Actueel
alle pijlers
Mooie Nederlandse traditie
vrijdag 30 september 2016 om 10:09
Altijd gezellig die ontgroeningstradities bij studentenverenigingen. Eerlijk gezegd snap ik niet dat mensen dit pikken en het zelfs vrijwillig ondergaan. In de loop der jaren zijn er zelfs al verschillende doden gevallen. En afgezien daarvan worden vrouwen weggezet als minderwaardig enz. enz. Wat mij betreft mag het afgeschaft worden. En ik verbaas me erover dat er zo weinig discussie over is op forums. Waarom zou je bij zo'n club willen horen?
De Correspondent maakte een mooie vergelijking: "Maar vervang ‘moslims door ‘studenten,’ ‘haatpaleis’ door ‘sociëteit’ en ‘moskee’ door ‘universiteit’ en hee - we hebben het ineens over een mooi stukje Nederlandse cultuur. Om precies te zijn: de Groningse studentenvereniging Vindicat. Ineens gaat het niet meer over mishandeling door achterlijke barbaren, maar over ‘ontgroening,' oftewel, een respectabele Hollandse traditie. Die middeleeuwse haatideologie verandert - huup, huup, Barbatruc - in een gevalletje, ‘ach, ach, zo gaat dat toch onder studenten, niets aan de hand.’
https://decorrespondent.n ... e-hand/205142520-439025bf
De Correspondent maakte een mooie vergelijking: "Maar vervang ‘moslims door ‘studenten,’ ‘haatpaleis’ door ‘sociëteit’ en ‘moskee’ door ‘universiteit’ en hee - we hebben het ineens over een mooi stukje Nederlandse cultuur. Om precies te zijn: de Groningse studentenvereniging Vindicat. Ineens gaat het niet meer over mishandeling door achterlijke barbaren, maar over ‘ontgroening,' oftewel, een respectabele Hollandse traditie. Die middeleeuwse haatideologie verandert - huup, huup, Barbatruc - in een gevalletje, ‘ach, ach, zo gaat dat toch onder studenten, niets aan de hand.’
https://decorrespondent.n ... e-hand/205142520-439025bf
dinsdag 4 oktober 2016 om 12:46
dinsdag 4 oktober 2016 om 13:00
Oh, het zal voor een potentiële werkgever ongetwijfeld aantrekkelijk zijn, een bestuursjaar op je cv. Maar of zo'n jaar je daadwerkelijk een betere manager maakt dan iemand die zo'n bestuursjaar niet heeft gedaan, is nog maar de vraag. Ligt er aan wat je gedaan hebt in dat jaar. Als je voornamelijk bezig bent geweest zaken onder het tapijt te schuiven, de boel te bagatelliseren en schuld af te wentelen maakt dat je geen goede bestuurder ondanks je ervaring. Alhoewel, in bepaalde functies dan weer wel.
dinsdag 4 oktober 2016 om 13:41
quote:LaFleurNoire schreef op 04 oktober 2016 @ 11:20:
Ja, denk je dat studenten die een bestuursjaar doen daardoor betere bestuurders en managers worden? Als ik zo de reactie van het bestuur van Vindicat bekijk denk ik iets heel anders. En het is natuurlijk ook nog een discussiepuntje in welk opzicht ze dan beter zouden worden dan een bestuurder/manager die geen bestuursjaar heeft gedaan.Als ik Vindicat op een CV zou zien, zou die niet boven op de stapel komen te liggen... Verder zegt het niet zoveel dat je in het bestuur hebt gezeten. Er zijn zoveel managementstijlen als dat er bedrijven en organisaties zijn. De stijl van een studentenvereniging past niet bij zoveel organisaties gok ik....
Ja, denk je dat studenten die een bestuursjaar doen daardoor betere bestuurders en managers worden? Als ik zo de reactie van het bestuur van Vindicat bekijk denk ik iets heel anders. En het is natuurlijk ook nog een discussiepuntje in welk opzicht ze dan beter zouden worden dan een bestuurder/manager die geen bestuursjaar heeft gedaan.Als ik Vindicat op een CV zou zien, zou die niet boven op de stapel komen te liggen... Verder zegt het niet zoveel dat je in het bestuur hebt gezeten. Er zijn zoveel managementstijlen als dat er bedrijven en organisaties zijn. De stijl van een studentenvereniging past niet bij zoveel organisaties gok ik....
dinsdag 4 oktober 2016 om 13:42
Ik heb dus een bestuursjaar gedaan (niet corporaal) en ik ben tegen heel veel dingen aangelopen waar ik anders waarschijnlijk bij mijn eerste baan tegenaan was gelopen. Heel veel over mezelf geleerd dus en ik denk dat dat veel meerwaarde heeft voor werkgevers, zeker als starter.
