Actueel
alle pijlers
Mooie Nederlandse traditie
vrijdag 30 september 2016 om 10:09
Altijd gezellig die ontgroeningstradities bij studentenverenigingen. Eerlijk gezegd snap ik niet dat mensen dit pikken en het zelfs vrijwillig ondergaan. In de loop der jaren zijn er zelfs al verschillende doden gevallen. En afgezien daarvan worden vrouwen weggezet als minderwaardig enz. enz. Wat mij betreft mag het afgeschaft worden. En ik verbaas me erover dat er zo weinig discussie over is op forums. Waarom zou je bij zo'n club willen horen?
De Correspondent maakte een mooie vergelijking: "Maar vervang ‘moslims door ‘studenten,’ ‘haatpaleis’ door ‘sociëteit’ en ‘moskee’ door ‘universiteit’ en hee - we hebben het ineens over een mooi stukje Nederlandse cultuur. Om precies te zijn: de Groningse studentenvereniging Vindicat. Ineens gaat het niet meer over mishandeling door achterlijke barbaren, maar over ‘ontgroening,' oftewel, een respectabele Hollandse traditie. Die middeleeuwse haatideologie verandert - huup, huup, Barbatruc - in een gevalletje, ‘ach, ach, zo gaat dat toch onder studenten, niets aan de hand.’
https://decorrespondent.n ... e-hand/205142520-439025bf
De Correspondent maakte een mooie vergelijking: "Maar vervang ‘moslims door ‘studenten,’ ‘haatpaleis’ door ‘sociëteit’ en ‘moskee’ door ‘universiteit’ en hee - we hebben het ineens over een mooi stukje Nederlandse cultuur. Om precies te zijn: de Groningse studentenvereniging Vindicat. Ineens gaat het niet meer over mishandeling door achterlijke barbaren, maar over ‘ontgroening,' oftewel, een respectabele Hollandse traditie. Die middeleeuwse haatideologie verandert - huup, huup, Barbatruc - in een gevalletje, ‘ach, ach, zo gaat dat toch onder studenten, niets aan de hand.’
https://decorrespondent.n ... e-hand/205142520-439025bf
vrijdag 30 september 2016 om 11:08
Tja.... Ik volg de discussie met gemengde gevoelens, want zelf (met veel plezier) lid geweest en ook getrouwd met een lid (overigens niet Groningen, maar andere stad, dus over Vindicat kan ik geen uitspraken doen).
Gemengde gevoelens omdat ik enerzijds van mening ben dat het lastig oordelen is voor mensen die niet zelf die kmt hebben meegemaakt en niet weten hoe het er echt aan toe gaat. Veel is van 'horen zeggen' of 'ik ken ook zo'n arrogante corpsbal', dus niet uit eerste hand. Vooral het vrouwonvriendelijke aspect wordt imo erg opgeblazen en herken ik niet en is ook niet herkenbaar voor kennissen/vriendinnen die lid zijn geweest. Natuurlijk wordt er behoorlijk wat gerotzooid, maar dat komt van 2 kanten en is niet echt anders dan het grote versierspel wat zich op donderdagavond in de gemiddelde studentenkroeg afspeelt. Die gepubliceerde lijst komt vrouwonvriendelijk over, maar het is een beetje naïef om te denken dat dit andersom niet gebeurt.
Ten aanzien van de kmt (kennismakingstijd/ontgroening) denk ik ook dat er veel indianenverhalen de ronde doen. De grote verenigingen (zowel corporaal als niet corporaal) hebben de afgelopen 20 jaar heel veel veranderingen doorgevoerd om het veiliger te maken (bijvoorbeeld geen alcohol voor 'aspirant-leden') en de gehele kmt is vastgelegd in een strak draaiboek en er gelden duidelijke regels voor de leden ten aanzien van het aanpakken van de nieuwkomers. En terecht! Ze moeten ook wel, want anders draaien de uni/hogescholen de geldkraan dicht. Overigens is het risico op ellende bij sommige kleinere, niet corporale verenigingen juist groter, omdat zij minder onder een vergrootglas liggen bij de universiteit/hogeschool.
Dat gezegd hebbende kan het natuurlijk niet zo zijn dat iemand zich besluit aan te melden en eindigt met hersenletsel in het ziekenhuis. Kennelijk is het zo dat er af en toe mensen zijn die zich niet aan de regels kunnen houden en de grenzen ver over gaan. Dat gebeurt natuurlijk niet alleen bij studentenverenigingen, getuige de vechtpartijen en opstootjes in een gemiddelde grote stad in het weekend. De sancties daartegen zouden strenger moeten zijn en ik denk dat het goed is om vanuit de vereniging een duidelijk signaal af te geven, juist omdat de positie van nieuwkomers zo kwetsbaar is ten opzichte van de leden. Het zou goed zijn als bij overschrijden van de grenzen die de veiligheid van een ander aan kunnen tasten aangifte volgt en onmiddellijke royering. Incidenten moeten niet onder het tapijt geschoven worden, maar juist dienen als voorbeeld. Zowel naar de buitenwereld toe, als naar de leden.
En ik kan me heel goed voorstellen dat mensen het corps en ontgroeningen niks vinden. Dat is natuurlijk een eigen keuze. Je hoeft het ook niet te snappen. Wat wel belangrijk is, is dat ontgroeningen veilig verlopen en dit soort incidenten niet voorkomen. De discussie zou daar ook vooral over moeten gaan en niet over of het leuk is om 'afgezeken te worden' om bij een groepje te mogen horen. Dat is aan ieder voor zich en het is niet gedwongen. Mensen kiezen er zelf voor om zich in te schrijven en om te blijven. Stoppen kan altijd, op elk moment.
