Actueel
alle pijlers
Motie van wantrouwen
vrijdag 18 september 2009 om 10:00
Een motie van wantrouwen tegen het kabinet heeft de steun gekregen van drie partijen. De VVD (die de motie indiende), de PVV en de SP. Beide laatste partijen hebben veel met elkaar gemeen. Ze binden kiezers die hun xenofobie niet onder stoelen of banken steken, en beide partijen dienden een 'tegenbegroting' in die de Nederlandse burger met een nóg hogere schuld op zou zadelen dan de begroting van de regering. Dat schept een band.
De VVD is evenmin vrij van xenofobe smetten, hoewel de groep rabiate vreemdelingenhaters daar reeds eerder de wijk nam, en met Verdonk (wie-was-dat-ook-alweer?) en Wilders meegingen.
Wat beoogt Rutte als alternatief voor de zittende regering? Een coalitie van zijn kwakkelende partij met PVV en SP?
Je kunt het oneens zijn met de regering. Maar een motie van wantrouwen heeft nadrukkelijk tot doel de regering te laten vallen, omdat je denkt dat verkiezingen noodzakelijk zijn. Wat zou Rutte bezield hebben?
De VVD is evenmin vrij van xenofobe smetten, hoewel de groep rabiate vreemdelingenhaters daar reeds eerder de wijk nam, en met Verdonk (wie-was-dat-ook-alweer?) en Wilders meegingen.
Wat beoogt Rutte als alternatief voor de zittende regering? Een coalitie van zijn kwakkelende partij met PVV en SP?
Je kunt het oneens zijn met de regering. Maar een motie van wantrouwen heeft nadrukkelijk tot doel de regering te laten vallen, omdat je denkt dat verkiezingen noodzakelijk zijn. Wat zou Rutte bezield hebben?
vrijdag 18 september 2009 om 10:02
Laat het kabinet alsjeblieft vallen! Drop it! Balkenende helemaal weg uit het politieke landschap zou een zegen zijn voor NL.
Zo.
Puh.
Echt, ik meen het. Weg met het CDA, weg met het kabinet,. Het enige nadeel van nieuwe verkiezngen is dat Wilders zoveel stemmen gaat krijgen, maar misschien valt dat wel mee na z'n idiote voorstel van de 'kopvoddentax'.
Zo.
Puh.
Echt, ik meen het. Weg met het CDA, weg met het kabinet,. Het enige nadeel van nieuwe verkiezngen is dat Wilders zoveel stemmen gaat krijgen, maar misschien valt dat wel mee na z'n idiote voorstel van de 'kopvoddentax'.
vrijdag 18 september 2009 om 10:07
Tsja... ik ga de discussie op de voet in ieder geval als meelezer volgen. Ben benieuwd wat er nu van komt. Hoe gaat het uberhaupt formeel nu verder: is er een lange neus getrokken nu door de oppositie en gaan we over tot de orde van de dag, of kijken we nu tegen vervroegde verkiezingen aan bv?
Vooralsnog is mijn gedachte bij nieuwe verkiezingen: koren op de politieke molen van Wilders (aan de andere kant: hoe krijgt ie in godesnaam een volwaardige fractie bij elkaar, net als destijds Fortuijn). En daarbij: je weet wat je hebt, en je weet niet wat je krijgt, en ik heb even niet zoveel vertrouwen in een politieke toekomst met PVV, VVD en SP in een kabinet...
Vooralsnog is mijn gedachte bij nieuwe verkiezingen: koren op de politieke molen van Wilders (aan de andere kant: hoe krijgt ie in godesnaam een volwaardige fractie bij elkaar, net als destijds Fortuijn). En daarbij: je weet wat je hebt, en je weet niet wat je krijgt, en ik heb even niet zoveel vertrouwen in een politieke toekomst met PVV, VVD en SP in een kabinet...
vrijdag 18 september 2009 om 10:40
quote:Tia Dalma schreef op 18 september 2009 @ 10:07:
Tsja... ik ga de discussie op de voet in ieder geval als meelezer volgen. Ben benieuwd wat er nu van komt. Hoe gaat het uberhaupt formeel nu verder: is er een lange neus getrokken nu door de oppositie en gaan we over tot de orde van de dag, of kijken we nu tegen vervroegde verkiezingen aan bv?