Bij de corporale verenigingen helpt het ook dat je veel connecties maakt tijdens zo'n jaar.
En de uni betaalt inderdaad zodat iedereen het kan doen en niet alleen mensen met rijke ouders. In deze tijd kost een jaar vertraging zo veel dat weinig mensen dat vrijwillig gaan doen.
Bij de corporale verenigingen helpt het ook dat je veel connecties maakt tijdens zo'n jaar.
En de uni betaalt inderdaad zodat iedereen het kan doen en niet alleen mensen met rijke ouders. In deze tijd kost een jaar vertraging zo veel dat weinig mensen dat vrijwillig gaan doen.
dinsdag 4 oktober 2016 om 13:47
Bovendien solliciteert niet iedereen na zijn studie naar een managementfunctie. Of is het voor iedere werkgever interessant om te zien dat de sollicitant bestuurslid is geweest. Ook voor degenen die scheikundig onderzoeker, docent of grafisch ontwerper willen worden?
Ik heb het idee dat het corps/bestuurslidmaatschap vaak echt bij een bepaald type mensen hoort. Google alleen maar eens op afbeeldingen. Dat beeld, die houding, de gezichtsuitdrukking, die uniformen. Dat is volgens mij echt niet iets dat bij iedere willekeurige persoon past. En wellicht is het ook een beetje een ons-kent-ons-wereld. Een wereld/type personen waar je ook ver na je afstuderen deel van uit blijft maken, gewoon omdat je zelf zo'n persoon bent. Wat dat betreft hoef ik mij denk ik niet heel erg veel zorgen te maken om mijn kinderen denk ik. Van deze wereld zullen zij zo weinig zien of meerkrijgen dat ik me nauwelijks kan voorstellen op welke manier het ooit aantrekkelijk voor hen zou kunnen worden.
Ik heb het idee dat het corps/bestuurslidmaatschap vaak echt bij een bepaald type mensen hoort. Google alleen maar eens op afbeeldingen. Dat beeld, die houding, de gezichtsuitdrukking, die uniformen. Dat is volgens mij echt niet iets dat bij iedere willekeurige persoon past. En wellicht is het ook een beetje een ons-kent-ons-wereld. Een wereld/type personen waar je ook ver na je afstuderen deel van uit blijft maken, gewoon omdat je zelf zo'n persoon bent. Wat dat betreft hoef ik mij denk ik niet heel erg veel zorgen te maken om mijn kinderen denk ik. Van deze wereld zullen zij zo weinig zien of meerkrijgen dat ik me nauwelijks kan voorstellen op welke manier het ooit aantrekkelijk voor hen zou kunnen worden.
dinsdag 4 oktober 2016 om 13:59
Het is juist een enorme ons-kent-ons-wereld. Het Old Boys Network. En dan zijn je capaciteiten niet het allerbelangrijkst.
Mijn twee oudste zoons zijn in ieder geval wars van dergelijke kliekjesvorming dus die zie ik in ieder geval het corps wel mijden. Godzijdank zou ik bijna zeggen, want de kans is vrij groot dat ze in Groningen gaan studeren, al hoor ik oudste nu ook over Utrecht.
