Actueel
alle pijlers
Moslims doen vervelend in de bioscoop
maandag 21 september 2009 om 12:02
***************************************
Jongeren gearresteerd in bioscopen
***************************************
` In Amsterdam en Rotterdam heeft de
politie verschillende jongeren opgepakt
die overlast veroorzaakten in een
bioscoopzaal.In Amsterdam werd een zaal
met zestig mensen ontruimd.Tientallen
bezoekers zorgden voor overlast.Drie
jongeren zijn opgepakt voor onder meer
vernieling en belediging.
In Rotterdam was de sfeer zo dreigend
dat de bioscoop besloot om na 20.30 uur
niemand meer binnen te laten.Er werd
daar één arrestatie verricht.
De onrust zou te maken hebben gehad met
het islamitische Suikerfeest,het einde
van de ramadan.Elk jaar is het volgens
de politie dan onrustig.
***************************************
Bron: Teletekst
Zeker teveel rode kleurstof in het gebak?
Jongeren gearresteerd in bioscopen
***************************************
` In Amsterdam en Rotterdam heeft de
politie verschillende jongeren opgepakt
die overlast veroorzaakten in een
bioscoopzaal.In Amsterdam werd een zaal
met zestig mensen ontruimd.Tientallen
bezoekers zorgden voor overlast.Drie
jongeren zijn opgepakt voor onder meer
vernieling en belediging.
In Rotterdam was de sfeer zo dreigend
dat de bioscoop besloot om na 20.30 uur
niemand meer binnen te laten.Er werd
daar één arrestatie verricht.
De onrust zou te maken hebben gehad met
het islamitische Suikerfeest,het einde
van de ramadan.Elk jaar is het volgens
de politie dan onrustig.
***************************************
Bron: Teletekst
Zeker teveel rode kleurstof in het gebak?
dinsdag 22 september 2009 om 09:52
quote:jaap schreef op 21 september 2009 @ 23:38:
Geklooi en gedonder. Neem een klas middelbare scholieren mee naar de bioscoop, en je hebt geklooi en gedonder, in het huidige tijdsgewricht. Daar ben ik ook niet blij mee, maar de oorzaken moeten we toch echt bij onszelf zoeken, als Nederlandse samenleving.
Jij probeert alles te veralgemeniseren, autochtonen erbij te halen, te zeggen dat het normaal is. Maar dat is het niet! Ik spreek uit ervaring als ik zeg dat juist door allochtonen de sfeer in bioscopen gedurende de laatste 15 jaar dusdanig is verziekt dat ik tegenwoordig niet meer naar de bioscoop ga. Waar vroeger autochtonen ook wel 's lol konden trappen in de bioscoop waren die meestal wel aanspreekbaar en stil als je er iets van zei. Zo niet bij de allochtoonse/marokkaanse/islamitische medeburger. Die heb ik herhaaldelijk luid schreewend weg zien gaan, schreeuwend dat je moeder een hoer is en dat ze je wel ff opwachtten bij de uitgang van de bioscoop.
De incidenten stapelen zich op.
Hoe dik is de papieren zak over jouw hoofd dat je dat niet ziet?
Geklooi en gedonder. Neem een klas middelbare scholieren mee naar de bioscoop, en je hebt geklooi en gedonder, in het huidige tijdsgewricht. Daar ben ik ook niet blij mee, maar de oorzaken moeten we toch echt bij onszelf zoeken, als Nederlandse samenleving.
Jij probeert alles te veralgemeniseren, autochtonen erbij te halen, te zeggen dat het normaal is. Maar dat is het niet! Ik spreek uit ervaring als ik zeg dat juist door allochtonen de sfeer in bioscopen gedurende de laatste 15 jaar dusdanig is verziekt dat ik tegenwoordig niet meer naar de bioscoop ga. Waar vroeger autochtonen ook wel 's lol konden trappen in de bioscoop waren die meestal wel aanspreekbaar en stil als je er iets van zei. Zo niet bij de allochtoonse/marokkaanse/islamitische medeburger. Die heb ik herhaaldelijk luid schreewend weg zien gaan, schreeuwend dat je moeder een hoer is en dat ze je wel ff opwachtten bij de uitgang van de bioscoop.
De incidenten stapelen zich op.
Hoe dik is de papieren zak over jouw hoofd dat je dat niet ziet?
dinsdag 22 september 2009 om 10:05
quote:jaap schreef op 22 september 2009 @ 00:32:
[...]
Ik lees nog steeds niet iets wat mij ervan overtuigt dat je hier met groot materieel en hondenteams voor uit moet rukken.Doe even normaal jaap, er was geen groot materiaal en honden teams uitgerukt. Eigenlijk houd het hier al op met jou, als je maar blijft doordrammen met onwaarheden en de feiten blijft verdraaien. Misschien is het je opgevallen, dat forummers vaker je verzoeken de boel niet zo te verdraaien en niet zo aan de haal te gaan met de feiten.quote:En inmiddels zijn we allemaal, dankzij het wakkere AT-5 kanaal (wie had die gewaarschuwd dat er rellen dreigden?),ooggetuige.