Oh ja, ik heb overigens kinderen (waaronder een dochter) en zou het geen enkel probleem vinden als ze later lid willen worden. Ik zou er ook geen problemen mee hebben als ze dat niet willen.
Gemengde gevoelens omdat ik enerzijds van mening ben dat het lastig oordelen is voor mensen die niet zelf die kmt hebben meegemaakt en niet weten hoe het er echt aan toe gaat. Veel is van 'horen zeggen' of 'ik ken ook zo'n arrogante corpsbal', dus niet uit eerste hand. Vooral het vrouwonvriendelijke aspect wordt imo erg opgeblazen en herken ik niet en is ook niet herkenbaar voor kennissen/vriendinnen die lid zijn geweest. Natuurlijk wordt er behoorlijk wat gerotzooid, maar dat komt van 2 kanten en is niet echt anders dan het grote versierspel wat zich op donderdagavond in de gemiddelde studentenkroeg afspeelt. Die gepubliceerde lijst komt vrouwonvriendelijk over, maar het is een beetje naïef om te denken dat dit andersom niet gebeurt.
Ten aanzien van de kmt (kennismakingstijd/ontgroening) denk ik ook dat er veel indianenverhalen de ronde doen. De grote verenigingen (zowel corporaal als niet corporaal) hebben de afgelopen 20 jaar heel veel veranderingen doorgevoerd om het veiliger te maken (bijvoorbeeld geen alcohol voor 'aspirant-leden') en de gehele kmt is vastgelegd in een strak draaiboek en er gelden duidelijke regels voor de leden ten aanzien van het aanpakken van de nieuwkomers. En terecht! Ze moeten ook wel, want anders draaien de uni/hogescholen de geldkraan dicht. Overigens is het risico op ellende bij sommige kleinere, niet corporale verenigingen juist groter, omdat zij minder onder een vergrootglas liggen bij de universiteit/hogeschool.
Dat gezegd hebbende kan het natuurlijk niet zo zijn dat iemand zich besluit aan te melden en eindigt met hersenletsel in het ziekenhuis. Kennelijk is het zo dat er af en toe mensen zijn die zich niet aan de regels kunnen houden en de grenzen ver over gaan. Dat gebeurt natuurlijk niet alleen bij studentenverenigingen, getuige de vechtpartijen en opstootjes in een gemiddelde grote stad in het weekend. De sancties daartegen zouden strenger moeten zijn en ik denk dat het goed is om vanuit de vereniging een duidelijk signaal af te geven, juist omdat de positie van nieuwkomers zo kwetsbaar is ten opzichte van de leden. Het zou goed zijn als bij overschrijden van de grenzen die de veiligheid van een ander aan kunnen tasten aangifte volgt en onmiddellijke royering. Incidenten moeten niet onder het tapijt geschoven worden, maar juist dienen als voorbeeld. Zowel naar de buitenwereld toe, als naar de leden.
En ik kan me heel goed voorstellen dat mensen het corps en ontgroeningen niks vinden. Dat is natuurlijk een eigen keuze. Je hoeft het ook niet te snappen. Wat wel belangrijk is, is dat ontgroeningen veilig verlopen en dit soort incidenten niet voorkomen. De discussie zou daar ook vooral over moeten gaan en niet over of het leuk is om 'afgezeken te worden' om bij een groepje te mogen horen. Dat is aan ieder voor zich en het is niet gedwongen. Mensen kiezen er zelf voor om zich in te schrijven en om te blijven. Stoppen kan altijd, op elk moment.
Oh ja, ik heb overigens kinderen (waaronder een dochter) en zou het geen enkel probleem vinden als ze later lid willen worden. Ik zou er ook geen problemen mee hebben als ze dat niet willen.
vrijdag 30 september 2016 om 11:12
quote:Tmaar schreef op 30 september 2016 @ 11:08:
Tja.... Ik volg de discussie met gemengde gevoelens, want zelf (met veel plezier) lid geweest en ook getrouwd met een lid (overigens niet Groningen, maar andere stad, dus over Vindicat kan ik geen uitspraken doen).
Gemengde gevoelens omdat ik enerzijds van mening ben dat het lastig oordelen is voor mensen die niet zelf die kmt hebben meegemaakt en niet weten hoe het er echt aan toe gaat. Veel is van 'horen zeggen' of 'ik ken ook zo'n arrogante corpsbal', dus niet uit eerste hand. Vooral het vrouwonvriendelijke aspect wordt imo erg opgeblazen en herken ik niet en is ook niet herkenbaar voor kennissen/vriendinnen die lid zijn geweest. Natuurlijk wordt er behoorlijk wat gerotzooid, maar dat komt van 2 kanten en is niet echt anders dan het grote versierspel wat zich op donderdagavond in de gemiddelde studentenkroeg afspeelt. Die gepubliceerde lijst komt vrouwonvriendelijk over, maar het is een beetje naïef om te denken dat dit andersom niet gebeurt.
