Actueel
alle pijlers
Nederland maakt excuses voor de slavernij.
maandag 19 december 2022 om 19:24
Bij nader inzien verdient dit historische feit een eigen topic.
Lange tijd dacht ik dat het niet goed mogelijk is op een betekenisvolle manier verantwoordelijkheid te nemen voor iets dat zo lang geleden is, en waar niemand van ons zelf bij is geweest.
Lange tijd dacht ik dus eigenlijk: het slavernijverleden is geschiedenis die achter ons ligt.
Maar ik had het mis.
Want eeuwen van onderdrukking en uitbuiting werken door in het hier en nu.
In racistische stereotypen.
In discriminerende patronen van uitsluiting.
In sociale ongelijkheid.
Eeuwenlang hebben de Nederlandse staat en zijn vertegenwoordigers slavernij mogelijk gemaakt, gestimuleerd, in stand gehouden en ervan geprofiteerd.
Eeuwenlang zijn in naam van de Nederlandse staat mensen tot handelswaar gemaakt, uitgebuit en mishandeld.
Eeuwenlang is onder Nederlands staatsgezag de menselijke waardigheid met voeten getreden op de meest afschuwelijke manier.
En te weinig hebben opeenvolgende Nederlandse regeringen na 1863 gezien en erkend dat het slavernijverleden een negatieve doorwerking had en heeft.
Daarvoor bied ik namens de Nederlandse regering excuses aan.
Today I apologize.
Awe mi ta pidi diskulpa.
Tide mi wani taki pardon.
Fragment uit de toespraak van Mark Rutte.
Lange tijd dacht ik dat het niet goed mogelijk is op een betekenisvolle manier verantwoordelijkheid te nemen voor iets dat zo lang geleden is, en waar niemand van ons zelf bij is geweest.
Lange tijd dacht ik dus eigenlijk: het slavernijverleden is geschiedenis die achter ons ligt.
Maar ik had het mis.
Want eeuwen van onderdrukking en uitbuiting werken door in het hier en nu.
In racistische stereotypen.
In discriminerende patronen van uitsluiting.
In sociale ongelijkheid.
Eeuwenlang hebben de Nederlandse staat en zijn vertegenwoordigers slavernij mogelijk gemaakt, gestimuleerd, in stand gehouden en ervan geprofiteerd.
Eeuwenlang zijn in naam van de Nederlandse staat mensen tot handelswaar gemaakt, uitgebuit en mishandeld.
Eeuwenlang is onder Nederlands staatsgezag de menselijke waardigheid met voeten getreden op de meest afschuwelijke manier.
En te weinig hebben opeenvolgende Nederlandse regeringen na 1863 gezien en erkend dat het slavernijverleden een negatieve doorwerking had en heeft.
Daarvoor bied ik namens de Nederlandse regering excuses aan.
Today I apologize.
Awe mi ta pidi diskulpa.
Tide mi wani taki pardon.
Fragment uit de toespraak van Mark Rutte.
Am Yisrael Chai!
woensdag 5 juli 2023 om 09:10
0,5% is weldegelijk een percentage. Dat lenen "betaald" wordt door economische groei is ook niet waar. Economische groei maakt het hoogstens betaalbaar. Nog afgezien van dat de economie momenteel krimpt.Siri schreef: ↑05-07-2023 00:58Nog wat opmerkingen bij je post:
Je zegt dat de gevolgen van de corona-steun wel degelijk worden gevoeld. Dat is niet zo. In ieder geval kun je dat niet in algemene zin zeggen. Op dit moment zijn absoluut nog geen belastingverhogingen doorgevoerd ivm coronasteun. Er is wel een hoop aan de hand in de economie, maar er is geen directe link met coronasteun.
Verder vraag je aan meerdere mensen hier hoeveel percentage mensen bereid zijn in te leveren. Een percentage is 1% of meer. Dat is nogal veel en niet aan de orde als het gaat om herstelbetalingen. 0,5% is nadrukkelijk geen percentage. Niemand hoeft 1 procent van het brutosalaris in te leveren.
Door dat te vragen zet je boel onnodig op scherp.
