat ze gevaarlijk zijn.
Iemand die op de longstay zit heeft al een gevangenisstraf uitgezeten en daarna al een heleboel jaar in behandeling geweest. Dat heeft niets uitgehaald en daarom worden ze de rest van hun leven opgesloten. Levenslang dus, terwijl ze geen gevangene meer zijn, hun celstraf hebben ze immers al lang uitgezeten.
Natuurlijk moeten heel gevaarlijke mensen niet op verlof gaan, maar er zijn ook TBSers die lang niet altijd gevaarlijk zijn, maar bijvoorbeeld alleen in stresssituaties of in bepaalde situaties met een grote verleiding. Ik vind het onmenselijk om mensen hun leven lang binnen 4 muren te houden alleen maar omdat ze psychiatrisch patiënt zijn.
In dit specifieke geval heb ik overigens gehoord dat de begeleider buiten stond te roken. De begeleider stond er dus niet bij toen het mes gekocht en uitgepakt werd. Dat is natuurlijk een hele grote fout van de kant van de begeleider en aangezien deze patiënt zich niet heeft weten te gedragen moet hij ook niet meer op verlof mogen. Maar ik vind het wel heel erg voor de overige patiënten dat ze nu verplicht weer binnen zitten.
Nogmaals: de Corridor zit er al jarenlang. Het was vroeger een jeugdgevangenis, sinds 2 jaar een longstay. Stel dat er 40 verloven in de week zijn, gedurende 100 weken, het is één keer fout gegaan, dan is er dus een kans van 0.00025 dat het fout gaat. Dat vind ik een acceptabel risico. In de auto stappen is volgens mij gevaarlijker.
donderdag 29 april 2010 om 18:47
Imma, ze zijn geen psychisch patient maar delinquent. Is een verschil natuurlijk of je al iets hebt geflikt of niet. Ik zou er niet op willen vertrouwen dat iemand enkel gevaarlijk is in bepaalde situaties en ik kén die situaties ook niet, en niemand met mij. Misschien keek die vrouw wel raar volgens die man die haar neerstak, weet jij het. Koos H. heeft iig een leuke kamer in de TBS-kliniek zag ik en hoe vervelend het ook is je leven lang opgesloten te zitten, het is niet in een eenzaam hokje in NL. Voor wie kies je dan, de mensen die al een zwaar misdrijf op hun geweten hebben of de mens op straat die je blootstelt aan zulke misdadigers? Nu is er zogenaamd gerechtigheid gediend door die steker op verlof te laten gaan maar met een neergestoken vrouw als gevolg.
donderdag 29 april 2010 om 19:06
quote:Digitalis schreef op 29 april 2010 @ 18:47:
Imma, ze zijn geen psychisch patient maar delinquent. Is een verschil natuurlijk of je al iets hebt geflikt of niet. Ik zou er niet op willen vertrouwen dat iemand enkel gevaarlijk is in bepaalde situaties en ik kén die situaties ook niet, en niemand met mij. Misschien keek die vrouw wel raar volgens die man die haar neerstak, weet jij het. Koos H. heeft iig een leuke kamer in de TBS-kliniek zag ik en hoe vervelend het ook is je leven lang opgesloten te zitten, het is niet in een eenzaam hokje in NL. Voor wie kies je dan, de mensen die al een zwaar misdrijf op hun geweten hebben of de mens op straat die je blootstelt aan zulke misdadigers? Nu is er zogenaamd gerechtigheid gediend door die steker op verlof te laten gaan maar met een neergestoken vrouw als gevolg.
Hier ben ik het zo errug mee eens! Ondanks de behoorlijke integriteit in ons rechtstelsel, gaat er nog een hoop mis. Daar moet je de ogen niet voor sluiten. Bovengenoemde zaak vind ik een voorbeeld van een mankement in onze Nederlandse rechtspraak.
Lucia de B., is toch echt te gek voor woorden?
Imma, ze zijn geen psychisch patient maar delinquent. Is een verschil natuurlijk of je al iets hebt geflikt of niet. Ik zou er niet op willen vertrouwen dat iemand enkel gevaarlijk is in bepaalde situaties en ik kén die situaties ook niet, en niemand met mij. Misschien keek die vrouw wel raar volgens die man die haar neerstak, weet jij het. Koos H. heeft iig een leuke kamer in de TBS-kliniek zag ik en hoe vervelend het ook is je leven lang opgesloten te zitten, het is niet in een eenzaam hokje in NL. Voor wie kies je dan, de mensen die al een zwaar misdrijf op hun geweten hebben of de mens op straat die je blootstelt aan zulke misdadigers? Nu is er zogenaamd gerechtigheid gediend door die steker op verlof te laten gaan maar met een neergestoken vrouw als gevolg.
Hier ben ik het zo errug mee eens! Ondanks de behoorlijke integriteit in ons rechtstelsel, gaat er nog een hoop mis. Daar moet je de ogen niet voor sluiten. Bovengenoemde zaak vind ik een voorbeeld van een mankement in onze Nederlandse rechtspraak.
Lucia de B., is toch echt te gek voor woorden?
donderdag 29 april 2010 om 20:39
quote:lindy schreef op 29 april 2010 @ 20:34:
[...]
Geheel mee eensch.
En nee, ik wil en zal niet voor zoete koek slikken dat ene Koos H. met een vette flatscreen fijn filmpjes zit te kijken wanneer het hem zo uitkomt, terwijl bejaarden dagen moeten wachten op een douchebeurt of er op hun warme maaltijd wordt beknibbeld.
Ik vind dat de rechten en veiligheid van mensen die niks misdaan hebben, áltijd voorgaan boven die van mensen die van alles op hun kerfstok hebben. Dit verhaal stinkt ook weer aan alle kanten. Dan maak je je er niet mee af met een verhaal over dat zulke mensen nu eenmaal naar buiten moeten kunnen. Ik vraag me ook af hoe degenen die daarover beslissen, zélf zullen reageren als hen of hun geliefden daardoor een gewelds- of zedenmisdrijf overkomt.Heel erg eensch!
[...]
Geheel mee eensch.
En nee, ik wil en zal niet voor zoete koek slikken dat ene Koos H. met een vette flatscreen fijn filmpjes zit te kijken wanneer het hem zo uitkomt, terwijl bejaarden dagen moeten wachten op een douchebeurt of er op hun warme maaltijd wordt beknibbeld.
Ik vind dat de rechten en veiligheid van mensen die niks misdaan hebben, áltijd voorgaan boven die van mensen die van alles op hun kerfstok hebben. Dit verhaal stinkt ook weer aan alle kanten. Dan maak je je er niet mee af met een verhaal over dat zulke mensen nu eenmaal naar buiten moeten kunnen. Ik vraag me ook af hoe degenen die daarover beslissen, zélf zullen reageren als hen of hun geliefden daardoor een gewelds- of zedenmisdrijf overkomt.Heel erg eensch!
zaterdag 1 mei 2010 om 17:31
TBS betekent niet levenslang opgesloten zitten, het is de bedoeling delinquenten te behandelen en voor te bereiden op hun terugkomst in de maatschappij. De tbs'er in dat geval nog steeds een gevaar voor de samenleving, het is dus een ernstige inschattingsfout en ook de begeleiding was tekort geschoten. Erg triest.
zondag 2 mei 2010 om 17:24