Ten aanzien van de kmt (kennismakingstijd/ontgroening) denk ik ook dat er veel indianenverhalen de ronde doen. De grote verenigingen (zowel corporaal als niet corporaal) hebben de afgelopen 20 jaar heel veel veranderingen doorgevoerd om het veiliger te maken (bijvoorbeeld geen alcohol voor 'aspirant-leden') en de gehele kmt is vastgelegd in een strak draaiboek en er gelden duidelijke regels voor de leden ten aanzien van het aanpakken van de nieuwkomers. En terecht! Ze moeten ook wel, want anders draaien de uni/hogescholen de geldkraan dicht. Overigens is het risico op ellende bij sommige kleinere, niet corporale verenigingen juist groter, omdat zij minder onder een vergrootglas liggen bij de universiteit/hogeschool.
Dat gezegd hebbende kan het natuurlijk niet zo zijn dat iemand zich besluit aan te melden en eindigt met hersenletsel in het ziekenhuis. Kennelijk is het zo dat er af en toe mensen zijn die zich niet aan de regels kunnen houden en de grenzen ver over gaan. Dat gebeurt natuurlijk niet alleen bij studentenverenigingen, getuige de vechtpartijen en opstootjes in een gemiddelde grote stad in het weekend. De sancties daartegen zouden strenger moeten zijn en ik denk dat het goed is om vanuit de vereniging een duidelijk signaal af te geven, juist omdat de positie van nieuwkomers zo kwetsbaar is ten opzichte van de leden. Bij overschrijden van de grenzen die de veiligheid van een ander aan kunnen tasten volgt aangifte en onmiddellijke royering. Incidenten moeten niet onder het tapijt geschoven worden, maar juist dienen als voorbeeld. Zowel naar de buitenwereld toe, als naar de leden.
En ik kan me heel goed voorstellen dat mensen het corps en ontgroeningen niks vinden. Dat is natuurlijk een eigen keuze. Je hoeft het ook niet te snappen. Wat wel belangrijk is, is dat ontgroeningen veilig verlopen en dit soort incidenten niet voorkomen.
Oh ja, ik heb overigens kinderen (waaronder een dochter) en zou het geen enkel probleem vinden als ze later lid willen worden. Ik zou er ook geen problemen mee hebben als ze dat niet willen.Welnee. Iedereen tekent het geheimhoudingsformulier. Dus er moet eerst iemand uit de school klappen wil het überhaupt in de publiciteit komen.
Tja.... Ik volg de discussie met gemengde gevoelens, want zelf (met veel plezier) lid geweest en ook getrouwd met een lid (overigens niet Groningen, maar andere stad, dus over Vindicat kan ik geen uitspraken doen).
Gemengde gevoelens omdat ik enerzijds van mening ben dat het lastig oordelen is voor mensen die niet zelf die kmt hebben meegemaakt en niet weten hoe het er echt aan toe gaat. Veel is van 'horen zeggen' of 'ik ken ook zo'n arrogante corpsbal', dus niet uit eerste hand. Vooral het vrouwonvriendelijke aspect wordt imo erg opgeblazen en herken ik niet en is ook niet herkenbaar voor kennissen/vriendinnen die lid zijn geweest. Natuurlijk wordt er behoorlijk wat gerotzooid, maar dat komt van 2 kanten en is niet echt anders dan het grote versierspel wat zich op donderdagavond in de gemiddelde studentenkroeg afspeelt. Die gepubliceerde lijst komt vrouwonvriendelijk over, maar het is een beetje naïef om te denken dat dit andersom niet gebeurt.
Ten aanzien van de kmt (kennismakingstijd/ontgroening) denk ik ook dat er veel indianenverhalen de ronde doen. De grote verenigingen (zowel corporaal als niet corporaal) hebben de afgelopen 20 jaar heel veel veranderingen doorgevoerd om het veiliger te maken (bijvoorbeeld geen alcohol voor 'aspirant-leden') en de gehele kmt is vastgelegd in een strak draaiboek en er gelden duidelijke regels voor de leden ten aanzien van het aanpakken van de nieuwkomers. En terecht! Ze moeten ook wel, want anders draaien de uni/hogescholen de geldkraan dicht. Overigens is het risico op ellende bij sommige kleinere, niet corporale verenigingen juist groter, omdat zij minder onder een vergrootglas liggen bij de universiteit/hogeschool.
Dat gezegd hebbende kan het natuurlijk niet zo zijn dat iemand zich besluit aan te melden en eindigt met hersenletsel in het ziekenhuis. Kennelijk is het zo dat er af en toe mensen zijn die zich niet aan de regels kunnen houden en de grenzen ver over gaan. Dat gebeurt natuurlijk niet alleen bij studentenverenigingen, getuige de vechtpartijen en opstootjes in een gemiddelde grote stad in het weekend. De sancties daartegen zouden strenger moeten zijn en ik denk dat het goed is om vanuit de vereniging een duidelijk signaal af te geven, juist omdat de positie van nieuwkomers zo kwetsbaar is ten opzichte van de leden. Bij overschrijden van de grenzen die de veiligheid van een ander aan kunnen tasten volgt aangifte en onmiddellijke royering. Incidenten moeten niet onder het tapijt geschoven worden, maar juist dienen als voorbeeld. Zowel naar de buitenwereld toe, als naar de leden.
En ik kan me heel goed voorstellen dat mensen het corps en ontgroeningen niks vinden. Dat is natuurlijk een eigen keuze. Je hoeft het ook niet te snappen. Wat wel belangrijk is, is dat ontgroeningen veilig verlopen en dit soort incidenten niet voorkomen.