Ook is het nog steeds mogelijk om geld te lenen wat feitelijk niets kost. Ook als de rente hoog is. De Nederlandse economie groeit namelijk. Net zoals alle Westerse economien. En precies op dat concept van groei zijn die leningen gebaseerd. Ze kosten de belastingbetaler netto niets, omdat er sprake is van voortdurende groei. Een pervers systeem wellicht, maar die veronderstelde kosten voor de belastingbetaler zijn er niet. Het zijn in feite investeringen. Investeringen die zichzelf terugbetalen.
Grote bedrijven opereren ook zo op de kapitaalmarkt. Ze lenen zich een ongans, maar netto gaan aandeelhouders er beslist niet op achteruit.
Als je ergens op straat gaat staan en om je geen kijkt zie je alleen maar publieke werken die met geleend geld tot stand zijn gekomen. Wegen, rotondes, gebouwen, trams: alles komt met geleend geld tot stand. De overheid leent maandelijks geld op de kapitaalmarkt om ambtenarensalarissen te betalen.
Het idee dat elk bedrag dat wordt geleend door de overheid doorwerkt in de persoonlijke financieen van particulieren is een verkeerd idee. Het is contra-intuitief, maar de werking van het staatshuishoudboekje functioneert wezenlijk anders.
Zo staat op de bankrekening van de landelijke overheid niet heel veel geld. Slechts enkele tientallen miljoenen. Er wordt aan de lopende band geleend.
Een langlopende lening om herstelbetalingen mogelijk te maken hoeft niet noodzakelijkerwijs gevolgen te hebben voor de portemonnee van Nederlanders. Dat klopt echt niet.
Ook is ook niet gezegd dat een veelvoud van tientallen miljarden nodig is. Dat is een aanname.
Lenen ten behoeve van toekomstige extra inkomsten moet je ook zeker niet vergelijken met lenen om weg te geven. Daarmee verarm je alleen maar. Als het zo makkelijk was, dan zou een universeel basisinkomen zomaar een goed idee kunnen zijn. Hoe hoger, hoe beter zelfs.
woensdag 5 juli 2023 om 09:13
Dat is de ervaring van jouw broer. Uitermate vervelend dat hem dat overkomt. Maar gelukkig is het niet het algemene beeld.fashionvictim schreef: ↑05-07-2023 09:03Mijn broer is erg rijk en ik hoor dus regelmatig uit eerste hand ervaringen van hoe witte mensen daarop reageren. Niet fraai kan ik je vertellen. Zwarte mannen met geld roepen buitensporig veel agressieve en racistische reacties op, ook van bijvoorbeeld beveiligers en agenten en mensen in dat soort beroepen.
woensdag 5 juli 2023 om 09:19
Het is gewoon de zoveelste manifestatie van onze dominee-koopman mentaliteit. Toeslagenaffaire, Gronings gas, het compenseren van de slavenhouders, de geschiedenis blijft zich in die zin herhalen.
Onzo hoogdravende moraal wordt keer op keer ondermijnd door een obsessie over de centjes. Wat kan anders verklaren dat we hier zeuren over 'uit welk potje moet het komen' wetende dat de slavenhouders en aandeelhouders zelf rijkelijk gecompenseerd zijn, potje-be-damned.
Daar komt vast en zeker ook nog een vleugje (vleug?) racisme bij kijken, maar volgens mij vooral ook een totaal gebrek aan kennis (maar wel weer die hoogdravende moraal!).
Onzo hoogdravende moraal wordt keer op keer ondermijnd door een obsessie over de centjes. Wat kan anders verklaren dat we hier zeuren over 'uit welk potje moet het komen' wetende dat de slavenhouders en aandeelhouders zelf rijkelijk gecompenseerd zijn, potje-be-damned.
Daar komt vast en zeker ook nog een vleugje (vleug?) racisme bij kijken, maar volgens mij vooral ook een totaal gebrek aan kennis (maar wel weer die hoogdravende moraal!).
fairway wijzigde dit bericht op 05-07-2023 09:23
16.58% gewijzigd
woensdag 5 juli 2023 om 09:19
Niet alleen van haar broer. Mannen van kleur met een dure auto worden veel vaker aangehouden.
Dat heb ik wel eens gezien bij een interview van de rapper Typhoon. En die gaf aan dat hij niet de enige is.
Maar ja onderzoek dat maar eens.