Mijn twee oudste zoons zijn in ieder geval wars van dergelijke kliekjesvorming dus die zie ik in ieder geval het corps wel mijden. Godzijdank zou ik bijna zeggen, want de kans is vrij groot dat ze in Groningen gaan studeren, al hoor ik oudste nu ook over Utrecht.
dinsdag 4 oktober 2016 om 14:11
Ik heb ook de ontgroening meegemaakt bij mijn studentenvereniging en daar zelfs ook een jaar in het bestuur gezeten. Qua ontgroening had ik op dag twee al door wat er ongeveer gaande was. Toen ik eenmaal in het bestuur zat en aanwezig was bij verschillende overleggen van de introductie-commissie die gedurende de zomervakantie met 5 mensen zo'n heel weekend totaal organiseerde, heb ik mij ook uitgebreid verdiept in het psychische aspect van het geheel. Ik was mij er ook heel bewust van hoe alles nauwgezet in de gaten werd gehouden gedurende die week, hoe strak de teugels werden aangehouden, hoe strikt de personen die de functie van "ontgroeners" hadden gecontroleerd en gecorrigeerd werden. Je werd trouwens specifiek gevraagd voor die functie, die kreeg je niet zomaar, daarvoor moest men eerst al aan een hele waslijst van eisen voldoen.
Ik heb uiteindelijk zeven keer zo'n week meegelopen, ook als reeds afgestudeerde met baan. En het basis draaiboek qua psychisch spelletje was elk jaar ongeveer hetzelfde, en er werd ook zeer strikt op gecontroleerd. Het grappige was dat de 5 koppige organisatie gedurende zo'n week met de hoogste eerbied werd behandeld. Zoals ik ook nu met andere dingen heb geleerd, je kunt niet zelf de koning spelen, het is het spel van de onderdanen die iemand een hogere status geeft. En als mede-leden werd dat status spelletje zeer bewust gespeeld gedurende zo'n week waardoor al de nuldejaars tijdens zo'n introductiekamp er automatisch in meegesleurd werden.
Voor deze nieuwelingen waren de eerste dagen het zwaarst, vooral de eerste dag, daar waren degene die met de daadwerkelijke ontgroenings-interactie belast werden echt op hun scherpst. De doelstelling was namelijk om elke individualiteit de kop in te drukken. Of iemand nu de populaire Alpha-male op zijn vooropleiding was, of dat hij een kapot gepeste sukkel was, iedereen werd naar beneden gebracht in het begin tot op hetzelfde niveau, en hierbij hadden die populaire alpha's het toch echt het zwaarst.
Langzaam echter werden er door de loop van de dagen meer 'vrijheden' toegelaten. De individuen werden eerst tot groepjes samengesmeed en later werden die groepjes eigenlijk automatisch een grote groep vanwege "de gemeenschappelijke vijand" Maar met als verschil dat iedereen, elk individu, vanaf dag twee eigenlijk dezelfde kans kreeg. Mensen die daarvoor door een onderdrukt verleden bij voorgaande opleidingen nooit een kans kregen, werden nu als gelijkwaardig en volwaardig lid van deze nieuwe groep geaccepteerd waarbij hun talenten echt bijdroegen bij het geheel gedurende de uitdagingen die ze voorgeschoteld kregen.
En terwijl de individuen groepjes werden en de groepjes gezamenlijk een geheel werden, werden door de week heen ook de ontgroeners soepeler, de regels makkelijker. Natuurlijk werd er nog altijd wel een bepaalde vorm van structuur gehandhaafd, maar dat was logisch omdat je anders nooit met 40 man, waarvan er sowieso al 10 nooit direct aanwezig waren, een groep van 100 onder controle kan houden. Ook de activiteiten werden steeds leuker en uitdagender en vrijer. Dus tegen de tijd dat de groep van 100 eigenlijk al tot een gezamenlijke groep was gevormd, was de aversie tegen een groot deel van de oudere leden met verschillende functies al verdwenen en was er al normale vriendschappelijke omgang met de groep die belast was met het daadwerkelijke ontgroenen.
Gedurende mijn eigen introductie was ik mij al bewust van wat er ongeveer gebeurde met ons, maar ik ben mij er pas later achter gekomen hoeveel er wel niet overlegd werd achter de schermen. Hoeveel elke introducee werd besproken gedurende de vele vergaderingen en tussentijdse overleggen. Hoe personen er soms bewust tussenuit werden gehaald en afgezonderd om bij te komen of bewerkt te worden. Veel van die manieren van aanpak worden ook gebruikt in sektes maar ook in het bedrijfsleven. Maar het smeedde wel een coherente samenwerkende eerstejaars groep die ook nog eens automatisch binnen vloeide in de gehele vereniging. Nu was de vereniging zelf totaal niet corporaal, maar de tradities zaten er wel in en de eerbied voor bepaalde functies werd wel gegeven wanneer dat op een bepaald moment nodig was. Waardoor de vereniging in de 10 jaar dat ik er ben langs geweest, nooit grote problemen heeft gehad.
