Actueel
alle pijlers
Mona Keijzer ontslagen na kritisch interview
zaterdag 25 september 2021 om 16:23
Mona Keijzer is dus zojuist ontslagen na haar uitspraken tegen de coronapas. Ze heeft zich in een interview met de Telegraaf kritisch uitgelaten. De pas 'valt niet uit te leggen', aldus Keijzer. Nu heeft Mark Rutte haar ontslagen, omdat het kabinet volgens de wet met 'één mond hoort te spreken'.
Ik snap de wet, maar ik vind het heftig. Wat vinden jullie en waarom?
Ik snap de wet, maar ik vind het heftig. Wat vinden jullie en waarom?
Hakuna Matata
zaterdag 25 september 2021 om 20:36
Dit dus. Het irriteert me echt steeds meer en meer dat mensen zich mengen in dingen waar ze niks vanaf weten. Of denken dat ze er iets van af weten en dan maar roeptoeteren. Dat zal altijd al wel geweest zijn maar nu komt het via zoveel wegen bovendrijven. De domheid van mensen begint me echt heel heel erg te storen.Stampertje12 schreef: ↑25-09-2021 19:27Het gaat niet om haar mening maar om twee belangrijke punten:
1. Er is een afspraak, waar zij ook mee akkoord is gegaan, dat je als kabinetslid de lijn van het kabinet volgt en niet een tegengestelde politieke mening gaat verkondigen. Kun je het beleid niet meer verdedigen, om wat voor een reden dan ook, dan stap je eerst op. Daar is die wachtgeldregeling nu juist voor, zodat je op kunt stappen als je niet meer achter beleid staat.
2. Handhaving wordt problematisch wanneer bewindspersonen tegengestelde berichten uiten. Een boa komt voor een onmogelijke taak te staan als die moet handhaven en er wordt gezegd dat de stas er zelf ook niet achter staat. Een staatssecretaris hoort zich bewust te zijn van die verantwoordelijkheid en als je, nota bene specifiek voor de eerste dag van de handhaving, dan zo’n interview geeft, breng je veel ambtenaren in problemen.
Om die redenen is ze ontslagen. Natuurlijk zal de anticoronaregelsclub dit uitleggen als “monddood maken” maar dat is nogal irrelevant. Iedereen weet dat er in het kabinet verschillende meningen zijn. Dat mag ook. Alleen, zoals bij iedere werkgever, heb je je wel aan de afspraken te houden.
zaterdag 25 september 2021 om 21:44
Boreale eikelfashionvictim schreef: ↑25-09-2021 16:58Ze zal wel met Van Haga of Baudet in bed duiken, daar zit ze sowieso vaak al mee te flirten, met dat gedachtegoed van die boreale eikel.
Treffend omschreven
zaterdag 25 september 2021 om 21:47
Tsja. Als je een job hebt om X te doen, moet je niet Y gaan doen. Dan moet je ontslag nemen.
Als jij vindt dat mensen door het rode licht mogen rijden, prima. Maar als je agent wilt worden dan slik je die mening in van 9 tot 5.
Het is juist goed dat er in een kabinet een tegenstem is. Alleen een dictator omringt zich met jaknikkers en hielenlikkers.
Maar als een besluit genomen is ga je je werk doen, en anders moet je iets anders gaan doen.
Als jij vindt dat mensen door het rode licht mogen rijden, prima. Maar als je agent wilt worden dan slik je die mening in van 9 tot 5.
Het is juist goed dat er in een kabinet een tegenstem is. Alleen een dictator omringt zich met jaknikkers en hielenlikkers.
Maar als een besluit genomen is ga je je werk doen, en anders moet je iets anders gaan doen.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
zaterdag 25 september 2021 om 21:48
Waar heb jij het over?
Wie van FvD zegt wat?
En sinds wanneer zit FvD in het kabinet?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 26 september 2021 om 00:06
Iedereen heeft een platform gekregen en media houden ervan om de mening van 10 personen te brengen alsof het een substantiële groep is, want dat levert weer views op.Hastadepasta18 schreef: ↑25-09-2021 20:36Dit dus. Het irriteert me echt steeds meer en meer dat mensen zich mengen in dingen waar ze niks vanaf weten. Of denken dat ze er iets van af weten en dan maar roeptoeteren. Dat zal altijd al wel geweest zijn maar nu komt het via zoveel wegen bovendrijven. De domheid van mensen begint me echt heel heel erg te storen.