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 5 juli 2023 om 09:25
Ik ben warm voorstander van het afpakken van de compensatie indien dat mogelijk is. Maar ook dat lijkt mij trouwens een hele lastige horde. Het aanpakken van specifieke instituten zoals ook Spong betoogt is natuurlijk wel heel reëel. De kansen daar zijn ook wel een stuk groter.Fairway schreef: ↑05-07-2023 09:19Het is gewoon de zoveelste manifestatie van onze dominee-koopman mentaliteit. Toeslagenaffaire, Gronings gas, het compenseren van de slavenhouders, de geschiedenis blijft zich in die zin herhalen.
Onzo hoogdravende moraal wordt keer op keer ondermijnd door een obsessie over de centjes. Wat kan anders verklaren dat we hier zeuren over 'uit welk potje moet het komen' wetende dat de slavenhouders en aandeelhouders zelf rijkelijk gecompenseerd zijn, potje-be-damned.
Daar komt vast en zeker ook nog een vleugje (vleug?) racisme bij kijken, maar volgens mij vooral ook een totaal gebrek aan kennis (maar wel weer die hoogdravende moraal!).
woensdag 5 juli 2023 om 09:32
Gewoon benoemen en Shamen, dan komen ze vanzelf wel over de brugDestiny schreef: ↑05-07-2023 09:25Ik ben warm voorstander van het afpakken van de compensatie indien dat mogelijk is. Maar ook dat lijkt mij trouwens een hele lastige horde. Het aanpakken van specifieke instituten zoals ook Spong betoogt is natuurlijk wel heel reëel. De kansen daar zijn ook wel een stuk groter.
woensdag 5 juli 2023 om 09:44
Dat wordt wel onderzocht. Maar hoe het in Nederland zit weet ik dan niet. En ook niet wat er in Nederland wel en niet wordt onderzocht.Maleficent schreef: ↑05-07-2023 09:19Niet alleen van haar broer. Mannen van kleur met een dure auto worden veel vaker aangehouden.
Dat heb ik wel eens gezien bij een interview van de rapper Typhoon. En die gaf aan dat hij niet de enige is.
Maar ja onderzoek dat maar eens.
Maar ik vind echt de uitspraak van fashionvictim heel ver verwijderd van vaker aangehouden worden met een dure auto. Dat zal echt zeker het geval zijn hoor. Alhoewel nu met de nieuwste technieken men veel gerichter aan het jagen is. Dus hopelijk behoort het snel tot het verleden.
woensdag 5 juli 2023 om 09:47
Ik ben bang dat het slavernijverleden daarvoor veel te weinig leeft bij mensen die geen nazaat zijn. Bij ons zit het gewoon in de opvoeding. De verhalen van toen worden levend gehouden. Dat kun je niet vergelijken met hoe je het meekrijgt op school. Of van een documentaire. Denk ik dan.
woensdag 5 juli 2023 om 09:49
Nou goed ik herken het helemaal niet wat FV zegt. En er zullen er genoeg zijn die er openlijk voor uitkomen kijk alleen maar naar de hoeveelheid racistische opmerkingen op Facebook gewoon onder eigen profielen. Ik heb alleen het idee dat dit racisme meer gaat over Moslims dan mensen uit Suriname of Antillen. Dat is natuurlijk evenzogoed vreselijk. Maar dat kan dan ook weer net zo goed mijn "bubbel" zijn.
woensdag 5 juli 2023 om 09:50
Heeft Fairway het nu juist niet over die instituten?Destiny schreef: ↑05-07-2023 09:47Ik ben bang dat het slavernijverleden daarvoor veel te weinig leeft bij mensen die geen nazaat zijn. Bij ons zit het gewoon in de opvoeding. De verhalen van toen worden levend gehouden. Dat kun je niet vergelijken met hoe je het meekrijgt op school. Of van een documentaire. Denk ik dan.
What would Patsy do?
woensdag 5 juli 2023 om 09:55
Denk je niet dat dat net als met Zwarte Piet, langzaamaan wel gaat leven?Destiny schreef: ↑05-07-2023 09:47Ik ben bang dat het slavernijverleden daarvoor veel te weinig leeft bij mensen die geen nazaat zijn. Bij ons zit het gewoon in de opvoeding. De verhalen van toen worden levend gehouden. Dat kun je niet vergelijken met hoe je het meekrijgt op school. Of van een documentaire. Denk ik dan.