Niemand, de ervaring heeft geleerd dat met suikerfeest de bioscoop de plek is waar groepen naar toe gaan en rotzooi trappen. Dus de ervaring heeft de bioscoop hiervoor gewaarschuwd, geen anoniem telefoontje. Nu geef je het medium de schuld, door daar neerbuigend over te spreken. Je schuift dingen op de verkeerde partij af.
quote:Nogmaals: Ik zeg niet dat er niet opgetreden dient te worden tegen ordeverstroring, maar als je nou dat handjevol agenten dat in dat filmpje van Ajax-Feijenoord voor hun leven moet rennen vergelijkt met dit spektakel,Suikerfeest en de boel verstoren en Ajax feijenoord incidenten staan geheel los van elkaar, je blijft dat voorbeeld er maar bijhalen. Voetbalwedstrijd, suikerfeest en bioscoop. Verschillende dingen, niet vergelijken.quote:dan blijft bij mij nog steeds het gevoel hangen dat de adrenaline bij die gele mannetjes, en die cops, meer kwaad dan goed heeft gedaan.Ik denk dat je fantasie heel erg op hol slaat hier.quote:Dat pleit niemand die zich misdragen heeft vrij, maar drie arrestaties is een héél gemiddelde score voor een weekendje Amsterdam.De bioscoop was niet uit op arrestaties, maar wilde graag hun zaal en de andere bezoekers dit maal beschermen. Politie mogen mensen niet zomaar even arresteren, daar moet je in NL behoorlijk veel voor flikken.quote:In de Achterhoek zijn het er tijdens het gemiddelde concert van de lokale band al stukken meer.Wat een onzin, je roept maar wat en trekt vergelijkingen, die nergens op slaan.quote:Dus waarom daar zo'n ophef over moet worden gemaakt, en het hele politiekorps van Amsterdam dient te worden gemobiliseerd, dat blijft voor mij een raadsel.Het hele politiecorps was niet gemobiliseerd. Steden hebben problemen met ruzie zoekende rotzooi schoppende jongeren, die in groepen afspreken om in de stad 'suikerfeest te vieren'. Als je dat jaarlijks meemaakt, bereiden mensen zich daarop voor door in ieder geval hun zaak (hier de bioscoop) te beschermen. Ze hebben de hulp van een groep agenten ingeroepen, omdat ze op verzoek van het bioscoop personeel niet uit zichzelf stoppen of vertrekken.quote:Opvoeden die koters! Allochtoon, én autochtoon.In dit geval ging het om allochtonen, daar schort zeker een hoop aan hun opvoeding, maar dat wisten we al langer dan dit (zoveelste) incident.
[...]
Ik lees nog steeds niet iets wat mij ervan overtuigt dat je hier met groot materieel en hondenteams voor uit moet rukken.Doe even normaal jaap, er was geen groot materiaal en honden teams uitgerukt. Eigenlijk houd het hier al op met jou, als je maar blijft doordrammen met onwaarheden en de feiten blijft verdraaien. Misschien is het je opgevallen, dat forummers vaker je verzoeken de boel niet zo te verdraaien en niet zo aan de haal te gaan met de feiten.quote:En inmiddels zijn we allemaal, dankzij het wakkere AT-5 kanaal (wie had die gewaarschuwd dat er rellen dreigden?),ooggetuige.
Niemand, de ervaring heeft geleerd dat met suikerfeest de bioscoop de plek is waar groepen naar toe gaan en rotzooi trappen. Dus de ervaring heeft de bioscoop hiervoor gewaarschuwd, geen anoniem telefoontje. Nu geef je het medium de schuld, door daar neerbuigend over te spreken. Je schuift dingen op de verkeerde partij af.
quote:Nogmaals: Ik zeg niet dat er niet opgetreden dient te worden tegen ordeverstroring, maar als je nou dat handjevol agenten dat in dat filmpje van Ajax-Feijenoord voor hun leven moet rennen vergelijkt met dit spektakel,Suikerfeest en de boel verstoren en Ajax feijenoord incidenten staan geheel los van elkaar, je blijft dat voorbeeld er maar bijhalen. Voetbalwedstrijd, suikerfeest en bioscoop. Verschillende dingen, niet vergelijken.quote:dan blijft bij mij nog steeds het gevoel hangen dat de adrenaline bij die gele mannetjes, en die cops, meer kwaad dan goed heeft gedaan.Ik denk dat je fantasie heel erg op hol slaat hier.quote:Dat pleit niemand die zich misdragen heeft vrij, maar drie arrestaties is een héél gemiddelde score voor een weekendje Amsterdam.De bioscoop was niet uit op arrestaties, maar wilde graag hun zaal en de andere bezoekers dit maal beschermen. Politie mogen mensen niet zomaar even arresteren, daar moet je in NL behoorlijk veel voor flikken.quote:In de Achterhoek zijn het er tijdens het gemiddelde concert van de lokale band al stukken meer.Wat een onzin, je roept maar wat en trekt vergelijkingen, die nergens op slaan.quote:Dus waarom daar zo'n ophef over moet worden gemaakt, en het hele politiekorps van Amsterdam dient te worden gemobiliseerd, dat blijft voor mij een raadsel.Het hele politiecorps was niet gemobiliseerd. Steden hebben problemen met ruzie zoekende rotzooi schoppende jongeren, die in groepen afspreken om in de stad 'suikerfeest te vieren'. Als je dat jaarlijks meemaakt, bereiden mensen zich daarop voor door in ieder geval hun zaak (hier de bioscoop) te beschermen. Ze hebben de hulp van een groep agenten ingeroepen, omdat ze op verzoek van het bioscoop personeel niet uit zichzelf stoppen of vertrekken.quote:Opvoeden die koters! Allochtoon, én autochtoon.In dit geval ging het om allochtonen, daar schort zeker een hoop aan hun opvoeding, maar dat wisten we al langer dan dit (zoveelste) incident.
dinsdag 22 september 2009 om 12:17
quote:lindy schreef op 22 september 2009 @ 00:48:
Man, klets niet. Er wás geen groot materieel en hondenteam aanwezig. (..)
Dan heeft AT-5 die beelden er zeker in gemonteerd. En die gele hesjes van die 'verkeersregelaars' in de zaal erin gephotoshopt?