Vooralsnog is mijn gedachte bij nieuwe verkiezingen: koren op de politieke molen van Wilders (aan de andere kant: hoe krijgt ie in godesnaam een volwaardige fractie bij elkaar, net als destijds Fortuijn). En daarbij: je weet wat je hebt, en je weet niet wat je krijgt, en ik heb even niet zoveel vertrouwen in een politieke toekomst met PVV, VVD en SP in een kabinet...Tia, eens, maar de afgelopen jaren met het CDA hebben ons land ook niet veel goeds bezorgd. Hoezeer ik ook mijn vragen heb bij de PVV (en mijn afschuw, maar goed, democratie enzo) denk ik dat het nonbeleid van de huidige regering echt gewoon afgelopen moet zijn.
Tsja... ik ga de discussie op de voet in ieder geval als meelezer volgen. Ben benieuwd wat er nu van komt. Hoe gaat het uberhaupt formeel nu verder: is er een lange neus getrokken nu door de oppositie en gaan we over tot de orde van de dag, of kijken we nu tegen vervroegde verkiezingen aan bv?
Vooralsnog is mijn gedachte bij nieuwe verkiezingen: koren op de politieke molen van Wilders (aan de andere kant: hoe krijgt ie in godesnaam een volwaardige fractie bij elkaar, net als destijds Fortuijn). En daarbij: je weet wat je hebt, en je weet niet wat je krijgt, en ik heb even niet zoveel vertrouwen in een politieke toekomst met PVV, VVD en SP in een kabinet...Tia, eens, maar de afgelopen jaren met het CDA hebben ons land ook niet veel goeds bezorgd. Hoezeer ik ook mijn vragen heb bij de PVV (en mijn afschuw, maar goed, democratie enzo) denk ik dat het nonbeleid van de huidige regering echt gewoon afgelopen moet zijn.
vrijdag 18 september 2009 om 10:52
Mocht dit kabinet vallen zal de PVV veel stemmen krijgen. Mochten ze echter in de regering komen verwacht ik dat dat kabinet maar enkele maanden aan zal blijven. Het gaat gewoon niet werken denk ik. Ik vind de PVV niet overkomen als een partij die weet wat samenwerken is en volgens mij kunnen ze met geen partij een stabiele coalitie vormen.
vrijdag 18 september 2009 om 11:35
quote:tilalia2 schreef op 18 september 2009 @ 11:10:
[...]
Je wil toch niet zeggen dat je het huidige kabinet regeringswaardig vindt, toch?
Wat ik wil zeggen is dit:
Rutte zoekt gewoon publiciteit. Hij probeert te voorkomen dat de VVD nog meer stemmen kwijtraakt aan Wilders.
[...]
Je wil toch niet zeggen dat je het huidige kabinet regeringswaardig vindt, toch?
Wat ik wil zeggen is dit:
Rutte zoekt gewoon publiciteit. Hij probeert te voorkomen dat de VVD nog meer stemmen kwijtraakt aan Wilders.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 18 september 2009 om 11:36
Mark Rutte wil volgens mij gewoon heel graag en grijpt alles aan om dit te bereiken. Bij de Europese verkiezingen ging hij ook al lekker met Wilders mee in het betoog dat de kiezer gesproken had en dat het kabinet moest luisteren (lees aftreden).
Ik vind het erg triest en mijn sympathie voor de VVD is nu toch echt wel verdwenen.
Het huidige kabinet is idd niet perfect, maar ik denk dat men zich momenteel beter op de economische crisis kan richten dan dit soort acties.
Stiekem ook wel weer spannend allemaal:).
Ik vind het erg triest en mijn sympathie voor de VVD is nu toch echt wel verdwenen.
Het huidige kabinet is idd niet perfect, maar ik denk dat men zich momenteel beter op de economische crisis kan richten dan dit soort acties.
Stiekem ook wel weer spannend allemaal:).
vrijdag 18 september 2009 om 11:53
Vooralsnog kreeg deze motie slechts de steun van 1/3 van de Kamer. Dat is op geen stukken na een meerderheid. Ook niet na de verkiezingen, als we uitgaan van de polls.