We zijn van de week massaal gebombardeerd met 'Keti-koti'. Ik ben geen keti-koti-vierder, maar alle aandacht voor het bredere onderwerp van onze gedeelde geschiedenis is mooi meegenomen.
Ik denk dat vooral kennis over het feit dat aandeelhouders ruimhartig gecompenseerd zijn een welwillende snaar zal raken onder de meeste mensen.
woensdag 5 juli 2023 om 09:56
Zoals ik het begrijp doelde ze op b.v. ABN-Amro. Rechtsvoorgangers hebben veel geld verdiend aan de slavernij. Door naming and shaming zou je hen kunnen dwingen over de brug te komen.
Alleen denk ik dat het bij de meeste mensen niet genoeg leeft. Dan moeten ze weer overstappen. Zoveel moeite...
Ik denk dat zoiets wel vlot te trekken valt door mensen als Spong.
woensdag 5 juli 2023 om 10:07
Ik denk dat de een instituut als de ABN-AMRO dan zelf over de brug komt onder druk van publieke opinie. Niemand hoeft over te stappen als het onderwerp maar genoeg tractie krijgt in de gemeenschap, dan volgt de 'dominee' vanzelf.Destiny schreef: ↑05-07-2023 09:56Zoals ik het begrijp doelde ze op b.v. ABN-Amro. Rechtsvoorgangers hebben veel geld verdiend aan de slavernij. Door naming and shaming zou je hen kunnen dwingen over de brug te komen.
Alleen denk ik dat het bij de meeste mensen niet genoeg leeft. Dan moeten ze weer overstappen. Zoveel moeite...
Ik denk dat zoiets wel vlot te trekken valt door mensen als Spong.
fairway wijzigde dit bericht op 05-07-2023 10:08
1.59% gewijzigd
woensdag 5 juli 2023 om 10:08
Nee, ik denk het niet.Fairway schreef: ↑05-07-2023 09:55Denk je niet dat dat net als met Zwarte Piet, langzaamaan wel gaat leven?
We zijn van de week massaal gebombardeerd met 'Keti-koti'. Ik ben geen keti-koti-vierder, maar alle aandacht voor het bredere onderwerp van onze gedeelde geschiedenis is mooi meegenomen.
Ik denk dat vooral kennis over het feit dat aandeelhouders ruimhartig gecompenseerd zijn een welwillende snaar zal raken onder de meeste mensen.
En gebombardeerd met Keti Koti? In Amsterdam wellicht. Maar in mijn omgeving, die behoorlijk blank is, mijn dochter en ik steken enorm af, in positieve zin natuurlijk
, heeft niemand er iets mee. Ikzelf overigens ook niet. Maar ik ben dan ook geen nazaat van de Nederlandse misdaden. Dus ik krijg het alleen maar mee uit de media. Ik denk wel dat als Spong c.s. iets in gang weet te zetten richting de ABN Amro's, dat daar men zich wel achter zal gaan scharen. Al was het maar omdat men dan denkt de rekening niet te krijgen. Het blijven Hollanders.
woensdag 5 juli 2023 om 10:14
Juist dat dus, de media.Destiny schreef: ↑05-07-2023 10:08
En gebombardeerd met Keti Koti? In Amsterdam wellicht. Maar in mijn omgeving, die behoorlijk blank is, mijn dochter en ik steken enorm af, in positieve zin natuurlijk :mrgreen, heeft niemand er iets mee. Ikzelf overigens ook niet. Maar ik ben dan ook geen nazaat van de Nederlandse misdaden. Dus ik krijg het alleen maar mee uit de media.
In de krant, op TV, op de radio en op elke serieuze nieuwssite ging het een paar dagen lang over Keti-koti en de toespraak van de Koning. En natuurlijk, over herstelbetalingen..