zondag 26 september 2021 om 00:39
Ik snap wat je bedoelt alleen er zijn toch echt wel heel erg ontzettend belachelijk veel domme mensen op deze wereld hoor (die vast andere kwaliteiten hebben. Zelfkennis hoort daar meestal niet bij).Stampertje12 schreef: ↑26-09-2021 00:06Iedereen heeft een platform gekregen en media houden ervan om de mening van 10 personen te brengen alsof het een substantiële groep is, want dat levert weer views op.
zondag 26 september 2021 om 06:54
Stampertje12 schreef: ↑26-09-2021 00:06Iedereen heeft een platform gekregen en media houden ervan om de mening van 10 personen te brengen alsof het een substantiële groep is, want dat levert weer views op.
Dat is natuurlijk het probleem, vroeger was je complotdenker en en vond je een enkele keer een medestander op een verjaardag of in de kroeg maar meestal hield je je mond om niet uitgelachen te worden.
Tegenwoordig heb je een digitale vriendenkring die je ook weer kennis laten maken met andere complotten maar ook met politieke partijen en demonstraties.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 26 september 2021 om 08:18
Ik kan alleen de kop lezen, maar Keijzer was blijkbaar geinspireerd door een onderzoek waar mensen zich beklagen over ‘de macht van de meerderheid’ .
Als je issues hebt met de kern van de democratie moet je niet in de politiek
https://www.telegraaf.nl/nieuws/6857060 ... u-aftreden
Als je issues hebt met de kern van de democratie moet je niet in de politiek
https://www.telegraaf.nl/nieuws/6857060 ... u-aftreden
zondag 26 september 2021 om 09:09
smulrol schreef: ↑26-09-2021 08:18Ik kan alleen de kop lezen, maar Keijzer was blijkbaar geinspireerd door een onderzoek waar mensen zich beklagen over ‘de macht van de meerderheid’ .
Als je issues hebt met de kern van de democratie moet je niet in de politiek
https://www.telegraaf.nl/nieuws/6857060 ... u-aftreden
Tirannie van de meerderheid is het opleggen van de wil van de meerderheid aan een minderheid. Bij het democratische meerderheidsbeginsel kunnen minderheden zo in de verdrukking komen, maar ook de meerderheid zelf kan hier het slachtoffer van worden door conformisme en politieke correctheid. Dit kan vergeleken worden met de onderdrukking door tirannen en despoten.
Het begrip werd bekend door de Franse politiek filosoof Alexis de Tocqueville.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Tiranni ... eerderheid
Het kenmerk van een democratie is nadrukkelijk niet te vinden in de bewegingsvrijheid van de meerderheid. Het gaat juist om de positie van minderheden en de rechten die aan hen zijn toegekend. Wordt hun vrijheid van meningsuiting beknot? Kunnen zij hun leven inrichten zoals zij dat zelf willen? Zijn zij al dan niet het slachtoffer van discriminatie?
Je kunt het ook anders formuleren: in hoeverre wordt de beslissingsmacht van de meerderheid binnen de perken gehouden? In een echte democratie houdt de staat halt voor de drempel van uw woning en treedt pas binnen als u daar daden verricht die het persoonlijk eigendom of de lichamelijke integriteit van anderen bedreigen.
In een echte democratie is de meerderheid uitermate terughoudend in het voorschrijven of verbieden van kledingstijlen en omgangsvormen omdat die in hoge mate tot de vrijheid van het individu behoren. Ook houdt de meerderheid bij het nemen van haar besluiten rekening met de verlangens en de opvattingen van de minderheid, omdat iedereen tot zijn recht moet kunnen komen en niet alleen de leden van de bovenliggende partij.
Dit alles bepaalt de kwaliteit van de democratie. Wat er gebeurt als de meerderheid beslist en voor de rest niks, zie je in het Turkije van Recep Erdogan.
https://joop.bnnvara.nl/opinies/het-is- ... id-beslist
.
zondag 26 september 2021 om 09:29
Hou toch op, weet je niet hoeveel partijen er hier in parlement zitten?impala schreef: ↑26-09-2021 09:09Tirannie van de meerderheid is het opleggen van de wil van de meerderheid aan een minderheid. Bij het democratische meerderheidsbeginsel kunnen minderheden zo in de verdrukking komen, maar ook de meerderheid zelf kan hier het slachtoffer van worden door conformisme en politieke correctheid. Dit kan vergeleken worden met de onderdrukking door tirannen en despoten.