Daarbij is er in de verste verten geen overeenkomst tussen het pakket wensen van de drie partijen die de motie steunden. Je moet er toch niet aan denken dat de regering valt, op basis van een ongericht onderbuikgevoel, waarna er een 'Italiaans' model overblijft? Een fascistoïde populist met illustere vrienden die van hot naar her dobbert op de golven van de Volkswil, en defacto alle andere partijen gegijzeld houdt?
Het kabinet doet ook niet wat ik wil. Maar een kabinet dat wel doet wat ik wil, komt er hoe dan ook toch niet. Realiseren kiezers (en fractievoorzitters) zich wel voldoende wat 'democratie' inhoudt?
Daarbij is er in de verste verten geen overeenkomst tussen het pakket wensen van de drie partijen die de motie steunden. Je moet er toch niet aan denken dat de regering valt, op basis van een ongericht onderbuikgevoel, waarna er een 'Italiaans' model overblijft? Een fascistoïde populist met illustere vrienden die van hot naar her dobbert op de golven van de Volkswil, en defacto alle andere partijen gegijzeld houdt?
Het kabinet doet ook niet wat ik wil. Maar een kabinet dat wel doet wat ik wil, komt er hoe dan ook toch niet. Realiseren kiezers (en fractievoorzitters) zich wel voldoende wat 'democratie' inhoudt?
vrijdag 18 september 2009 om 12:22
Gisteren ook wat stukken van het debat gezien, en wat een inspiratieloze MP is Balkenende toch. Dat er nu geen besluiten worden genomen is volgens mij omdat het CDA het totaal oneens an met de PVDA. Er kunnen gewoonweg geen besluiten worden genomen omdat anders het kabinet toch wel zou vallen, de verschillen tussen CDA en PVDA zijn te groot en beiden zijn te laf om dt toe te geven dus worden er geen besluiten genomen.
Ik zit nu ook echt niet op nieuwe verkiezingen te wachten, maar de reden die hier wordt gegeven "anders krijgt Wilders zo veel stemmen'is natuurlijk geen reden. De PVV krijgt toch wel zoveel stemmen, is het niet nu, dan wel tijdens de 'echte'verkiezingen. Daar zijn het CDA en de PVDA mede debet aan!
ps...nog even voor de duidelijkheid: Ik ben abslouut geen PVV-stemmer en ben het totaal oneens met de ongenuanceerde uitspraken van Wilders.
Ik zit nu ook echt niet op nieuwe verkiezingen te wachten, maar de reden die hier wordt gegeven "anders krijgt Wilders zo veel stemmen'is natuurlijk geen reden. De PVV krijgt toch wel zoveel stemmen, is het niet nu, dan wel tijdens de 'echte'verkiezingen. Daar zijn het CDA en de PVDA mede debet aan!
ps...nog even voor de duidelijkheid: Ik ben abslouut geen PVV-stemmer en ben het totaal oneens met de ongenuanceerde uitspraken van Wilders.
vrijdag 18 september 2009 om 12:46
Toen ik gisteren op televisie zag hoe het indienen van de motie van wantrouwen eraan toeging, vond ik het een krachteloos stukje toneel om te zien. Rutte was niet overtuigend en Balkenende bleef ook als altijd een slappe pop.
Het hele tafereeltje leek mij een gezocht en ongemeend en allesbehalve overtuigend.
Nieuwe verkiezingen zouden op dit moment volgens mij niet veel opleveren, behalve nog meer verspilling van tijd en uitstel van daadkracht.
Het hele tafereeltje leek mij een gezocht en ongemeend en allesbehalve overtuigend.
Nieuwe verkiezingen zouden op dit moment volgens mij niet veel opleveren, behalve nog meer verspilling van tijd en uitstel van daadkracht.
vrijdag 18 september 2009 om 13:16
Nieuwe verkiezingen zouden inhouden dat er ook voor 2011 geen goede begroting wordt opgesteld. Als het kabinet vandaag ten val was gekomen, dan waren er wellicht medio november verkiezingen geweest en daarna een ellenlange kabinetsformatie. Geen tijd in elk geval om op tijd met (harde) maatregelen te komen.
