Actueel
alle pijlers
Nazi -oma
woensdag 9 mei 2018 om 18:19
Is het waar dat zij opgepakt is voor een mening of zit het iets ingewikkelder in elkaar?
Ik zou wat meer willen weten over dit geval.
Wie kan hier iets meer over vertellen?
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/du ... ~a08aa691/
Ik zou wat meer willen weten over dit geval.
Wie kan hier iets meer over vertellen?
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/du ... ~a08aa691/
woensdag 6 juni 2018 om 13:16
vrouwjagersma schreef: ↑06-06-2018 13:13Het eerste klopt, het tweede niet helemaal. "Das Fressen" is het voer, het werkwoord "fressen" kun je echt alleen voor dieren gebruiken als eten, voor mensen heeft het dezelfde connotatie als vreten bij ons.
Is dat zo?
Maakt de uitspraak die mijn oorsprong Duitse oma nog hilarischer; die zei bijvoorbeeld 'dat kind wil niet vreten' terwijl ze (dachten wij) eten bedoelde.
woensdag 6 juni 2018 om 16:27
Ja, voor zover ik weet, is dat zo. Fressen is echt voor dieren of voor onbeschofteriken. Misschien was je oma er soms een beetje zat vanHetvrijewoord schreef: ↑06-06-2018 13:16Is dat zo?
Maakt de uitspraak die mijn oorsprong Duitse oma nog hilarischer; die zei bijvoorbeeld 'dat kind wil niet vreten' terwijl ze (dachten wij) eten bedoelde.
woensdag 6 juni 2018 om 18:44
Iedereen heeft zijn eigen grenzen.Quaintrelle schreef: ↑06-06-2018 00:31De uitzondering oproepen tot geweld accepteer je, waarom dan niet dat genocide/of specifiek de holocaust niet ontkend mag worden?
Heb je de documentaire gezien over imams in Denemarken ? https://www.nrc.nl/nieuws/2016/05/31/de ... e-a1406862
Je kunt wel wachten tot een probleem escaleert, maar herstellen is altijd moeilijker dan wanneer je tijdig met de juiste interventies ingrijpt zoals bv. aan bepaalde imams het zwijgen opleggen.
Ik ben alleen in extreme gevallen voor overheids ingrijpen bij het vrije woord.
Meer heb ik er niet over te melden
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 7 juni 2018 om 13:09
zazamaenade schreef: ↑09-05-2018 20:02Duitsland heeft met het Derde Rijk en de Holocaust zo'n exceptionele en gruwelijke geschiedenis dat ik een beroep op de ideeën van John Stuart Mill niet zo sterk vind.
Zeker niet zolang er nog mensen leven die de holocaust overleefd hebben, of kinderen of kleinkinderen van hen.
Ik vind dat je dit mee moet wegen, en er geen principiële vrijheids-van-meningsuitings-discussie van moet maken. Dat is veel te vroeg.
Helemaal mee eens.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 7 juni 2018 om 13:10
Lady*Voldemort schreef: ↑09-05-2018 18:41Holocaust ontkennen is geen mening, dat is gewoon iets goedpraten wat volgens ieder normaal mens niet kan. En het mag dus niet, van de wet.
Precies dit.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 7 juni 2018 om 13:12
hollebollegijs schreef: ↑09-05-2018 19:27Wat op zich vreemd is.
In mijn ogen mag je ontkennen dat het gras groen is en de wereld rond.
Er is ook niets mis met de kleur van het gras.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 7 juni 2018 om 13:14
Bijval? Ik lees:hollebollegijs schreef: ↑09-05-2018 19:43Het gaat mij om de vrijheid van meningsuiting.
Ik sluit me aan bij wat Rutte zei in 2008
https://www.trouw.nl/opinie/natuurlijk- ... ~a15c923c/
Die kreeg ook veel bijval.
Hoe historisch incorrect dan ook het staat een ieder vrij te twijfelen aan alles.
Zijn voorstel afgelopen week om het verbod op de Holocaustontkenning op te heffen, kwam de VVD-leider Mark Rutte op felle kritiek te staan.