Voorzover ik het heb gevolgd in de media, hadden Pathé en de politie hun maatregelen getroffen om eventuele ongeregeldheden het hoofd te kunnen bieden. Die maatregelen bestonden, om te beginnen, uit de inzet van 'verkeersregelaars', met gele hesjes uitgedost. (Van die types waar Youp van het Hek over schreef dat het zo sneu was om zo te koop te lopen met je werklozen).
Volgens mij is dat geen gelukkige keuze als je ongeregeldheden wilt voorkomen in een situatie waarin de bezoekers opgewonden zijn. Dat is nou niet direct de competentie van dit type ordebewaker.
De politie had eveneens geanticipeerd op ordeverstoring, zo bleek uit de persberichten, en was met veel materieel en honden ter plaatse nog voor er enige film gestart was, om Pathé te ontruimen.
Dat het knap onrustig was; dat er dingen zijn gebeurt die niet door de beugel kunnen; dat er jongeren terecht zijn opgepakt; dat het bedreigend over kwam, daar twijfel ik geen seconde aan. Maar het typerende is dat bij 'Hoek van Holland', waar het autochtone 'hooligans' waren die een feestje dusdanig in de war schopten dat er zelfs geschoten werd door de politie, en er een dode viel, heel Nederland over de politie en de burgemeester struikelde. Maar hier, waar uiteindelijk drie aanhoudingen werden verricht, en de 'hooligans' allochtonen waren, braakt heel Nederland zijn gal over 'Moslims'. 'Gefundenes Fressen' voor xenofoob Nederland.
Man, klets niet. Er wás geen groot materieel en hondenteam aanwezig. (..)
Dan heeft AT-5 die beelden er zeker in gemonteerd. En die gele hesjes van die 'verkeersregelaars' in de zaal erin gephotoshopt?
Voorzover ik het heb gevolgd in de media, hadden Pathé en de politie hun maatregelen getroffen om eventuele ongeregeldheden het hoofd te kunnen bieden. Die maatregelen bestonden, om te beginnen, uit de inzet van 'verkeersregelaars', met gele hesjes uitgedost. (Van die types waar Youp van het Hek over schreef dat het zo sneu was om zo te koop te lopen met je werklozen).
Volgens mij is dat geen gelukkige keuze als je ongeregeldheden wilt voorkomen in een situatie waarin de bezoekers opgewonden zijn. Dat is nou niet direct de competentie van dit type ordebewaker.
De politie had eveneens geanticipeerd op ordeverstoring, zo bleek uit de persberichten, en was met veel materieel en honden ter plaatse nog voor er enige film gestart was, om Pathé te ontruimen.
Dat het knap onrustig was; dat er dingen zijn gebeurt die niet door de beugel kunnen; dat er jongeren terecht zijn opgepakt; dat het bedreigend over kwam, daar twijfel ik geen seconde aan. Maar het typerende is dat bij 'Hoek van Holland', waar het autochtone 'hooligans' waren die een feestje dusdanig in de war schopten dat er zelfs geschoten werd door de politie, en er een dode viel, heel Nederland over de politie en de burgemeester struikelde. Maar hier, waar uiteindelijk drie aanhoudingen werden verricht, en de 'hooligans' allochtonen waren, braakt heel Nederland zijn gal over 'Moslims'. 'Gefundenes Fressen' voor xenofoob Nederland.
dinsdag 22 september 2009 om 12:34
quote:jaap schreef op 22 september 2009 @ 12:17:
[...]
Dan heeft AT-5 die beelden er zeker in gemonteerd. En die gele hesjes van die 'verkeersregelaars' in de zaal erin gephotoshopt?
Voorzover ik het heb gevolgd in de media, hadden Pathé en de politie hun maatregelen getroffen om eventuele ongeregeldheden het hoofd te kunnen bieden. Die maatregelen bestonden, om te beginnen, uit de inzet van 'verkeersregelaars', met gele hesjes uitgedost. (Van die types waar Youp van het Hek over schreef dat het zo sneu was om zo te koop te lopen met je werklozen).
Volgens mij is dat geen gelukkige keuze als je ongeregeldheden wilt voorkomen in een situatie waarin de bezoekers opgewonden zijn. Dat is nou niet direct de competentie van dit type ordebewaker.
De politie had eveneens geanticipeerd op ordeverstoring, zo bleek uit de persberichten, en was met veel materieel en honden ter plaatse nog voor er enige film gestart was, om Pathé te ontruimen.
Dat het knap onrustig was; dat er dingen zijn gebeurt die niet door de beugel kunnen; dat er jongeren terecht zijn opgepakt; dat het bedreigend over kwam, daar twijfel ik geen seconde aan. Maar het typerende is dat bij 'Hoek van Holland', waar het autochtone 'hooligans' waren die een feestje dusdanig in de war schopten dat er zelfs geschoten werd door de politie, en er een dode viel, heel Nederland over de politie en de burgemeester struikelde. Maar hier, waar uiteindelijk drie aanhoudingen werden verricht, en de 'hooligans' allochtonen waren, braakt heel Nederland zijn gal over 'Moslims'. 'Gefundenes Fressen' voor xenofoob Nederland.wat een onzin allemaal weer jaap, verdraaien en afschuiven, dat is je motto blijkbaar/
[...]
Dan heeft AT-5 die beelden er zeker in gemonteerd. En die gele hesjes van die 'verkeersregelaars' in de zaal erin gephotoshopt?