Oh ja, ik heb overigens kinderen (waaronder een dochter) en zou het geen enkel probleem vinden als ze later lid willen worden. Ik zou er ook geen problemen mee hebben als ze dat niet willen.Welnee. Iedereen tekent het geheimhoudingsformulier. Dus er moet eerst iemand uit de school klappen wil het überhaupt in de publiciteit komen.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
vrijdag 30 september 2016 om 11:15
quote:Nouschi schreef op 30 september 2016 @ 11:12:
[...]
Welnee. Iedereen tekent het geheimhoudingsformulier. Dus er moet eerst iemand uit de school klappen wil het überhaupt in de publiciteit komen.Het staat er onduidelijk, maar ik vind dat het zo zou moeten zijn, niet dat het nu zo is. Ik pas het aan!
[...]
Welnee. Iedereen tekent het geheimhoudingsformulier. Dus er moet eerst iemand uit de school klappen wil het überhaupt in de publiciteit komen.Het staat er onduidelijk, maar ik vind dat het zo zou moeten zijn, niet dat het nu zo is. Ik pas het aan!
vrijdag 30 september 2016 om 11:23
Vindicat heeft een enorm slechte naam en dat is niet voor niets. Jaren geleden is er ook al eens een feut overleden. Natuurlijk veel geblaat over 'dat mag nooit meer gebeuren', 'excessen' en ander geleuter, maar werd er daadwerkelijk iets gedaan aan dat cultuurtje? Wélnee. Onder het mom van traditie gaat het allemaal gewoon door.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
vrijdag 30 september 2016 om 11:39
Ik heb altijd met een lichte walging naar het corps gekeken, en dan moet ik nog zeggen dat hij in mijn stad niet heel erg leefde.
Ik vind het een grote poppenkast. Die pakken, de vlaggetjes, de koude kak, het superieure geblaat. Ja, zelfs hun kapsels.
Allemaal enorm sneu.
Maar, dat zichzelf vrijwillig voor lul zetten, dat moeten ze helemaal weten. Ontgroening is een heel nieuw level van sneu.
Het bewijst voor mij dat intelligente mensen ook ongelooflijk dom kunnen zijn.
Overigens is er niets Hollands aan ontgroening. Als je ziet wat voor walgelijke incidenten er in deze tijd van het jaar voorvallen op een gemiddelde Amerikaanse uni, daar draait je maag van om.
Ik vind het een grote poppenkast. Die pakken, de vlaggetjes, de koude kak, het superieure geblaat. Ja, zelfs hun kapsels.
Allemaal enorm sneu.
Maar, dat zichzelf vrijwillig voor lul zetten, dat moeten ze helemaal weten. Ontgroening is een heel nieuw level van sneu.
Het bewijst voor mij dat intelligente mensen ook ongelooflijk dom kunnen zijn.
Overigens is er niets Hollands aan ontgroening. Als je ziet wat voor walgelijke incidenten er in deze tijd van het jaar voorvallen op een gemiddelde Amerikaanse uni, daar draait je maag van om.
vrijdag 30 september 2016 om 11:41
Klopt. Bij vindicat ging er 1 dood door teveel jenever. En toen kwam er een alcoholverbod voor eerstejaars, en spontaan kreeg er 1 een epileptische aanval door teveel water drinken.
Zulke lui zijn gewoon ziek. Niks mis met mooie traditities, maar bij dit soort uitwassen moeten ze een vereniging gewoon verplicht voor een jaar dichtspijkeren, dan houdt het snel genoeg op.
Zulke lui zijn gewoon ziek. Niks mis met mooie traditities, maar bij dit soort uitwassen moeten ze een vereniging gewoon verplicht voor een jaar dichtspijkeren, dan houdt het snel genoeg op.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
vrijdag 30 september 2016 om 11:45
Vind het ergens wel grappig/bizar dat het slechts één keer in de zoveel jaar eens in de publiciteit komt. Heb zelf 7 jaar in Groningen gestudeerd en gewoond en die Vindicat praktijken (harde ontgroening, Bangalijsten (voor zowel vrouwen als mannen!) enz.) zijn er al sinds jaar en dag.
Woonde ook een tijdje naast een Vindicat-mannen-huis. Die waren helemaal verbaasd dat ik niet iedere avond een andere vent mee naar huis nam. En ook de dames in mijn studiegroepjes vonden het juist geweldig om ook gelijk lichamelijk kennis te maken met de mannelijke leden van de vereniging.
Wanneer je dus niet zo bent en er een andere moraal op na houdt, zul je je sowieso nooit aanmelden bij een Corps als Vindacat.
De meeste leden worden ook min of meer uit familietraditie lid. Broer, zus, vader, moeder, opa of oma was ook lid dus ik ook.
Vind dat het toch echt een zaak van de studenten zelf moet blijven. Excessen of incidenten gebeuren overal, ze komen alleen lang niet altijd in de media terecht.
Woonde ook een tijdje naast een Vindicat-mannen-huis. Die waren helemaal verbaasd dat ik niet iedere avond een andere vent mee naar huis nam. En ook de dames in mijn studiegroepjes vonden het juist geweldig om ook gelijk lichamelijk kennis te maken met de mannelijke leden van de vereniging.
Wanneer je dus niet zo bent en er een andere moraal op na houdt, zul je je sowieso nooit aanmelden bij een Corps als Vindacat.