Bij de Holocaust vind ik het woord 'ontkennen' of het woord 'twijfelen' een zware belediging voor alle slachtoffers die daar hun einde vonden. Er is meer dan voldoende documentatie dat twijfels absoluut niet meer nodig zijn. Wie dan nog steeds twijfelt doet dat vanuit een ander punt.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 7 juni 2018 om 13:23
Je meent het.hollebollegijs schreef: ↑09-05-2018 21:03Is het twijfelen aan de holocaust, de Armeense genocide, 9/11 etc.
een belediging?
Het is niet leuk voor direct of indirect betrokkenen maar dat zijn de Mohamed cartoons ook niet.
De vraag is: moeten wij bij wet regelen of jij en ik onze twijfels ergens over mogen uiten ook al staan ze vast.
Ik ga liever in debat met holocaust ontkenners, heb ik in het verleden wel gedaan, was pittig maar ook leerzaam, het dwong me diep op de materie in te gaan.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 7 juni 2018 om 14:00
missie_m schreef: ↑07-06-2018 13:14Bijval? Ik lees:
Zijn voorstel afgelopen week om het verbod op de Holocaustontkenning op te heffen, kwam de VVD-leider Mark Rutte op felle kritiek te staan.
Bij de Holocaust vind ik het woord 'ontkennen' of het woord 'twijfelen' een zware belediging voor alle slachtoffers die daar hun einde vonden. Er is meer dan voldoende documentatie dat twijfels absoluut niet meer nodig zijn. Wie dan nog steeds twijfelt doet dat vanuit een ander punt.
Het is waar je de grens van vrijheid van meningsuiting legt.
Het staat een ieder overigens vrij te vinden dat holocaust ontkennen strafbaar moet blijven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 8 juni 2018 om 15:23
Dit is het dus wel. Wat maakt hem zo speciaal dat hij de jaren van nazisme op zo een manier kan bagatelliseren?hollebollegijs schreef: ↑06-06-2018 00:02De mensen die verontwaardigd zijn stemden toch al niet op de AFD dus maakt het niet veel uit wat hij roept.
Aan de andere kant snap ik de verontwaardiging van Missie M niet, want deze man is toch echt wel een bondgenoot van zowel Geert als Thierry.
De gat tussen zijn uitspraken en het ontkennen van de holocaust is minder groot dan vaak wordt gedacht.
Overigens vind ik zijn opmerking over Jérôme Boateng een van de domste, maar dit is weer andere discussie.
vrijdag 8 juni 2018 om 19:08
goedzo schreef: ↑08-06-2018 15:23Dit is het dus wel. Wat maakt hem zo speciaal dat hij de jaren van nazisme op zo een manier kan bagatelliseren?
Aan de andere kant snap ik de verontwaardiging van Missie M niet, want deze man is toch echt wel een bondgenoot van zowel Geert als Thierry.
De gat tussen zijn uitspraken en het ontkennen van de holocaust is minder groot dan vaak wordt gedacht.
Overigens vind ik zijn opmerking over Jérôme Boateng een van de domste, maar dit is weer andere discussie.
Ach een bondgenoot van PVV en FvD
Ze zitten in dezelfde 'branche' maar bijvoorbeeld Wilders is pro-Joods / Israël en dat is Alexander Gauland niet of ik moet iets gemist hebben.
Het is ongeveer hetzelfde als de partij van de Hongaarse premier Viktor Orbán die met het CDA in het Europees Parlement een fractie vormt maar elkaar niet kunnen uitstaan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 8 juni 2018 om 23:33
Pardon, ik heb niet alle berichten gelezen. Over wie gaat het als je het hebt over 'deze man'?goedzo schreef: ↑08-06-2018 15:23Dit is het dus wel. Wat maakt hem zo speciaal dat hij de jaren van nazisme op zo een manier kan bagatelliseren?
Aan de andere kant snap ik de verontwaardiging van Missie M niet, want deze man is toch echt wel een bondgenoot van zowel Geert als Thierry.
De gat tussen zijn uitspraken en het ontkennen van de holocaust is minder groot dan vaak wordt gedacht.
Overigens vind ik zijn opmerking over Jérôme Boateng een van de domste, maar dit is weer andere discussie.