Het begrip werd bekend door de Franse politiek filosoof Alexis de Tocqueville.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Tiranni ... eerderheid
Het kenmerk van een democratie is nadrukkelijk niet te vinden in de bewegingsvrijheid van de meerderheid. Het gaat juist om de positie van minderheden en de rechten die aan hen zijn toegekend. Wordt hun vrijheid van meningsuiting beknot? Kunnen zij hun leven inrichten zoals zij dat zelf willen? Zijn zij al dan niet het slachtoffer van discriminatie?
Je kunt het ook anders formuleren: in hoeverre wordt de beslissingsmacht van de meerderheid binnen de perken gehouden? In een echte democratie houdt de staat halt voor de drempel van uw woning en treedt pas binnen als u daar daden verricht die het persoonlijk eigendom of de lichamelijke integriteit van anderen bedreigen.
In een echte democratie is de meerderheid uitermate terughoudend in het voorschrijven of verbieden van kledingstijlen en omgangsvormen omdat die in hoge mate tot de vrijheid van het individu behoren. Ook houdt de meerderheid bij het nemen van haar besluiten rekening met de verlangens en de opvattingen van de minderheid, omdat iedereen tot zijn recht moet kunnen komen en niet alleen de leden van de bovenliggende partij.
Dit alles bepaalt de kwaliteit van de democratie. Wat er gebeurt als de meerderheid beslist en voor de rest niks, zie je in het Turkije van Recep Erdogan.
https://joop.bnnvara.nl/opinies/het-is- ... id-beslist
En dan tegelijkertijd zeiken over allochtonen , LBHT en anderen zoveel ‘rechten’ hebben in NL terwijl ze een minderheid zijn
zondag 26 september 2021 om 09:39
Dit slaat nergens op in deze context. De minderheden in Nederland zijn goed vertegenwoordigd in het parlement. Dat betekent niet dat ministers en staatssecretarissen maar zo allerlei onzin op persoonlijke titel kunnen ventileren.impala schreef: ↑26-09-2021 09:09Tirannie van de meerderheid is het opleggen van de wil van de meerderheid aan een minderheid. Bij het democratische meerderheidsbeginsel kunnen minderheden zo in de verdrukking komen, maar ook de meerderheid zelf kan hier het slachtoffer van worden door conformisme en politieke correctheid. Dit kan vergeleken worden met de onderdrukking door tirannen en despoten.
Het begrip werd bekend door de Franse politiek filosoof Alexis de Tocqueville.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Tiranni ... eerderheid
Het kenmerk van een democratie is nadrukkelijk niet te vinden in de bewegingsvrijheid van de meerderheid. Het gaat juist om de positie van minderheden en de rechten die aan hen zijn toegekend. Wordt hun vrijheid van meningsuiting beknot? Kunnen zij hun leven inrichten zoals zij dat zelf willen? Zijn zij al dan niet het slachtoffer van discriminatie?
Je kunt het ook anders formuleren: in hoeverre wordt de beslissingsmacht van de meerderheid binnen de perken gehouden? In een echte democratie houdt de staat halt voor de drempel van uw woning en treedt pas binnen als u daar daden verricht die het persoonlijk eigendom of de lichamelijke integriteit van anderen bedreigen.
In een echte democratie is de meerderheid uitermate terughoudend in het voorschrijven of verbieden van kledingstijlen en omgangsvormen omdat die in hoge mate tot de vrijheid van het individu behoren. Ook houdt de meerderheid bij het nemen van haar besluiten rekening met de verlangens en de opvattingen van de minderheid, omdat iedereen tot zijn recht moet kunnen komen en niet alleen de leden van de bovenliggende partij.
Dit alles bepaalt de kwaliteit van de democratie. Wat er gebeurt als de meerderheid beslist en voor de rest niks, zie je in het Turkije van Recep Erdogan.
https://joop.bnnvara.nl/opinies/het-is- ... id-beslist
Iedere dag is gehaktdag
zondag 26 september 2021 om 10:09
Hele argument dat je maakt is niet relevant voor de discussie. Het rekening houden met minderheden als meerderheid en daar een verantwoordelijkheid in voelen staat los van het houden aan afspraken en regels.impala schreef: ↑26-09-2021 09:09Tirannie van de meerderheid is het opleggen van de wil van de meerderheid aan een minderheid. Bij het democratische meerderheidsbeginsel kunnen minderheden zo in de verdrukking komen, maar ook de meerderheid zelf kan hier het slachtoffer van worden door conformisme en politieke correctheid. Dit kan vergeleken worden met de onderdrukking door tirannen en despoten.