Dat er wel eens een gewonde is gevallen wanneer je 150 man gedurende een week gezamenlijk laat optrekken, ja. Maar nooit door lichamelijk geweld. Gescheurde enkelband doordat iemand zich verstapt. iemand die 's nachts over een scheerlijn valt en zijn rib breekt doordat hij op een haring terecht komt. Een keer iemand met endeldarmbloedingen opgenomen wegens teveel alcohol, bleek dus een alcoholist te zijn die niet juist zijn medische gegevens had doorgegeven (verzwegen). Mishandeling van vrouwen is echter nooit voorgekomen, waarschijnlijk omdat we een technische opleiding waren met een 10 op 1 man-vrouw verhouding, wat ook doorschemerde tijdens de introductie. Dus vaak zat er per groep van 10-12 mensen slechts 1 vrouw in die groep en vanwege de aanpak op de eerste dagen haalde niemand het in zijn hoofd om daar misbruik van te maken omdat die ene vrouw wel zo'n 9 man had die haar beschermden.
Wat ik bij veel corporale verenigingen wel zie is dat het status geeft om jezelf zo'n ontgroeningskamp in te praten, daar zit vriendjespolitiek bij en omdat het statusverschil het gehele jaar door wordt doorgezet, is de drang van de leden die dat jaar daarvoor nog zelf zijn ontgroend om de nieuwelingen af te zeiken echt nog aanwezig, waarbij ze dus elk jaar een stapje verder willen gaan t.o.v. wat ze zelf hebben meegemaakt. Ook door die rangenstructuur is er amper tegenspraak mogelijk wanneer iemand met een hogere status komt met extreme of sadistische zaken, er is geen interne controle meer als de hiërarchie zo strikt wordt nageleefd.
Ik heb uiteindelijk zeven keer zo'n week meegelopen, ook als reeds afgestudeerde met baan. En het basis draaiboek qua psychisch spelletje was elk jaar ongeveer hetzelfde, en er werd ook zeer strikt op gecontroleerd. Het grappige was dat de 5 koppige organisatie gedurende zo'n week met de hoogste eerbied werd behandeld. Zoals ik ook nu met andere dingen heb geleerd, je kunt niet zelf de koning spelen, het is het spel van de onderdanen die iemand een hogere status geeft. En als mede-leden werd dat status spelletje zeer bewust gespeeld gedurende zo'n week waardoor al de nuldejaars tijdens zo'n introductiekamp er automatisch in meegesleurd werden.
Voor deze nieuwelingen waren de eerste dagen het zwaarst, vooral de eerste dag, daar waren degene die met de daadwerkelijke ontgroenings-interactie belast werden echt op hun scherpst. De doelstelling was namelijk om elke individualiteit de kop in te drukken. Of iemand nu de populaire Alpha-male op zijn vooropleiding was, of dat hij een kapot gepeste sukkel was, iedereen werd naar beneden gebracht in het begin tot op hetzelfde niveau, en hierbij hadden die populaire alpha's het toch echt het zwaarst.
Langzaam echter werden er door de loop van de dagen meer 'vrijheden' toegelaten. De individuen werden eerst tot groepjes samengesmeed en later werden die groepjes eigenlijk automatisch een grote groep vanwege "de gemeenschappelijke vijand" Maar met als verschil dat iedereen, elk individu, vanaf dag twee eigenlijk dezelfde kans kreeg. Mensen die daarvoor door een onderdrukt verleden bij voorgaande opleidingen nooit een kans kregen, werden nu als gelijkwaardig en volwaardig lid van deze nieuwe groep geaccepteerd waarbij hun talenten echt bijdroegen bij het geheel gedurende de uitdagingen die ze voorgeschoteld kregen.