De meeste leden worden ook min of meer uit familietraditie lid. Broer, zus, vader, moeder, opa of oma was ook lid dus ik ook.
Vind dat het toch echt een zaak van de studenten zelf moet blijven. Excessen of incidenten gebeuren overal, ze komen alleen lang niet altijd in de media terecht.
vrijdag 30 september 2016 om 11:46
quote:handigmetgeld schreef op 30 september 2016 @ 11:41:
Klopt. Bij vindicat ging er 1 dood door teveel jenever. En toen kwam er een alcoholverbod voor eerstejaars, en spontaan kreeg er 1 een epileptische aanval door teveel water drinken.
Zulke lui zijn gewoon ziek. Niks mis met mooie traditities, maar bij dit soort uitwassen moeten ze een vereniging gewoon verplicht voor een jaar dichtspijkeren, dan houdt het snel genoeg op.
Inderdaad, duidelijke afspraken maken, en harde consequenties zetten op dit soort acties.
Eventueel ook de verantwoordelijke tijdelijk schorsen van de uni.
Klopt. Bij vindicat ging er 1 dood door teveel jenever. En toen kwam er een alcoholverbod voor eerstejaars, en spontaan kreeg er 1 een epileptische aanval door teveel water drinken.
Zulke lui zijn gewoon ziek. Niks mis met mooie traditities, maar bij dit soort uitwassen moeten ze een vereniging gewoon verplicht voor een jaar dichtspijkeren, dan houdt het snel genoeg op.
Inderdaad, duidelijke afspraken maken, en harde consequenties zetten op dit soort acties.
Eventueel ook de verantwoordelijke tijdelijk schorsen van de uni.
vrijdag 30 september 2016 om 11:57
quote:groenebroek schreef op 30 september 2016 @ 11:45:
Vind het ergens wel grappig/bizar dat het slechts één keer in de zoveel jaar eens in de publiciteit komt. Heb zelf 7 jaar in Groningen gestudeerd en gewoond en die Vindicat praktijken (harde ontgroening, Bangalijsten (voor zowel vrouwen als mannen!) enz.) zijn er al sinds jaar en dag.
Woonde ook een tijdje naast een Vindicat-mannen-huis. Die waren helemaal verbaasd dat ik niet iedere avond een andere vent mee naar huis nam. En ook de dames in mijn studiegroepjes vonden het juist geweldig om ook gelijk lichamelijk kennis te maken met de mannelijke leden van de vereniging.
Wanneer je dus niet zo bent en er een andere moraal op na houdt, zul je je sowieso nooit aanmelden bij een Corps als Vindacat.
De meeste leden worden ook min of meer uit familietraditie lid. Broer, zus, vader, moeder, opa of oma was ook lid dus ik ook.
Vind dat het toch echt een zaak van de studenten zelf moet blijven. Excessen of incidenten gebeuren overal, ze komen alleen lang niet altijd in de media terecht.
Als er doden of (ernstig) gewonden vallen vind ik dat geen zaak meer van de studenten zelf. Zeker niet omdat de aspirantleden een geheimhoudingsverklaring moeten tekenen(goh, waarom hoor je er toch zo weinig over in de media) en je derhalve dus vogelvrij bent als aspirantlid. Ze kunnen je van alles aandoen zonder dat jij je mond open kunt trekken.
Je wordt geen lid van een Vindicat omdat je dood wilt of je leven verder wilt leiden als kasplantje, of je halve familie nou lid was of niet.
Bovendien geeft een stelling als de jouwe een vrijbrief voor een hoop andere (foute) clubjes.
Studentenverenigingen staan niet boven de wet, al lijkt Vindicat te denken van wel.
Vind het ergens wel grappig/bizar dat het slechts één keer in de zoveel jaar eens in de publiciteit komt. Heb zelf 7 jaar in Groningen gestudeerd en gewoond en die Vindicat praktijken (harde ontgroening, Bangalijsten (voor zowel vrouwen als mannen!) enz.) zijn er al sinds jaar en dag.
Woonde ook een tijdje naast een Vindicat-mannen-huis. Die waren helemaal verbaasd dat ik niet iedere avond een andere vent mee naar huis nam. En ook de dames in mijn studiegroepjes vonden het juist geweldig om ook gelijk lichamelijk kennis te maken met de mannelijke leden van de vereniging.
Wanneer je dus niet zo bent en er een andere moraal op na houdt, zul je je sowieso nooit aanmelden bij een Corps als Vindacat.
De meeste leden worden ook min of meer uit familietraditie lid. Broer, zus, vader, moeder, opa of oma was ook lid dus ik ook.
Vind dat het toch echt een zaak van de studenten zelf moet blijven. Excessen of incidenten gebeuren overal, ze komen alleen lang niet altijd in de media terecht.
Als er doden of (ernstig) gewonden vallen vind ik dat geen zaak meer van de studenten zelf. Zeker niet omdat de aspirantleden een geheimhoudingsverklaring moeten tekenen(goh, waarom hoor je er toch zo weinig over in de media) en je derhalve dus vogelvrij bent als aspirantlid. Ze kunnen je van alles aandoen zonder dat jij je mond open kunt trekken.
Je wordt geen lid van een Vindicat omdat je dood wilt of je leven verder wilt leiden als kasplantje, of je halve familie nou lid was of niet.
Bovendien geeft een stelling als de jouwe een vrijbrief voor een hoop andere (foute) clubjes.