Geen enkel normaal ontwikkeld mens kan nu nog zeggen dat 'ie nog nooit iets mee heeft gekregen van die geschiedenis. Dat is het begin
woensdag 5 juli 2023 om 10:34
Nee. Maar het is onvergelijkbaar als je opgroeit met de verhalen van jouw familie. Daarmee vervliegt de tijd. Voor anderen snap ik dat ze zeggen dat niet echt leeft. Dat heb ik nou met de tweede wereldoorlog. Dat is voor mijn gevoel langer geleden dan slavernij.Fairway schreef: ↑05-07-2023 10:14Juist dat dus, de media.
In de krant, op TV, op de radio en op elke serieuze nieuwssite ging het een paar dagen lang over Keti-koti en de toespraak van de Koning. En natuurlijk, over herstelbetalingen..
Geen enkel normaal ontwikkeld mens kan nu nog zeggen dat 'ie nog nooit iets mee heeft gekregen van die geschiedenis. Dat is het begin
Ik denk dat het grote verschil zit in een verslag wat heel feitelijk is opgebouwd. Of "storytelling". Wat zoveel indringender is. Dat je het gevoel krijgt alsof je erbij was. Je krijgt dan namelijk de emoties aangedragen.
Ik hoop dat ik het een beetje duidelijk heb gemaakt en niet te zweverig.
woensdag 5 juli 2023 om 10:38
Destiny schreef: ↑05-07-2023 10:34Nee. Maar het is onvergelijkbaar als je opgroeit met de verhalen van jouw familie. Daarmee vervliegt de tijd. Voor anderen snap ik dat ze zeggen dat niet echt leeft. Dat heb ik nou met de tweede wereldoorlog. Dat is voor mijn gevoel langer geleden dan slavernij.
Ik denk dat het grote verschil zit in een verslag wat heel feitelijk is opgebouwd. Of "storytelling". Wat zoveel indringender is. Dat je het gevoel krijgt alsof je erbij was. Je krijgt dan namelijk de emoties aangedragen.
Ik hoop dat ik het een beetje duidelijk heb gemaakt en niet te zweverig.
Helemaal met je eens. Wat je familiegeschiedenis is leeft denk ik altijd meer bij mensen dan landsgeschiedenis. Door het vertellen van persoonlijke verhalen krijgt een geschiedenis ook meer betekenis voor je. Landsgeschiedenis is voor velen "maar gewoon" geschiedenis zonder een emotie erachter.
woensdag 5 juli 2023 om 12:42
Het één sluit het ander toch niet uit? Je hoeft je niet indringend verbonden te voelen met de slavernij om tot de conclusie te komen dat die compensatie van slaveneigenaren niet kosjer is geweest? Zeker als dat breed uit word gemeten in de media. Een bedrijf als de ABN zou zich dan ook van haar goede kant willen laten zien, schat ik zo in.Destiny schreef: ↑05-07-2023 10:34Nee. Maar het is onvergelijkbaar als je opgroeit met de verhalen van jouw familie. Daarmee vervliegt de tijd. Voor anderen snap ik dat ze zeggen dat niet echt leeft. Dat heb ik nou met de tweede wereldoorlog. Dat is voor mijn gevoel langer geleden dan slavernij.
Ik denk dat het grote verschil zit in een verslag wat heel feitelijk is opgebouwd. Of "storytelling". Wat zoveel indringender is. Dat je het gevoel krijgt alsof je erbij was. Je krijgt dan namelijk de emoties aangedragen.
Ik hoop dat ik het een beetje duidelijk heb gemaakt en niet te zweverig.
Ik heb overigens nooit het gevoel gehad alsof ik erbij was geweest. Het was een fact of life, daar niet van. Dat zal misschien per gemeenschap verschillen.
woensdag 5 juli 2023 om 12:51
Een percentage is onderdeel van een honderdste. Niet minder. Een half procent is dus geen percentage.Destiny schreef: ↑05-07-2023 09:100,5% is weldegelijk een percentage. Dat lenen "betaald" wordt door economische groei is ook niet waar. Economische groei maakt het hoogstens betaalbaar. Nog afgezien van dat de economie momenteel krimpt.
Lenen ten behoeve van toekomstige extra inkomsten moet je ook zeker niet vergelijken met lenen om weg te geven. Daarmee verarm je alleen maar. Als het zo makkelijk was, dan zou een universeel basisinkomen zomaar een goed idee kunnen zijn. Hoe hoger, hoe beter zelfs.