Verder is de oppositie zeer verdeeld. De VVD en D66 willen op economisch gebied heel andere maatregelen dan de PVV en SP. De regeringspartijen zijn al net zo verdeeld, anders was het kabinet nu al met duidelijke voorstellen gekomen.
Het Nederlandse politieke systeem klopt niet meer. In andere democratische landen is vaak binnen drie weken na de verkiezingen een nieuwe regering aan de macht. Zelfs in politiek zeer chaotische landen als Italië of Israël is het mogelijk om snel een kabinet te formeren. In Nederland gaat het steeds moeilijker worden omdat linksbuiten (SP) en rechtsbuiten (PVV) steeds sterker worden. Dit kabinet zou nog voor de reguliere verkiezingen moeten werken aan een nieuw stelsel van volksvertegenwoordiging en verkiezingen om toekomstige onregeerbaarheid te voorkomen.
Ik denk zelf aan:
- Een districtenstelsel volgens Frans systeem (met een tweede ronde als een van de kandidaten geen meerderheid haalt) en/of een kiesdrempel van 5%. Wellicht zouden er om de twee jaar verkiezingen gehouden moeten worden voor de helft van het aantal zetels om drastische verschuivingen te voorkomen.
- Een gekozen minister president, en bij voorkeur valt deze verkiezing niet samen met de verkiezing van de Tweede Kamer.
- Afschaffing van de Eerste Kamer.
De ideeën van D66 komen het meest hiermee overeen. Helaas is het D66 nooit gelukt om deze punten te verzilveren.
Verder is de oppositie zeer verdeeld. De VVD en D66 willen op economisch gebied heel andere maatregelen dan de PVV en SP. De regeringspartijen zijn al net zo verdeeld, anders was het kabinet nu al met duidelijke voorstellen gekomen.
Het Nederlandse politieke systeem klopt niet meer. In andere democratische landen is vaak binnen drie weken na de verkiezingen een nieuwe regering aan de macht. Zelfs in politiek zeer chaotische landen als Italië of Israël is het mogelijk om snel een kabinet te formeren. In Nederland gaat het steeds moeilijker worden omdat linksbuiten (SP) en rechtsbuiten (PVV) steeds sterker worden. Dit kabinet zou nog voor de reguliere verkiezingen moeten werken aan een nieuw stelsel van volksvertegenwoordiging en verkiezingen om toekomstige onregeerbaarheid te voorkomen.
Ik denk zelf aan:
- Een districtenstelsel volgens Frans systeem (met een tweede ronde als een van de kandidaten geen meerderheid haalt) en/of een kiesdrempel van 5%. Wellicht zouden er om de twee jaar verkiezingen gehouden moeten worden voor de helft van het aantal zetels om drastische verschuivingen te voorkomen.
- Een gekozen minister president, en bij voorkeur valt deze verkiezing niet samen met de verkiezing van de Tweede Kamer.
- Afschaffing van de Eerste Kamer.
De ideeën van D66 komen het meest hiermee overeen. Helaas is het D66 nooit gelukt om deze punten te verzilveren.
vrijdag 18 september 2009 om 13:33
quote:tilalia2 schreef op 18 september 2009 @ 13:20:
Belgie doet er langer over om te formeren hoor maar ja, da's dan ook een bananenbonbonkoninkrijk...Da's waar. Maar België bestaat binnenkort niet meer als land, die liggen in een echtscheidingsprocedure. De Vlaamse en Waalse deelregeringen zijn namelijk binnen een mum van tijd gevormd.
Belgie doet er langer over om te formeren hoor maar ja, da's dan ook een bananenbonbonkoninkrijk...Da's waar. Maar België bestaat binnenkort niet meer als land, die liggen in een echtscheidingsprocedure. De Vlaamse en Waalse deelregeringen zijn namelijk binnen een mum van tijd gevormd.
vrijdag 18 september 2009 om 13:38
quote:ravachol schreef op 18 september 2009 @ 13:16:
Nieuwe verkiezingen zouden inhouden dat er ook voor 2011 geen goede begroting wordt opgesteld. Als het kabinet vandaag ten val was gekomen, dan waren er wellicht medio november verkiezingen geweest en daarna een ellenlange kabinetsformatie. Geen tijd in elk geval om op tijd met (harde) maatregelen te komen.