En terwijl de individuen groepjes werden en de groepjes gezamenlijk een geheel werden, werden door de week heen ook de ontgroeners soepeler, de regels makkelijker. Natuurlijk werd er nog altijd wel een bepaalde vorm van structuur gehandhaafd, maar dat was logisch omdat je anders nooit met 40 man, waarvan er sowieso al 10 nooit direct aanwezig waren, een groep van 100 onder controle kan houden. Ook de activiteiten werden steeds leuker en uitdagender en vrijer. Dus tegen de tijd dat de groep van 100 eigenlijk al tot een gezamenlijke groep was gevormd, was de aversie tegen een groot deel van de oudere leden met verschillende functies al verdwenen en was er al normale vriendschappelijke omgang met de groep die belast was met het daadwerkelijke ontgroenen.
Gedurende mijn eigen introductie was ik mij al bewust van wat er ongeveer gebeurde met ons, maar ik ben mij er pas later achter gekomen hoeveel er wel niet overlegd werd achter de schermen. Hoeveel elke introducee werd besproken gedurende de vele vergaderingen en tussentijdse overleggen. Hoe personen er soms bewust tussenuit werden gehaald en afgezonderd om bij te komen of bewerkt te worden. Veel van die manieren van aanpak worden ook gebruikt in sektes maar ook in het bedrijfsleven. Maar het smeedde wel een coherente samenwerkende eerstejaars groep die ook nog eens automatisch binnen vloeide in de gehele vereniging. Nu was de vereniging zelf totaal niet corporaal, maar de tradities zaten er wel in en de eerbied voor bepaalde functies werd wel gegeven wanneer dat op een bepaald moment nodig was. Waardoor de vereniging in de 10 jaar dat ik er ben langs geweest, nooit grote problemen heeft gehad.
Dat er wel eens een gewonde is gevallen wanneer je 150 man gedurende een week gezamenlijk laat optrekken, ja. Maar nooit door lichamelijk geweld. Gescheurde enkelband doordat iemand zich verstapt. iemand die 's nachts over een scheerlijn valt en zijn rib breekt doordat hij op een haring terecht komt. Een keer iemand met endeldarmbloedingen opgenomen wegens teveel alcohol, bleek dus een alcoholist te zijn die niet juist zijn medische gegevens had doorgegeven (verzwegen). Mishandeling van vrouwen is echter nooit voorgekomen, waarschijnlijk omdat we een technische opleiding waren met een 10 op 1 man-vrouw verhouding, wat ook doorschemerde tijdens de introductie. Dus vaak zat er per groep van 10-12 mensen slechts 1 vrouw in die groep en vanwege de aanpak op de eerste dagen haalde niemand het in zijn hoofd om daar misbruik van te maken omdat die ene vrouw wel zo'n 9 man had die haar beschermden.
Wat ik bij veel corporale verenigingen wel zie is dat het status geeft om jezelf zo'n ontgroeningskamp in te praten, daar zit vriendjespolitiek bij en omdat het statusverschil het gehele jaar door wordt doorgezet, is de drang van de leden die dat jaar daarvoor nog zelf zijn ontgroend om de nieuwelingen af te zeiken echt nog aanwezig, waarbij ze dus elk jaar een stapje verder willen gaan t.o.v. wat ze zelf hebben meegemaakt. Ook door die rangenstructuur is er amper tegenspraak mogelijk wanneer iemand met een hogere status komt met extreme of sadistische zaken, er is geen interne controle meer als de hiërarchie zo strikt wordt nageleefd.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
dinsdag 4 oktober 2016 om 14:16
quote:LaFleurNoire schreef op 04 oktober 2016 @ 13:59:
Het is juist een enorme ons-kent-ons-wereld. Het Old Boys Network. En dan zijn je capaciteiten niet het allerbelangrijkst.
Mijn twee oudste zoons zijn in ieder geval wars van dergelijke kliekjesvorming dus die zie ik in ieder geval het corps wel mijden. Godzijdank zou ik bijna zeggen, want de kans is vrij groot dat ze in Groningen gaan studeren, al hoor ik oudste nu ook over Utrecht.Jouw kinderen zijn al een heel stuk ouder dan de mijne. Ik zie nu al allemaal doemscenario's voor me terwijl het net zo goed kan dat ze naar het MBO gaan, op hun 20e fulltime werken en tot hun 25e thuiswonen en dat complete studentenverenigingsleven aan hen voorbij gaat.