Ik gaf een reactie op de woorden die ik had mee gequote, niet op berichten die ik niet gelezen heb.
Ik snap eigenlijk je hele bericht niet. Wat heeft mijn antwoord (verontwaardiging) te maken met Geert of Thierry?
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 8 juni 2018 om 23:42
Die grens is duidelijk als je het mij vraagt.hollebollegijs schreef: ↑07-06-2018 14:00Het is waar je de grens van vrijheid van meningsuiting legt.
Het staat een ieder overigens vrij te vinden dat holocaust ontkennen strafbaar moet blijven.
bv. Als een moordenaar iemand op een gruwelijke manier vermoord, hij word veroordeelt, dus schuld is bewezen, dan is het ver over de grens als dan iemand zegt 'ach het was helemaal geen moord'. Men praat dan een misdaad goed. Dat vind ik net zo erg (of zelfs erger) dan meineed. En meineed is strafbaar, egaal hoe groot je 'vrijheid van meningsuiting' mag zijn over meineed.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 9 juni 2018 om 00:02
Meineed is weer wat anders.missie_m schreef: ↑08-06-2018 23:42Die grens is duidelijk als je het mij vraagt.
bv. Als een moordenaar iemand op een gruwelijke manier vermoord, hij word veroordeelt, dus schuld is bewezen, dan is het ver over de grens als dan iemand zegt 'ach het was helemaal geen moord'. Men praat dan een misdaad goed. Dat vind ik net zo erg (of zelfs erger) dan meineed. En meineed is strafbaar, egaal hoe groot je 'vrijheid van meningsuiting' mag zijn over meineed.
Maar jij denkt er anders over dan ik.
Het staat een ieder vrij te zeggen "Het was geen moord"
Als dat niet zou mogen was de Puttense moordzaak nooit opgelost, zat Ina Post nog steeds vast en zat Cees B. nog steeds vast voor de Schiedammer park moord.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 9 juni 2018 om 00:06
zaterdag 9 juni 2018 om 00:11
hollebollegijs schreef: ↑09-06-2018 00:02Meineed is weer wat anders.
Maar jij denkt er anders over dan ik.
Het staat een ieder vrij te zeggen "Het was geen moord"
Als dat niet zou mogen was de Puttense moordzaak nooit opgelost, zat Ina Post nog steeds vast en zat Cees B. nog steeds vast voor de Schiedammer park moord.
Je vergeet Lucia de B. In die zaak is het juist goed dat er mensen zijn die verder zoeken als ze denken dat er iets niet klopt. Net zoals ik bij de MH17 ook meer onderzoek zou willen. In de zaken die je noemt ontkent men niet de moord maar twijfelt men over de vermoedelijke dader.
Maar Ik had het in mijn voorbeeld over een bewezen moord. Over de Holocaust is documentatie en bewijzen meer dan genoeg.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 9 juni 2018 om 08:07
Bij "nazi-oma" moet ik denken aan F. Rost van Tonningen, de Zwarte Weduwe. Een neonazi in hart en nieren. Daar hoef je geen jonge skinhead-man voor te zijn.strikjemetstippels schreef: ↑09-05-2018 18:59Nazi-oma klinkt toch ook niet zo gezellig, zo van 'lekker koekjes bakken in de oven met nazi oma'
(ik weet dat je het niet zo bedoelde maar was onbedoeld grappig voor mij)
World of Warcraft: Legion
zaterdag 9 juni 2018 om 15:01
missie_m schreef: ↑09-06-2018 00:11Je vergeet Lucia de B. In die zaak is het juist goed dat er mensen zijn die verder zoeken als ze denken dat er iets niet klopt. Net zoals ik bij de MH17 ook meer onderzoek zou willen. In de zaken die je noemt ontkent men niet de moord maar twijfelt men over de vermoedelijke dader.
Maar Ik had het in mijn voorbeeld over een bewezen moord. Over de Holocaust is documentatie en bewijzen meer dan genoeg.
Men twijfelde niet, anders waren ze niet veroordeeld geweest.
Maar dit zijn discussies die nergens toe leiden.
Ik ben van mening dat het een ieder vrij staat aan de holocaust te twijfelen.
Jij denkt daar anders over en dat is prima.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