Studentenverenigingen staan niet boven de wet, al lijkt Vindicat te denken van wel.
vrijdag 30 september 2016 om 12:05
quote:Dragisa schreef op 30 september 2016 @ 11:39:
Ik heb altijd met een lichte walging naar het corps gekeken, en dan moet ik nog zeggen dat hij in mijn stad niet heel erg leefde.
Ik vind het een grote poppenkast. Die pakken, de vlaggetjes, de koude kak, het superieure geblaat. Ja, zelfs hun kapsels.
Allemaal enorm sneu.
Maar, dat zichzelf vrijwillig voor lul zetten, dat moeten ze helemaal weten. Ontgroening is een heel nieuw level van sneu.
Het bewijst voor mij dat intelligente mensen ook ongelooflijk dom kunnen zijn.
Overigens is er niets Hollands aan ontgroening. Als je ziet wat voor walgelijke incidenten er in deze tijd van het jaar voorvallen op een gemiddelde Amerikaanse uni, daar draait je maag van om.Helemaal mee eens. Ik vind het een stelletje sneue nerds.
Ik heb altijd met een lichte walging naar het corps gekeken, en dan moet ik nog zeggen dat hij in mijn stad niet heel erg leefde.
Ik vind het een grote poppenkast. Die pakken, de vlaggetjes, de koude kak, het superieure geblaat. Ja, zelfs hun kapsels.
Allemaal enorm sneu.
Maar, dat zichzelf vrijwillig voor lul zetten, dat moeten ze helemaal weten. Ontgroening is een heel nieuw level van sneu.
Het bewijst voor mij dat intelligente mensen ook ongelooflijk dom kunnen zijn.
Overigens is er niets Hollands aan ontgroening. Als je ziet wat voor walgelijke incidenten er in deze tijd van het jaar voorvallen op een gemiddelde Amerikaanse uni, daar draait je maag van om.Helemaal mee eens. Ik vind het een stelletje sneue nerds.
vrijdag 30 september 2016 om 12:17
quote:Dragisa schreef op 30 september 2016 @ 11:39:
Ik heb altijd met een lichte walging naar het corps gekeken, en dan moet ik nog zeggen dat hij in mijn stad niet heel erg leefde.
Ik vind het een grote poppenkast. Die pakken, de vlaggetjes, de koude kak, het superieure geblaat. Ja, zelfs hun kapsels.
Allemaal enorm sneu.
Maar, dat zichzelf vrijwillig voor lul zetten, dat moeten ze helemaal weten. Ontgroening is een heel nieuw level van sneu.
Het bewijst voor mij dat intelligente mensen ook ongelooflijk dom kunnen zijn.
Overigens is er niets Hollands aan ontgroening. Als je ziet wat voor walgelijke incidenten er in deze tijd van het jaar voorvallen op een gemiddelde Amerikaanse uni, daar draait je maag van om.+1
Ik heb altijd met een lichte walging naar het corps gekeken, en dan moet ik nog zeggen dat hij in mijn stad niet heel erg leefde.
Ik vind het een grote poppenkast. Die pakken, de vlaggetjes, de koude kak, het superieure geblaat. Ja, zelfs hun kapsels.
Allemaal enorm sneu.
Maar, dat zichzelf vrijwillig voor lul zetten, dat moeten ze helemaal weten. Ontgroening is een heel nieuw level van sneu.
Het bewijst voor mij dat intelligente mensen ook ongelooflijk dom kunnen zijn.
Overigens is er niets Hollands aan ontgroening. Als je ziet wat voor walgelijke incidenten er in deze tijd van het jaar voorvallen op een gemiddelde Amerikaanse uni, daar draait je maag van om.+1
vrijdag 30 september 2016 om 12:18
quote:LaFleurNoire schreef op 30 september 2016 @ 11:57:
[...]
Als er doden of (ernstig) gewonden vallen vind ik dat geen zaak meer van de studenten zelf. Zeker niet omdat de aspirantleden een geheimhoudingsverklaring moeten tekenen(goh, waarom hoor je er toch zo weinig over in de media) en je derhalve dus vogelvrij bent als aspirantlid. Ze kunnen je van alles aandoen zonder dat jij je mond open kunt trekken.
Je wordt geen lid van een Vindicat omdat je dood wilt of je leven verder wilt leiden als kasplantje, of je halve familie nou lid was of niet.
Bovendien geeft een stelling als de jouwe een vrijbrief voor een hoop andere (foute) clubjes.
Studentenverenigingen staan niet boven de wet, al lijkt Vindicat te denken van wel.
Die geheimhouding is er vooral om te voorkomen dat journalisten undercover de ontgroening meedoen/iemand zover krijgen uit de school te klappen en de inhoud ervan openbaar wordt (ja, dat is gebeurd). Niet vanwege de misstanden die er zouden gebeuren, maar om het wat en hoe te beschermen en onbekend te houden. Een wezenlijk onderdeel van die hele ontgroening is immers het onbekende, niet weten wat je te wachten staat.
In geval van incidenten vind ik, zoals ik eerder zei, dat voor alle verenigingen ingesteld zou moeten worden dat bij een incident waarbij de veiligheid van een ander in geding is gekomen, direct aangifte gedaan moet worden en het betreffende lid geroyeerd zou moeten worden. Op die manier kan het besloten karakter prima behouden blijven zonder dat dat tot gevaarlijke situaties leidt. Bij aanmelding iedereen meteen laten tekenen, zodat vanaf het begin duidelijk is wat de consequenties zijn.