Het is juist een enorme ons-kent-ons-wereld. Het Old Boys Network. En dan zijn je capaciteiten niet het allerbelangrijkst.
Mijn twee oudste zoons zijn in ieder geval wars van dergelijke kliekjesvorming dus die zie ik in ieder geval het corps wel mijden. Godzijdank zou ik bijna zeggen, want de kans is vrij groot dat ze in Groningen gaan studeren, al hoor ik oudste nu ook over Utrecht.Jouw kinderen zijn al een heel stuk ouder dan de mijne. Ik zie nu al allemaal doemscenario's voor me terwijl het net zo goed kan dat ze naar het MBO gaan, op hun 20e fulltime werken en tot hun 25e thuiswonen en dat complete studentenverenigingsleven aan hen voorbij gaat.
dinsdag 4 oktober 2016 om 14:38
quote:NYC schreef op 04 oktober 2016 @ 14:16:
[...]
Jouw kinderen zijn al een heel stuk ouder dan de mijne. Ik zie nu al allemaal doemscenario's voor me terwijl het net zo goed kan dat ze naar het MBO gaan, op hun 20e fulltime werken en tot hun 25e thuiswonen en dat complete studentenverenigingsleven aan hen voorbij gaat.
Kan allemaal
Het voordeel van al wat oudere kinderen is dat hun karakter al een heel stuk "uitgerijpt" is en je wel het een en ander kunt inschatten. En een individualistisch, zelfstandig kind met een hekel aan hiërarchisch gedoe, zoals die van mij, zal zich niet snel aangetrokken voelen tot een corps.
Jaw, wat jij beschrijft zal voor veel mensen heel fijn voelen, een warm bad, saamhorigheid enzo, zo ken ik het ook van mijn oude vriendengroep, maar het zou voor mij echt de hel op aarde zijn. En dan klinkt die vereniging nog leuk ook.
[...]
Jouw kinderen zijn al een heel stuk ouder dan de mijne. Ik zie nu al allemaal doemscenario's voor me terwijl het net zo goed kan dat ze naar het MBO gaan, op hun 20e fulltime werken en tot hun 25e thuiswonen en dat complete studentenverenigingsleven aan hen voorbij gaat.
Kan allemaal
Het voordeel van al wat oudere kinderen is dat hun karakter al een heel stuk "uitgerijpt" is en je wel het een en ander kunt inschatten. En een individualistisch, zelfstandig kind met een hekel aan hiërarchisch gedoe, zoals die van mij, zal zich niet snel aangetrokken voelen tot een corps.
Jaw, wat jij beschrijft zal voor veel mensen heel fijn voelen, een warm bad, saamhorigheid enzo, zo ken ik het ook van mijn oude vriendengroep, maar het zou voor mij echt de hel op aarde zijn. En dan klinkt die vereniging nog leuk ook.
dinsdag 4 oktober 2016 om 14:46
quote:barbaracartland schreef op 04 oktober 2016 @ 09:40:
[...]
En een poster hier, die zegt een kind te hebben dat lid is van Vindicat. Dat zijn de enige bronnen die het over een ongeluk hebben.
Nu ben ik geen corpslid geweest, maar wel universitair opgeleid en als je dat onder betrouwbare bronnen schaart, dan heb je brongebruik niet helemaal begrepen.Het verbaast mij niets dat er intern zo naar gekeken wordt en dat er groep is die dat kritiekloos napraat.
[...]
En een poster hier, die zegt een kind te hebben dat lid is van Vindicat. Dat zijn de enige bronnen die het over een ongeluk hebben.
Nu ben ik geen corpslid geweest, maar wel universitair opgeleid en als je dat onder betrouwbare bronnen schaart, dan heb je brongebruik niet helemaal begrepen.Het verbaast mij niets dat er intern zo naar gekeken wordt en dat er groep is die dat kritiekloos napraat.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
dinsdag 4 oktober 2016 om 18:08
quote:Middag schreef op 04 oktober 2016 @ 17:01:
Eens even het Vindicat kombijons filmpje gekeken. Ieuwww.
Gewoon
Als je daar bij wilt horen...
Het lijkt wel een sekte.