Voorzover ik het heb gevolgd in de media, hadden Pathé en de politie hun maatregelen getroffen om eventuele ongeregeldheden het hoofd te kunnen bieden. Die maatregelen bestonden, om te beginnen, uit de inzet van 'verkeersregelaars', met gele hesjes uitgedost. (Van die types waar Youp van het Hek over schreef dat het zo sneu was om zo te koop te lopen met je werklozen).
Volgens mij is dat geen gelukkige keuze als je ongeregeldheden wilt voorkomen in een situatie waarin de bezoekers opgewonden zijn. Dat is nou niet direct de competentie van dit type ordebewaker.
De politie had eveneens geanticipeerd op ordeverstoring, zo bleek uit de persberichten, en was met veel materieel en honden ter plaatse nog voor er enige film gestart was, om Pathé te ontruimen.
Dat het knap onrustig was; dat er dingen zijn gebeurt die niet door de beugel kunnen; dat er jongeren terecht zijn opgepakt; dat het bedreigend over kwam, daar twijfel ik geen seconde aan. Maar het typerende is dat bij 'Hoek van Holland', waar het autochtone 'hooligans' waren die een feestje dusdanig in de war schopten dat er zelfs geschoten werd door de politie, en er een dode viel, heel Nederland over de politie en de burgemeester struikelde. Maar hier, waar uiteindelijk drie aanhoudingen werden verricht, en de 'hooligans' allochtonen waren, braakt heel Nederland zijn gal over 'Moslims'. 'Gefundenes Fressen' voor xenofoob Nederland.wat een onzin allemaal weer jaap, verdraaien en afschuiven, dat is je motto blijkbaar/
dinsdag 22 september 2009 om 12:40
quote:lindy schreef op 22 september 2009 @ 10:17:
Het is de schuld van Cohen, de politie, de honden, de autochtonen die niet kwamen opdagen omdat Pathé tijdens het Suikerfeest ieder jaar weer een no-go area is, het Pathépersoneel (óók de hardwerkende Marokkaanse Pathé-medewerkers werden geschoffeerd en geïntimideerd) en het is natuurlijk boven alles de schuld van de Wayan broertjes, die Dance Flick nog nét iets te moeilijk hebben gemaakt zodat een concentratiespanne van meer dan pakweg een halve minuut schier onmogelijk bleek voor het reltuig. Het is, kortom, ieders schuld, behalve die van de kutjochies.
Precies lindy, allemaal de schuld van anderen. Stomme pathé, stomme verkeersregelaars (zijn allemaal achterlijke werklozen natuurlijk, dat ze überhaupt van hun reet afkomen en verkeersregelaar worden, belachelijk, thuis zitten en hand ophouden!) stomme politie, stom suikerfeest (komt gewoon door allah en de profeet, ligt niet aan de 'feestvierders'`) en dan die scenarioschrijver en die regisseur, hoe durven die zo'n film te maken en als laatste jij als bioscoopbezoeker, jij had er wat aan moeten doen! Het komt allemaal door jou lindy, als jij er niet was geweest was het allemaal wel goed gegaan.
Volgend jaar bij de ingang gaan staan en gevulde koeken uitdelen. Iedereen, die zich misdraagt, krijgt geen gevulde koek! Hard aanpakken die handel!
Het is de schuld van Cohen, de politie, de honden, de autochtonen die niet kwamen opdagen omdat Pathé tijdens het Suikerfeest ieder jaar weer een no-go area is, het Pathépersoneel (óók de hardwerkende Marokkaanse Pathé-medewerkers werden geschoffeerd en geïntimideerd) en het is natuurlijk boven alles de schuld van de Wayan broertjes, die Dance Flick nog nét iets te moeilijk hebben gemaakt zodat een concentratiespanne van meer dan pakweg een halve minuut schier onmogelijk bleek voor het reltuig. Het is, kortom, ieders schuld, behalve die van de kutjochies.
Precies lindy, allemaal de schuld van anderen. Stomme pathé, stomme verkeersregelaars (zijn allemaal achterlijke werklozen natuurlijk, dat ze überhaupt van hun reet afkomen en verkeersregelaar worden, belachelijk, thuis zitten en hand ophouden!) stomme politie, stom suikerfeest (komt gewoon door allah en de profeet, ligt niet aan de 'feestvierders'`) en dan die scenarioschrijver en die regisseur, hoe durven die zo'n film te maken en als laatste jij als bioscoopbezoeker, jij had er wat aan moeten doen! Het komt allemaal door jou lindy, als jij er niet was geweest was het allemaal wel goed gegaan.
Volgend jaar bij de ingang gaan staan en gevulde koeken uitdelen. Iedereen, die zich misdraagt, krijgt geen gevulde koek! Hard aanpakken die handel!
dinsdag 22 september 2009 om 13:40
dinsdag 22 september 2009 om 14:41
quote:jaap schreef op 22 september 2009 @ 13:08:
[...]
Geen bezwaar tegen, zolang dit de algemene stelregel is bij alle rotzooi-schoppers en asocialen.
Als we het daar dan over eens zijn, wat is hard aanpakken? Het is duidelijk dat de huidige straffen te licht zijn. De gemiddelde crimineel doet wat aan boekhouden en becijfert dat 'illegale winst' - 'boetes' = netto winst. Bij sommige allochtonen schijnt het statusverhogend te zijn om in de gevangenis te zitten. Tegelijkertijd met straffen wil je iemands ontwikkeling ook niet stopzetten. En je wilt niet dat ze in de gevangenis of elders gaan netwerken en zo een betere crimineel worden.
Er is een mentaliteitsverandering voor nodig om te zorgen dat ze leren van hun straf. De straf moet aangepast zijn aan het soort persoon die moet worden bestraft.