[...]
Als er doden of (ernstig) gewonden vallen vind ik dat geen zaak meer van de studenten zelf. Zeker niet omdat de aspirantleden een geheimhoudingsverklaring moeten tekenen(goh, waarom hoor je er toch zo weinig over in de media) en je derhalve dus vogelvrij bent als aspirantlid. Ze kunnen je van alles aandoen zonder dat jij je mond open kunt trekken.
Je wordt geen lid van een Vindicat omdat je dood wilt of je leven verder wilt leiden als kasplantje, of je halve familie nou lid was of niet.
Bovendien geeft een stelling als de jouwe een vrijbrief voor een hoop andere (foute) clubjes.
Studentenverenigingen staan niet boven de wet, al lijkt Vindicat te denken van wel.
Die geheimhouding is er vooral om te voorkomen dat journalisten undercover de ontgroening meedoen/iemand zover krijgen uit de school te klappen en de inhoud ervan openbaar wordt (ja, dat is gebeurd). Niet vanwege de misstanden die er zouden gebeuren, maar om het wat en hoe te beschermen en onbekend te houden. Een wezenlijk onderdeel van die hele ontgroening is immers het onbekende, niet weten wat je te wachten staat.
In geval van incidenten vind ik, zoals ik eerder zei, dat voor alle verenigingen ingesteld zou moeten worden dat bij een incident waarbij de veiligheid van een ander in geding is gekomen, direct aangifte gedaan moet worden en het betreffende lid geroyeerd zou moeten worden. Op die manier kan het besloten karakter prima behouden blijven zonder dat dat tot gevaarlijke situaties leidt. Bij aanmelding iedereen meteen laten tekenen, zodat vanaf het begin duidelijk is wat de consequenties zijn.
vrijdag 30 september 2016 om 12:23
Het maakt in feite niet uit waarom die geheimhouding er is. Die geheimhouding maakt het studentenverenigingen mogelijk om een hele hoop shit(en dat gaat dan ook om ernstige incidenten waarbij mensen voor hun leven getekend zijn) binnenskamers te houden en dat gebeurt dus ook. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het ze wel prima uitkomt(gezien die reactie van oppercorpsbal Stijn Nogwat), die tweeledigheid en zolang niemand ze een halt toeroept blijft dat ook gewoon zo.
vrijdag 30 september 2016 om 13:11
Ik ben het meer eens met Tmaar.
Van strafbare feiten aangifte doen, royeren en het recht zijn werk laten doen. Zo'n geheimhoudingsverklaring heeft dan echt geen waarde.
Verder kiezen mensen er vrijwillig voor om ontgroend te worden. Het gaat hier om volwassen mensen met een normale tot hoge intelligentie die in staat zijn zelf keuzes te maken. Ze zitten daar vrijwillig en het staat ze op ieder moment vrij om er uit te stappen.
Van strafbare feiten aangifte doen, royeren en het recht zijn werk laten doen. Zo'n geheimhoudingsverklaring heeft dan echt geen waarde.
Verder kiezen mensen er vrijwillig voor om ontgroend te worden. Het gaat hier om volwassen mensen met een normale tot hoge intelligentie die in staat zijn zelf keuzes te maken. Ze zitten daar vrijwillig en het staat ze op ieder moment vrij om er uit te stappen.
vrijdag 30 september 2016 om 13:22
quote:PowerCube schreef op 30 september 2016 @ 13:11:
Ik ben het meer eens met Tmaar.
Van strafbare feiten aangifte doen, royeren en het recht zijn werk laten doen. Zo'n geheimhoudingsverklaring heeft dan echt geen waarde.
Verder kiezen mensen er vrijwillig voor om ontgroend te worden. Het gaat hier om volwassen mensen met een normale tot hoge intelligentie die in staat zijn zelf keuzes te maken. Ze zitten daar vrijwillig en het staat ze op ieder moment vrij om er uit te stappen.Maar ze doen geen aangifte, want ze zijn bang. Het corps gaat bepaald niet zachtzinnig om met nestbevuilers. Hoe los je dat op?
Ik ben het meer eens met Tmaar.
Van strafbare feiten aangifte doen, royeren en het recht zijn werk laten doen. Zo'n geheimhoudingsverklaring heeft dan echt geen waarde.
Verder kiezen mensen er vrijwillig voor om ontgroend te worden. Het gaat hier om volwassen mensen met een normale tot hoge intelligentie die in staat zijn zelf keuzes te maken. Ze zitten daar vrijwillig en het staat ze op ieder moment vrij om er uit te stappen.Maar ze doen geen aangifte, want ze zijn bang. Het corps gaat bepaald niet zachtzinnig om met nestbevuilers. Hoe los je dat op?
vrijdag 30 september 2016 om 13:22
Er wordt geen aangifte gedaan van strafbare feiten juist vanwege die geheimhoudingsverklaring. Men durft niet. Bang om die boete te moeten betalen, bang om uitgesloten te worden. Wat Barbara zegt, de structuur van het corps. Je moet wel heel stevig in je schoenen staan, wil je dat aan de kaak stellen.
Daarnaast heb je het wel over 17/18/19-jarigen, vaak in een vreemde omgeving, die willen heel graag ergens bij horen. Of ze willen erbij horen omdat de halve familie lid was. Dan maakt het feit dat je een normale tot (heel) hoge intelligentie hebt weer geen drol uit.