Reünisten de arbitrage laten doen bij incidenten lijkt mij ook geen goed idee: https://www.youtube.com/watch?v=V7M6iU69v0c
Alles wordt gebagatelliseerd. Er komen vooral drogredenen uit zijn mond en dit moeten dan een geleerde man en Neerlandicus voorstellen Hij kan zijn eigen standpunt niet eens op een deugdelijke manier beargumenteren.
'Abuse can only be defended by fallacies' (Bentham)
Eens even het Vindicat kombijons filmpje gekeken. Ieuwww.
Gewoon
Als je daar bij wilt horen...
Het lijkt wel een sekte.
Reünisten de arbitrage laten doen bij incidenten lijkt mij ook geen goed idee: https://www.youtube.com/watch?v=V7M6iU69v0c
Alles wordt gebagatelliseerd. Er komen vooral drogredenen uit zijn mond en dit moeten dan een geleerde man en Neerlandicus voorstellen Hij kan zijn eigen standpunt niet eens op een deugdelijke manier beargumenteren.
'Abuse can only be defended by fallacies' (Bentham)
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
dinsdag 4 oktober 2016 om 18:49
quote:Middag schreef op 04 oktober 2016 @ 17:50:
Mooie Nederlandse traditie?
Ik denk aan van alles maar toch niet aan studenten en hun verenigingsleven.
De 'studententradities'/Het 'verenigingsleven' in Nederland zijn toch wel redelijk uniek. Het is in de meeste andere landen totaal onbekend, of op een andere manier vorm gegeven.
Maar ik denk daarbij niet direct aan de ontgroeningen e.d.. Er zijn namelijk ook heel veel verenigingen (de meerderheid) die geen ontgroeningen hebben. En ik heb het verenigingsleven als heel waardevol ervaren, en het heeft heel veel toegevoegd aan mijn studententijd. Ik denk echter dat je het moet meemaken om het helemaal te begrijpen.
Mooie Nederlandse traditie?
Ik denk aan van alles maar toch niet aan studenten en hun verenigingsleven.
De 'studententradities'/Het 'verenigingsleven' in Nederland zijn toch wel redelijk uniek. Het is in de meeste andere landen totaal onbekend, of op een andere manier vorm gegeven.
Maar ik denk daarbij niet direct aan de ontgroeningen e.d.. Er zijn namelijk ook heel veel verenigingen (de meerderheid) die geen ontgroeningen hebben. En ik heb het verenigingsleven als heel waardevol ervaren, en het heeft heel veel toegevoegd aan mijn studententijd. Ik denk echter dat je het moet meemaken om het helemaal te begrijpen.
dinsdag 4 oktober 2016 om 19:15
Dat er ook leuke verenigingen zijn (ja heb ik zelf ook ervaren) is nog geen reden om bij corpsen waar het wel fout zit maar te doen alsof dat niet bestaat. Er zijn ook leuke motorclubs maar dat maakt de foute motorclubs niet minder fout.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
dinsdag 4 oktober 2016 om 19:57
quote:viva-amber schreef op 04 oktober 2016 @ 19:15:
Dat er ook leuke verenigingen zijn (ja heb ik zelf ook ervaren) is nog geen reden om bij corpsen waar het wel fout zit maar te doen alsof dat niet bestaat. Er zijn ook leuke motorclubs maar dat maakt de foute motorclubs niet minder fout.
Zeker, ik wil ook niets goedpraten/ontkennen. Maar ik kreeg het idee dat sommige mensen alle verenigingen als gelijk zagen, en daar was mijn punt op gericht. Kan zijn dat ik dat verkeerd heb opgevat.
Je gaat tenslotte ook niet alle voetbalfans beoordelen op het gedrag van een paar hooligans .
Dat er ook leuke verenigingen zijn (ja heb ik zelf ook ervaren) is nog geen reden om bij corpsen waar het wel fout zit maar te doen alsof dat niet bestaat. Er zijn ook leuke motorclubs maar dat maakt de foute motorclubs niet minder fout.
Zeker, ik wil ook niets goedpraten/ontkennen. Maar ik kreeg het idee dat sommige mensen alle verenigingen als gelijk zagen, en daar was mijn punt op gericht. Kan zijn dat ik dat verkeerd heb opgevat.
Je gaat tenslotte ook niet alle voetbalfans beoordelen op het gedrag van een paar hooligans .