Het begrip werd bekend door de Franse politiek filosoof Alexis de Tocqueville.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Tiranni ... eerderheid
Het kenmerk van een democratie is nadrukkelijk niet te vinden in de bewegingsvrijheid van de meerderheid. Het gaat juist om de positie van minderheden en de rechten die aan hen zijn toegekend. Wordt hun vrijheid van meningsuiting beknot? Kunnen zij hun leven inrichten zoals zij dat zelf willen? Zijn zij al dan niet het slachtoffer van discriminatie?
Je kunt het ook anders formuleren: in hoeverre wordt de beslissingsmacht van de meerderheid binnen de perken gehouden? In een echte democratie houdt de staat halt voor de drempel van uw woning en treedt pas binnen als u daar daden verricht die het persoonlijk eigendom of de lichamelijke integriteit van anderen bedreigen.
In een echte democratie is de meerderheid uitermate terughoudend in het voorschrijven of verbieden van kledingstijlen en omgangsvormen omdat die in hoge mate tot de vrijheid van het individu behoren. Ook houdt de meerderheid bij het nemen van haar besluiten rekening met de verlangens en de opvattingen van de minderheid, omdat iedereen tot zijn recht moet kunnen komen en niet alleen de leden van de bovenliggende partij.
Dit alles bepaalt de kwaliteit van de democratie. Wat er gebeurt als de meerderheid beslist en voor de rest niks, zie je in het Turkije van Recep Erdogan.
https://joop.bnnvara.nl/opinies/het-is- ... id-beslist
Als je bij een bedrijf werkt, afspreekt dat je als directie een bepaalde strategie gaat volgen en die ook als één directie uitdraagt, dan moet je niet zeuren als je eruit gezet wordt wanneer je vervolgens bij de eerste medewerkersbijeenkomst als directielid roept dat je de strategie niet ziet zitten.
Bovendien ging het bij dit besluit ook nog eens over een onderwerp waarbij de meerderheid juist rekening houdt met de minderheid. De meerderheid is voor het afdwingen van vaccinatie en dus veel harder beperken van ongevaccineerden. Wat bovendien in het belang zou zijn van zowel de meerderheid als de minderheid. Toch kiezen ze als kabinet voor een constructie waarbij die minderheid alle vrijheid houdt. Door dat besluit blijft de minderheid in staat om zichzelf en de meerderheid tegen te werken, verder te beperken en schade toe te brengen. Me dunkt dus dat hier de meerderheid behoorlijke vrijheid geeft aan de minderheid.
zondag 26 september 2021 om 10:28
Ik weet niet wat je hier mee wilt zeggen, maar dit is wel iets dat vaak als argument komt als een kleine minderheid zijn zin niet krijgt.impala schreef: ↑26-09-2021 09:09Tirannie van de meerderheid is het opleggen van de wil van de meerderheid aan een minderheid.
https://joop.bnnvara.nl/opinies/het-is- ... id-beslist
Daarbij bestaat er ook een tirannie van de fanatieke minderheid: Als een kleine minderheid zich fanatiek ergens voor inzet kunnen ze iets teweeg brengen waar de meerderheid helemaal niet vóór is.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
zondag 26 september 2021 om 10:32
Of, zoals nu, de anti-vax-minderheid houdt de pro-vax-meerderheid gegijzeld, want als iedereen gevaccineerd was konden alle maatregelen losgelaten worden.KooktMetKnoflook schreef: ↑26-09-2021 10:28Ik weet niet wat je hier mee wilt zeggen, maar dit is wel iets dat vaak als argument komt als een kleine minderheid zijn zin niet krijgt.
Daarbij bestaat er ook een tirannie van de fanatieke minderheid: Als een kleine minderheid zich fanatiek ergens voor inzet kunnen ze iets teweeg brengen waar de meerderheid helemaal niet vóór is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 26 september 2021 om 10:34
zondag 26 september 2021 om 13:10
zondag 26 september 2021 om 14:43
Oh ik begreep dat dit ongeveer 20% was ?Stampertje12 schreef: ↑26-09-2021 13:10In NL ook al een paar maanden hoor.
Enige ongevaccineerden zijn mensen die al problemen met afweersysteem hebben en dan is het logisch dat een vaccin wellicht niet werkt.
Wat ik begrijp is dat de kwetsbare na een derde prik ook niet meer in het ziekenhuis terecht komen!