Het huidige kabinet komt pas in april-mei 2010 met bezuinigingsmaatregelen. Lijkt mij ook een beetje laat want wanneer zijn deze maatregelen dan ingevoerd....dan staan de komende verkiezingen ook weer voor de deur en dan is het maar afwachten wie er dan gaan regeren. In het ergste geval is dat de PVV en die kunnen zo al die maatregelen weer van tafel vegen.
De motie van wantrouwen van de VVD is inderdaad erg ongelukkig gekozen, maar hoe nu verder dan?
Nog 8 maanden wachten op voorstellen, er worden eerst allerlei dure commissies ingesteld (wat al eerder is gebeurd en wat is daar uitgekomen).
Mij lijkt het het beste dat Balkende die baan aanneemt in Brussel, zijn we eindelijk na zoveel jaar af van hem, Verhagen moet het dan maar overnemen en hopenlijk durft hij wel wat maatregelen te nemen,
.
Nieuwe verkiezingen zouden inhouden dat er ook voor 2011 geen goede begroting wordt opgesteld. Als het kabinet vandaag ten val was gekomen, dan waren er wellicht medio november verkiezingen geweest en daarna een ellenlange kabinetsformatie. Geen tijd in elk geval om op tijd met (harde) maatregelen te komen.
Het huidige kabinet komt pas in april-mei 2010 met bezuinigingsmaatregelen. Lijkt mij ook een beetje laat want wanneer zijn deze maatregelen dan ingevoerd....dan staan de komende verkiezingen ook weer voor de deur en dan is het maar afwachten wie er dan gaan regeren. In het ergste geval is dat de PVV en die kunnen zo al die maatregelen weer van tafel vegen.
De motie van wantrouwen van de VVD is inderdaad erg ongelukkig gekozen, maar hoe nu verder dan?
Nog 8 maanden wachten op voorstellen, er worden eerst allerlei dure commissies ingesteld (wat al eerder is gebeurd en wat is daar uitgekomen).
Mij lijkt het het beste dat Balkende die baan aanneemt in Brussel, zijn we eindelijk na zoveel jaar af van hem, Verhagen moet het dan maar overnemen en hopenlijk durft hij wel wat maatregelen te nemen,
.
vrijdag 18 september 2009 om 13:39
quote:minny schreef op 18 september 2009 @ 13:22:
Ik heb er 0,0 vertrouwen in dat de huidige regering echt mijn belangen als burger behartigt. Dus ja, wantrouwen. De timing is weer een ander verhaal..Maar welke combinatie kan wel een regering vormen die ook beleid weet te maken?
Democratisch-rechts (VVD, CDA D66) heeft geen meerderheid, Centrum-Links heeft geen meerderheid een coalitie met een extreme partij als de SP of de PVV houdt het nog geen 6 maanden vol omdat de democratische coalitiepartners op tijd de stekker er uit trekken (zoals Zalm deed toen die criminelen van de LPF meer dan 20 zetels hadden en in de regering zaten)
Een Grote Coalitie (PvdA, CDA, VVD en D'66) zou misschien nog wel kunnen als noodoplossing. Maar of de PvdA en de VVD anno 2008 nog een gemeenschappelijk bezuinigingsprogramma kunnen opstellen is nog maar de vraag.
Ik heb er 0,0 vertrouwen in dat de huidige regering echt mijn belangen als burger behartigt. Dus ja, wantrouwen. De timing is weer een ander verhaal..Maar welke combinatie kan wel een regering vormen die ook beleid weet te maken?