Lastige materie, maar nu worden criminelen geknuffeld onder het motto ieder mens heeft rechten bla bla. Dat klopt, maar er zijn grenzen. Begin met het gevangeniswezen te versoberen, haal de TV weg, laat ze een krant lezen, en stel middelen ter beschikking waarmee ze een opleiding kunnen volgen. Geen zin? Dan verveel je je maar. Of ga iets nuttigs doen in de werkplaats. Luister iedereen af. Je recht op privacy heb je verbeurd toen je de fout in ging. Maak deze tapes ook bruikbaar in rechtzaken. Houd mensen een grote spiegel voor. Corrigeer ze actief. Zodra je merkt dat ze crimineel blijven doen, verleng hun straf. Bij herhaling strenger straffen. Geen 3 sterren maaltijden meer. Zorg voor gezonde voeding, lekker hoeft het niet te zijn. Zijn de criminelen te jong voor de gevangenis? Stop ze in een internaat.
Zomaar wat losse flodders.
[...]
Geen bezwaar tegen, zolang dit de algemene stelregel is bij alle rotzooi-schoppers en asocialen.
Als we het daar dan over eens zijn, wat is hard aanpakken? Het is duidelijk dat de huidige straffen te licht zijn. De gemiddelde crimineel doet wat aan boekhouden en becijfert dat 'illegale winst' - 'boetes' = netto winst. Bij sommige allochtonen schijnt het statusverhogend te zijn om in de gevangenis te zitten. Tegelijkertijd met straffen wil je iemands ontwikkeling ook niet stopzetten. En je wilt niet dat ze in de gevangenis of elders gaan netwerken en zo een betere crimineel worden.
Er is een mentaliteitsverandering voor nodig om te zorgen dat ze leren van hun straf. De straf moet aangepast zijn aan het soort persoon die moet worden bestraft.
Lastige materie, maar nu worden criminelen geknuffeld onder het motto ieder mens heeft rechten bla bla. Dat klopt, maar er zijn grenzen. Begin met het gevangeniswezen te versoberen, haal de TV weg, laat ze een krant lezen, en stel middelen ter beschikking waarmee ze een opleiding kunnen volgen. Geen zin? Dan verveel je je maar. Of ga iets nuttigs doen in de werkplaats. Luister iedereen af. Je recht op privacy heb je verbeurd toen je de fout in ging. Maak deze tapes ook bruikbaar in rechtzaken. Houd mensen een grote spiegel voor. Corrigeer ze actief. Zodra je merkt dat ze crimineel blijven doen, verleng hun straf. Bij herhaling strenger straffen. Geen 3 sterren maaltijden meer. Zorg voor gezonde voeding, lekker hoeft het niet te zijn. Zijn de criminelen te jong voor de gevangenis? Stop ze in een internaat.
Zomaar wat losse flodders.
dinsdag 22 september 2009 om 15:44
quote:Sim69 schreef op 22 september 2009 @ 14:41:
(..)Bij sommige allochtonen schijnt het statusverhogend te zijn om in de gevangenis te zitten. (..)
Daar hoef je geen allochtoon voor te zijn. Zwaar getatoeëerde, met veel metaal behangen 'hooligans' of 'Hells Angels' beschouwen het soms ook als een noodzakelijke levensles. Lees de autobiografie van Sonny Barger, oprichter van de Hells Angels maar eens. Het bloed klotst van de pagina's. En Holleeder en zijn maatjes gebruikten het ook om reclame te maken voor hun produkt.
Mijn punt is dus dat het hele onderscheid tussen 'allochtoon' en 'autochtoon' louter op volkomen misplaatste onderbuikgevoelens is gebaseerd. Er zijn criminele allochtonen, zeker! En er is ook wel iets van onderscheid te bespeuren tussen het soort crimineel gedrag. Antillianen en autochtonen meer keihard geweld, en autochtonen meer verkrachtingen en andere sexuele delicten. Marokkanen vaker diefstal. Althans volgens de statistieken.
Daarbij hebben onderzoekers onlangs vastgesteld dat Marokkanen voor een zelfde vergrijp tot langere vrijheidsstraffen worden veroordeeld. En al eerder was vastgesteld door onderzoekers dat de gevangenis en diverse projecten waarbij wetsovertreders met elkaar in contact worden gebracht, de beste kweekvijver is voor criminelen. De residive (onder allochtonen en autochtonen) is gigantisch!
Dit alles is zeker geen pleidooi om het straffen dan maar achterwege te laten, of met criminelen te gaan 'praten'. Ik ben er al héél lang voorstander van ouders de vrijheid te geven om hun kinderen normbesef bij te brengen op een wijze die past bij hen, en bij hun kind. Het gebemoei van een steeds opdringeriger overheid is de achterdeur uit! Als je 'vroegah' door de politie werd thuisgebracht, dan zwaaide er wat! En Marokkaanse vaders hadden de reputatie dat ze zich 'ouderwets' lieten gelden in het niet te verre verleden. Maar dat mag niet meer. En dáár begint het: Zachte heelmeesters, maken dáár stinkende wonden! En daarom blíjf ik zeggen dat we, als autochtone Nederlanders eens de hand in eigen boezem moeten steken. Want denk maar niet dat die schatjes van 'ons' veel beter zijn. Alleen mag je dat niet zeggen in Wilders-land, want dan neem je het op voor die 'kut-Marokkanen'. In Wilders-land kijk je niet naar gedrag, maar naar huidskleur en religie, en dan 'weet' je het al.............
Ga eens objectief in de bus zitten, en kijk eens hoe iedereen met anderen omgaat. Hoe men zich opstelt tegenover mede-passagiers. Wie er vriendelijk is. Wie er gaat staan voor een zwangere vrouw, iemand die slecht ter been is, of bejaard. Wie er hun boodschappen pontificaal op de stoel naast zich parkeren, en niet op of om kijken als de bus vol loopt.