Daarnaast heb je het wel over 17/18/19-jarigen, vaak in een vreemde omgeving, die willen heel graag ergens bij horen. Of ze willen erbij horen omdat de halve familie lid was. Dan maakt het feit dat je een normale tot (heel) hoge intelligentie hebt weer geen drol uit.
vrijdag 30 september 2016 om 13:23
quote:emmetje2 schreef op 30 september 2016 @ 12:05:
[...]
Helemaal mee eens. Ik vind het een stelletje sneue nerds.Ho ho! Nerds is wat anders he? Dit zijn brallende, nare rotjochies... *nerd, and proud*
[...]
Helemaal mee eens. Ik vind het een stelletje sneue nerds.Ho ho! Nerds is wat anders he? Dit zijn brallende, nare rotjochies... *nerd, and proud*
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
vrijdag 30 september 2016 om 13:30
quote:barbaracartland schreef op 30 september 2016 @ 13:22:
[...]
Maar ze doen geen aangifte, want ze zijn bang. Het corps gaat bepaald niet zachtzinnig om met nestbevuilers. Hoe los je dat op?
Ik snap je punt, maar toch blijft het in mijn ogen eigen keuze. Vooral ook omdat je gewoon weet waar je aan begint. Dat dit soort dingen spelen bij corpora is echt algemeen bekend. Ik vind het eigen verantwoordelijkheid als het om volwassenen gaat.
Ik bedacht me wel dat toen ik halverwege de jaren 90 ging studeren, het een uitzondering was om met 16, 17 te gaan studeren. Nu zie je dat vaker. Geen idee eigenlijk hoe ze dat nu oplossen bij verenigingen, vooral ook gezien de minimumleeftijd van 18 die tegenwoordig geldt voor alcoholgebruik. Ontgroenen van minderjarigen vind ik eigenlijk niet kunnen.
[...]
Maar ze doen geen aangifte, want ze zijn bang. Het corps gaat bepaald niet zachtzinnig om met nestbevuilers. Hoe los je dat op?
Ik snap je punt, maar toch blijft het in mijn ogen eigen keuze. Vooral ook omdat je gewoon weet waar je aan begint. Dat dit soort dingen spelen bij corpora is echt algemeen bekend. Ik vind het eigen verantwoordelijkheid als het om volwassenen gaat.
Ik bedacht me wel dat toen ik halverwege de jaren 90 ging studeren, het een uitzondering was om met 16, 17 te gaan studeren. Nu zie je dat vaker. Geen idee eigenlijk hoe ze dat nu oplossen bij verenigingen, vooral ook gezien de minimumleeftijd van 18 die tegenwoordig geldt voor alcoholgebruik. Ontgroenen van minderjarigen vind ik eigenlijk niet kunnen.
vrijdag 30 september 2016 om 13:35
quote:PowerCube schreef op 30 september 2016 @ 13:30:
[...]
Ik snap je punt, maar toch blijft het in mijn ogen eigen keuze. Vooral ook omdat je gewoon weet waar je aan begint. Dat dit soort dingen spelen bij corpora is echt algemeen bekend. Ik vind het eigen verantwoordelijkheid als het om volwassenen gaat.
Ik bedacht me wel dat toen ik halverwege de jaren 90 ging studeren, het een uitzondering was om met 16, 17 te gaan studeren. Nu zie je dat vaker. Geen idee eigenlijk hoe ze dat nu oplossen bij verenigingen, vooral ook gezien de minimumleeftijd van 18 die tegenwoordig geldt voor alcoholgebruik. Ontgroenen van minderjarigen vind ik eigenlijk niet kunnen.Ik vraag me af of ze weten waaraan ze beginnen en ik vind dat het algemeen bekend is dat corpora de bocht uitvliegen, geen reden om ze dat dan maar te blijven laten doen met een verwijzing naar de eigen verantwoordelijkheid van nieuwe leden. Er zijn meer zaken die mensen wellicht vrijwillig doen die alsnog strafbaar zijn, immers. En wat in eerste instantie vrijwillig begint, kan onderweg allengs minder vrijwillig worden.
[...]
Ik snap je punt, maar toch blijft het in mijn ogen eigen keuze. Vooral ook omdat je gewoon weet waar je aan begint. Dat dit soort dingen spelen bij corpora is echt algemeen bekend. Ik vind het eigen verantwoordelijkheid als het om volwassenen gaat.
Ik bedacht me wel dat toen ik halverwege de jaren 90 ging studeren, het een uitzondering was om met 16, 17 te gaan studeren. Nu zie je dat vaker. Geen idee eigenlijk hoe ze dat nu oplossen bij verenigingen, vooral ook gezien de minimumleeftijd van 18 die tegenwoordig geldt voor alcoholgebruik. Ontgroenen van minderjarigen vind ik eigenlijk niet kunnen.Ik vraag me af of ze weten waaraan ze beginnen en ik vind dat het algemeen bekend is dat corpora de bocht uitvliegen, geen reden om ze dat dan maar te blijven laten doen met een verwijzing naar de eigen verantwoordelijkheid van nieuwe leden. Er zijn meer zaken die mensen wellicht vrijwillig doen die alsnog strafbaar zijn, immers. En wat in eerste instantie vrijwillig begint, kan onderweg allengs minder vrijwillig worden.