Democratisch-rechts (VVD, CDA D66) heeft geen meerderheid, Centrum-Links heeft geen meerderheid een coalitie met een extreme partij als de SP of de PVV houdt het nog geen 6 maanden vol omdat de democratische coalitiepartners op tijd de stekker er uit trekken (zoals Zalm deed toen die criminelen van de LPF meer dan 20 zetels hadden en in de regering zaten)
Een Grote Coalitie (PvdA, CDA, VVD en D'66) zou misschien nog wel kunnen als noodoplossing. Maar of de PvdA en de VVD anno 2008 nog een gemeenschappelijk bezuinigingsprogramma kunnen opstellen is nog maar de vraag.
vrijdag 18 september 2009 om 13:39
quote:hannes82 schreef op 18 september 2009 @ 11:58:
Ik denk dat Mark Rutte zich dat idd niet realiseert:)Wil hier op terugkomen. Dit heeft namelijk idd niets met democratie te maken. Waar ik me aan stoor is dat hij zo graag wil, dat er niet aan het landsbelang wordt gedacht. Landsbelang in de zin van zo snel mogelijk aan de economische crisis werken.
Ik denk dat Mark Rutte zich dat idd niet realiseert:)Wil hier op terugkomen. Dit heeft namelijk idd niets met democratie te maken. Waar ik me aan stoor is dat hij zo graag wil, dat er niet aan het landsbelang wordt gedacht. Landsbelang in de zin van zo snel mogelijk aan de economische crisis werken.
vrijdag 18 september 2009 om 13:42
quote:louisavuitton schreef op 18 september 2009 @ 13:38:
[...]Mij lijkt het het beste dat Balkende die baan aanneemt in Brussel, zijn we eindelijk na zoveel jaar af van hem, Verhagen moet het dan maar overnemen en hopenlijk durft hij wel wat maatregelen te nemen,
Die baan in Brussel is voorlopig niet beschikbaar. Eerst moet het Verdrag van Lissabon zijn goedgekeurd, en dat duurt nog wel even.
Verder is het niet de schuld van Balkenende, maar is het non-regeren het gevolg van het feit dat de PvdA en het CDA een totaal andere visie hebben op hoe er economisch beleid gevoerd moet worden. De PvdA zou wat oud-linkse kopstukken moeten vervangen als het CDA Balkenende vervangt.
[...]Mij lijkt het het beste dat Balkende die baan aanneemt in Brussel, zijn we eindelijk na zoveel jaar af van hem, Verhagen moet het dan maar overnemen en hopenlijk durft hij wel wat maatregelen te nemen,
Die baan in Brussel is voorlopig niet beschikbaar. Eerst moet het Verdrag van Lissabon zijn goedgekeurd, en dat duurt nog wel even.
Verder is het niet de schuld van Balkenende, maar is het non-regeren het gevolg van het feit dat de PvdA en het CDA een totaal andere visie hebben op hoe er economisch beleid gevoerd moet worden. De PvdA zou wat oud-linkse kopstukken moeten vervangen als het CDA Balkenende vervangt.
vrijdag 18 september 2009 om 13:45
Ik vond Prinsjesdag zwaar tegenvallen. Ik had gehoopt dat er eindelijk een beleid, een visie uitgezet zou worden. Helaas wordt alles weer afgeschoven op de ambtenaar zodat zij een leuk rapport kunnen schrijven over hoe zou moeten.
Ik hoop dat met deze motie van wantrouwen CDA, PvdA en CU doordrongen zijn van het feit dat ze beslissingen moeten gaan nemen.
Nee, het zijn geen populaire beslissingen. Maar he, regeren is ook niet leuk.
Ik hoop dat met deze motie van wantrouwen CDA, PvdA en CU doordrongen zijn van het feit dat ze beslissingen moeten gaan nemen.
Nee, het zijn geen populaire beslissingen. Maar he, regeren is ook niet leuk.
vrijdag 18 september 2009 om 14:11
quote:louisavuitton schreef op 18 september 2009 @ 12:22:
(..) Ik zit nu ook echt niet op nieuwe verkiezingen te wachten, maar de reden die hier wordt gegeven "anders krijgt Wilders zo veel stemmen'is natuurlijk geen reden. (..)Toch wel als je van mening bent dat we dan alleen maar nóg erger wordt in Nederland.
(..) Ik zit nu ook echt niet op nieuwe verkiezingen te wachten, maar de reden die hier wordt gegeven "anders krijgt Wilders zo veel stemmen'is natuurlijk geen reden. (..)Toch wel als je van mening bent dat we dan alleen maar nóg erger wordt in Nederland.