Zat onlangs in de trein. Naast mij twee jonge mannen die op hun laptop een luidruchtig spel speelden, terwijl degene aan het gangpad zijn poten op de bank tegenover zich legde, zonder zelfs maar de moeite te nemen tenminste iets van een krant tussen zijn smerige schoenen en de zitting te leggen. Halverwege de reis pelde hij een sinaasappel, en opzij gebogen om te voorkomen dat hij zichzelf bevuilde, lekte hij het gangpad vol kleverig sap.
Er tegenover zat een studente te 'slapen'. Niet echt, maar om te voorkomen dat er iemand haar zou vragen de tas die ze breeduit naast zich had geparkeerd weg zou willen halen in de overvolle spitstrein. Even geen zin in gezelschap zeker.......
Daarna in de bus, waar een jong echtpaar instapte. Hij vond dat ik maar moest gaan verzitten, of staan, want dan kon hij zijn hummer (giga-stroller) daar parkeren. En niet eens vriendelijk gevraagd, maar op commanderende toon.
En dat waren autochtonen.
Laten we nou eens afstappen van dat hatelijke hetzen, en gedrag benoemen zonder het (vermoedelijke) geloof, of de (vermoedelijke) afkomst van de ander te willen weten, of te benoemen.
(..)Bij sommige allochtonen schijnt het statusverhogend te zijn om in de gevangenis te zitten. (..)
Daar hoef je geen allochtoon voor te zijn. Zwaar getatoeëerde, met veel metaal behangen 'hooligans' of 'Hells Angels' beschouwen het soms ook als een noodzakelijke levensles. Lees de autobiografie van Sonny Barger, oprichter van de Hells Angels maar eens. Het bloed klotst van de pagina's. En Holleeder en zijn maatjes gebruikten het ook om reclame te maken voor hun produkt.
Mijn punt is dus dat het hele onderscheid tussen 'allochtoon' en 'autochtoon' louter op volkomen misplaatste onderbuikgevoelens is gebaseerd. Er zijn criminele allochtonen, zeker! En er is ook wel iets van onderscheid te bespeuren tussen het soort crimineel gedrag. Antillianen en autochtonen meer keihard geweld, en autochtonen meer verkrachtingen en andere sexuele delicten. Marokkanen vaker diefstal. Althans volgens de statistieken.
Daarbij hebben onderzoekers onlangs vastgesteld dat Marokkanen voor een zelfde vergrijp tot langere vrijheidsstraffen worden veroordeeld. En al eerder was vastgesteld door onderzoekers dat de gevangenis en diverse projecten waarbij wetsovertreders met elkaar in contact worden gebracht, de beste kweekvijver is voor criminelen. De residive (onder allochtonen en autochtonen) is gigantisch!
Dit alles is zeker geen pleidooi om het straffen dan maar achterwege te laten, of met criminelen te gaan 'praten'. Ik ben er al héél lang voorstander van ouders de vrijheid te geven om hun kinderen normbesef bij te brengen op een wijze die past bij hen, en bij hun kind. Het gebemoei van een steeds opdringeriger overheid is de achterdeur uit! Als je 'vroegah' door de politie werd thuisgebracht, dan zwaaide er wat! En Marokkaanse vaders hadden de reputatie dat ze zich 'ouderwets' lieten gelden in het niet te verre verleden. Maar dat mag niet meer. En dáár begint het: Zachte heelmeesters, maken dáár stinkende wonden! En daarom blíjf ik zeggen dat we, als autochtone Nederlanders eens de hand in eigen boezem moeten steken. Want denk maar niet dat die schatjes van 'ons' veel beter zijn. Alleen mag je dat niet zeggen in Wilders-land, want dan neem je het op voor die 'kut-Marokkanen'. In Wilders-land kijk je niet naar gedrag, maar naar huidskleur en religie, en dan 'weet' je het al.............
Ga eens objectief in de bus zitten, en kijk eens hoe iedereen met anderen omgaat. Hoe men zich opstelt tegenover mede-passagiers. Wie er vriendelijk is. Wie er gaat staan voor een zwangere vrouw, iemand die slecht ter been is, of bejaard. Wie er hun boodschappen pontificaal op de stoel naast zich parkeren, en niet op of om kijken als de bus vol loopt.
Zat onlangs in de trein. Naast mij twee jonge mannen die op hun laptop een luidruchtig spel speelden, terwijl degene aan het gangpad zijn poten op de bank tegenover zich legde, zonder zelfs maar de moeite te nemen tenminste iets van een krant tussen zijn smerige schoenen en de zitting te leggen. Halverwege de reis pelde hij een sinaasappel, en opzij gebogen om te voorkomen dat hij zichzelf bevuilde, lekte hij het gangpad vol kleverig sap.
Er tegenover zat een studente te 'slapen'. Niet echt, maar om te voorkomen dat er iemand haar zou vragen de tas die ze breeduit naast zich had geparkeerd weg zou willen halen in de overvolle spitstrein. Even geen zin in gezelschap zeker.......
Daarna in de bus, waar een jong echtpaar instapte. Hij vond dat ik maar moest gaan verzitten, of staan, want dan kon hij zijn hummer (giga-stroller) daar parkeren. En niet eens vriendelijk gevraagd, maar op commanderende toon.
En dat waren autochtonen.
Laten we nou eens afstappen van dat hatelijke hetzen, en gedrag benoemen zonder het (vermoedelijke) geloof, of de (vermoedelijke) afkomst van de ander te willen weten, of te benoemen.
dinsdag 22 september 2009 om 15:51
[quote]Rollergirl schreef op 22 september 2009 @ 10:05:
[...]
Eigenlijk houd het hier al op met jou, als je maar blijft doordrammen met onwaarheden en de feiten blijft verdraaien. Misschien is het je opgevallen, dat forummers vaker je verzoeken de boel niet zo te verdraaien en niet zo aan de haal te gaan met de feiten.
[...]
Ik wou je hier toch even in ondersteunen. Het wordt inderdaad lastig om te discussie te voeren met Jaap.
[...]
Eigenlijk houd het hier al op met jou, als je maar blijft doordrammen met onwaarheden en de feiten blijft verdraaien. Misschien is het je opgevallen, dat forummers vaker je verzoeken de boel niet zo te verdraaien en niet zo aan de haal te gaan met de feiten.
[...]
Ik wou je hier toch even in ondersteunen. Het wordt inderdaad lastig om te discussie te voeren met Jaap.
dinsdag 22 september 2009 om 15:58
quote:matamata schreef op 22 september 2009 @ 15:51:
[quote]Rollergirl schreef op 22 september 2009 @ 10:05:
(..)Ik wou je hier toch even in ondersteunen. Het wordt inderdaad lastig om te discussie te voeren met Jaap.Het wordt nóg lastiger om een discussie te voeren met jou als je je beperkte tot sympathie-betuigingen. Ook een beetje zonde van de forum-ruimte. Iets met inhoud de volgende keer?
[quote]Rollergirl schreef op 22 september 2009 @ 10:05:
(..)Ik wou je hier toch even in ondersteunen. Het wordt inderdaad lastig om te discussie te voeren met Jaap.Het wordt nóg lastiger om een discussie te voeren met jou als je je beperkte tot sympathie-betuigingen. Ook een beetje zonde van de forum-ruimte. Iets met inhoud de volgende keer?
dinsdag 22 september 2009 om 16:28
Ah, het 'inhoud'- argument. Vroeg me al af waar die bleef. Old times...zucht...
Mensen hebben zich gewoon te gedragen. Het is achterlijk om naar een bioscoop te gaan om te traditierellen, het is achterlijk om rekening te moeten houden met politie-inzet bij het afsluiten van een religieus feest. En het is ook achterlijk om bij hoog en bij laag feitverdraaiende lange betogen te gaan houden over wat je zoal in de trein gebeurd en de verloedering van de maatschappij, teneinde de irritante sfeerverziekende raddraaiers de hand boven het hoofd te houden. Het lukt echt niet om door lange lappen tekst het gevoel van onvrede over die kleine nietsnutjes weg te krijgen. En voordat het stempel discriminatie mij bereikt, want dat is vaak de volgende troef uit Jaaps truukendoos, ik heb het over de relschoppende jongetjes, niet over de gezinnen, opa's en oma's, collega's en vrienden die hopelijk een heel fijn suikerfeest hebben gevierd.
Mensen hebben zich gewoon te gedragen. Het is achterlijk om naar een bioscoop te gaan om te traditierellen, het is achterlijk om rekening te moeten houden met politie-inzet bij het afsluiten van een religieus feest. En het is ook achterlijk om bij hoog en bij laag feitverdraaiende lange betogen te gaan houden over wat je zoal in de trein gebeurd en de verloedering van de maatschappij, teneinde de irritante sfeerverziekende raddraaiers de hand boven het hoofd te houden. Het lukt echt niet om door lange lappen tekst het gevoel van onvrede over die kleine nietsnutjes weg te krijgen. En voordat het stempel discriminatie mij bereikt, want dat is vaak de volgende troef uit Jaaps truukendoos, ik heb het over de relschoppende jongetjes, niet over de gezinnen, opa's en oma's, collega's en vrienden die hopelijk een heel fijn suikerfeest hebben gevierd.
dinsdag 22 september 2009 om 16:42
Jaap, je bent vermoeiend. Wat je voornl. doet is kritiek op allochtonen bagatelliseren en zeggen dat autochtonen ook geen lieverdjes zijn. Hoewel het klopt wat je zegt schieten we er geen sodemieter mee op.
Die hele allochtoon/autochtoon discussie is zinloos. Pak gewoon iedereen aan die aangepakt dient te worden, ongeacht afkomst/kleur etc. en stop met de allochtonenknuffelpolitiek.
Mijn persoonlijke ervaring is anders dan de jouwe, en wel dat allochtonen vaker overlast veroorzaken en daarbij ook irritanter zijn. Dat telt dubbel. Dit creert de onderbuikgevoelens waar jij steeds mee komt. Dat is de ironie, ze hebben het allemaal zelf veroorzaakt.
Maar dat maakt allemaal niet meer uit als justitie/politie gewoon iedere relschopper/hooligan/k*timmigrant zijn verdiende loon geeft en dat signaal ook naar buiten brengt. Dat is een zwak punt van de huidige overheid en veel discussies in de kamer, het strandt steeds weer op knuffelpolitiek en gezeik over racisme. En hier doen we hetzelfde... zucht.
Die hele allochtoon/autochtoon discussie is zinloos. Pak gewoon iedereen aan die aangepakt dient te worden, ongeacht afkomst/kleur etc. en stop met de allochtonenknuffelpolitiek.
Mijn persoonlijke ervaring is anders dan de jouwe, en wel dat allochtonen vaker overlast veroorzaken en daarbij ook irritanter zijn. Dat telt dubbel. Dit creert de onderbuikgevoelens waar jij steeds mee komt. Dat is de ironie, ze hebben het allemaal zelf veroorzaakt.
Maar dat maakt allemaal niet meer uit als justitie/politie gewoon iedere relschopper/hooligan/k*timmigrant zijn verdiende loon geeft en dat signaal ook naar buiten brengt. Dat is een zwak punt van de huidige overheid en veel discussies in de kamer, het strandt steeds weer op knuffelpolitiek en gezeik over racisme. En hier doen we hetzelfde... zucht.
dinsdag 22 september 2009 om 17:28
quote:Sim69 schreef op 22 september 2009 @ 16:42:
(..) Die hele allochtoon/autochtoon discussie is zinloos. Pak gewoon iedereen aan die aangepakt dient te worden, ongeacht afkomst/kleur etc. en stop met de allochtonenknuffelpolitiek.(..)
Andersom:
Die hele allochtoon/autochtoon discussie is zinloos. Pak gewoon iedereen aan die aangepakt dient te worden, ongeacht afkomst/kleur etc. en stop met dat hetzen tegen allochtonen. (Kijk maar naar de titel van dit onderwerp: 'Moslims doen vervelend in de bioscoop'.)
Juist omdat we het 'beleidsmatig' eens zouden kunnen zijn, is het zo frapant dat er toch sprake is van een confrontatie die een hoop emotie losmaakt. Drie aangehouden tieners, en heel het Viva-forum typt de vingers blauw om te vertellen dat wat ze van 'Moslims' vinden.
(..) Die hele allochtoon/autochtoon discussie is zinloos. Pak gewoon iedereen aan die aangepakt dient te worden, ongeacht afkomst/kleur etc. en stop met de allochtonenknuffelpolitiek.(..)
Andersom:
Die hele allochtoon/autochtoon discussie is zinloos. Pak gewoon iedereen aan die aangepakt dient te worden, ongeacht afkomst/kleur etc. en stop met dat hetzen tegen allochtonen. (Kijk maar naar de titel van dit onderwerp: 'Moslims doen vervelend in de bioscoop'.)
Juist omdat we het 'beleidsmatig' eens zouden kunnen zijn, is het zo frapant dat er toch sprake is van een confrontatie die een hoop emotie losmaakt. Drie aangehouden tieners, en heel het Viva-forum typt de vingers blauw om te vertellen dat wat ze van 'Moslims' vinden.
dinsdag 22 september 2009 om 21:45
Wat een onzin haal je hier weer bij Jaap. Wat hebben Sonny Barger en Holleeder nou met verziekt bioscoopbezoek te maken. Okee dit zijn allebei geen lieverdjes, maar ik verwacht doorgaans geen last van zware criminelen te hebben. Die rekenen af met mensen uit hun eigen circuit.
En of ieder met een tatoo crimineel is. Slaat als een tang op een varken.
Eigenlijk toch te gek voor woorden als een zogenaamd religieus feest ieder jaar moet eindigen in een pokkezooi.
En we staan erbij en kijken erna.
En of ieder met een tatoo crimineel is. Slaat als een tang op een varken.
Eigenlijk toch te gek voor woorden als een zogenaamd religieus feest ieder jaar moet eindigen in een pokkezooi.
En we staan erbij en kijken erna.
dinsdag 22 september 2009 om 23:05
quote:jaap schreef op 22 september 2009 @ 15:58:
[...]
Het wordt nóg lastiger om een discussie te voeren met jou als je je beperkte tot sympathie-betuigingen. Ook een beetje zonde van de forum-ruimte. Iets met inhoud de volgende keer?
Jaap, heb je die lap tekst van 15.44 van je gezien? En uitgerekend jij begint over het zuinig omspringen met forum ruimte?
Je hebt toch gevoel voor humor!
[...]
Het wordt nóg lastiger om een discussie te voeren met jou als je je beperkte tot sympathie-betuigingen. Ook een beetje zonde van de forum-ruimte. Iets met inhoud de volgende keer?
Jaap, heb je die lap tekst van 15.44 van je gezien? En uitgerekend jij begint over het zuinig omspringen met forum ruimte?
Je hebt toch gevoel voor humor!
woensdag 23 september 2009 om 08:00
quote:lammy schreef op 22 september 2009 @ 21:45:
Wat een onzin haal je hier weer bij Jaap. Wat hebben Sonny Barger en Holleeder nou met verziekt bioscoopbezoek te maken. Okee dit zijn allebei geen lieverdjes, maar ik verwacht doorgaans geen last van zware criminelen te hebben. Die rekenen af met mensen uit hun eigen circuit.
En of ieder met een tatoo crimineel is. Slaat als een tang op een varken.
Eigenlijk toch te gek voor woorden als een zogenaamd religieus feest ieder jaar moet eindigen in een pokkezooi.
En we staan erbij en kijken erna.Geen last? Dat valt nog te bezien. Kost de staat een hoop geld hoor, die zware criminelen. En dat je er in het dagelijks leven schijnbaar niet veel last van hebt, betekent nog niet dat je er niet ooit last van zult hebben.
Wat een onzin haal je hier weer bij Jaap. Wat hebben Sonny Barger en Holleeder nou met verziekt bioscoopbezoek te maken. Okee dit zijn allebei geen lieverdjes, maar ik verwacht doorgaans geen last van zware criminelen te hebben. Die rekenen af met mensen uit hun eigen circuit.
En of ieder met een tatoo crimineel is. Slaat als een tang op een varken.
Eigenlijk toch te gek voor woorden als een zogenaamd religieus feest ieder jaar moet eindigen in een pokkezooi.
En we staan erbij en kijken erna.Geen last? Dat valt nog te bezien. Kost de staat een hoop geld hoor, die zware criminelen. En dat je er in het dagelijks leven schijnbaar niet veel last van hebt, betekent nog niet dat je er niet ooit last van zult hebben.