En verder: we lenen als staat al honderden jaren. Toch neemt de belastingdruk niet constant toe. Het hoeft niet automatisch te betekenen dat lenen ook betekent dat burgers daar iets van gaan merken. Ongeacht met welke redenen het geleend wordt.
Ik zeg niet dat het makkelijk is, maar het idee dat kosten voor de burger automatisch toenemen klopt ook niet. Die aanname is ook nogal makkelijk.
Dat de economie nu krimpt is een tijdelijke situatie als het goed is. Als het blijvend is hebben we een heel ander probleem.
woensdag 5 juli 2023 om 12:52
Wat een onzin. (of eerder, wat een middeleeuws wereldbeeld over wat macht, rijkdom en invloed zijn, hoe je die verkrijgt en behoudt en hoe die aspecten tussen personen met elkaar in wisselwerking staan).fashionvictim schreef: ↑04-07-2023 22:23Ik denk trouwens dat voor een groot deel van de mensen die tegen herstelbetalingen zijn geldt dat zij als de dood zijn dat zwarte mensen rijkdom en dus macht zouden krijgen. Gewoon doodordinaire angst.
woensdag 5 juli 2023 om 12:53
De staat is de bevolking en de bevolking is de staat, dus dat is een nogal bizar onderscheid dat je hier maakt.Siri schreef: ↑04-07-2023 22:07Ik vind het goed dat er excuses wordt aangeboden namens de staat.
Dat heeft Willem-Alexander ook gedaan. Hij heeft geen excuses aangeboden namens de huidige bevolking.
Ik vind dan ook niet dat de huidige bevolking het hoeft te voelen. Het is dus ook geen escapisme.
Maar de bevolking mag er wel meer mee geconfronteerd worden. Dat wel.
Linksom of rechtsom, de kost van welke vorm van compensatie dan ook wordt per definitie door belastingbetalers gefinancierd. Als je niet wil dat zij iets voelen, dan ben je per definitie tegen die compensatie; there simply is no middle ground, tenzij je in gratis geld gelooft.
woensdag 5 juli 2023 om 12:53
Die mentaliteit is niet typisch Nederland. Er zijn ook nauwelijks landen te vinden waar dat beter is.Fairway schreef: ↑05-07-2023 09:19Het is gewoon de zoveelste manifestatie van onze dominee-koopman mentaliteit. Toeslagenaffaire, Gronings gas, het compenseren van de slavenhouders, de geschiedenis blijft zich in die zin herhalen.
Onzo hoogdravende moraal wordt keer op keer ondermijnd door een obsessie over de centjes. Wat kan anders verklaren dat we hier zeuren over 'uit welk potje moet het komen' wetende dat de slavenhouders en aandeelhouders zelf rijkelijk gecompenseerd zijn, potje-be-damned.
Daar komt vast en zeker ook nog een vleugje (vleug?) racisme bij kijken, maar volgens mij vooral ook een totaal gebrek aan kennis (maar wel weer die hoogdravende moraal!).
Die obsessie met centjes heeft van Nederland ook een stabiel land gemaakt.
woensdag 5 juli 2023 om 12:54
Dat is geloof ik jouw bubbel.MrsMorrison schreef: ↑05-07-2023 09:49Nou goed ik herken het helemaal niet wat FV zegt. En er zullen er genoeg zijn die er openlijk voor uitkomen kijk alleen maar naar de hoeveelheid racistische opmerkingen op Facebook gewoon onder eigen profielen. Ik heb alleen het idee dat dit racisme meer gaat over Moslims dan mensen uit Suriname of Antillen. Dat is natuurlijk evenzogoed vreselijk. Maar dat kan dan ook weer net zo goed mijn "bubbel" zijn.
Mijn man is wit en komt geregeld over de vloer bij witte organisaties. Wat daar voor racistische rommel over de tafel vliegt en dan niet alleen over "kopvodden", maar ook de "zwartjes" , en dan echt zomaar (in een ditjes en datjes gesprek over bijv. het nieuws).
Men voelt zich vrij omdat hij wit is.
Ook de rommel die boven tafel komt wanneer men denkt dat je wit bent (van veel gemixte mensen kun je niet zien dat ze bijvoorbeeld wel onderdeel uitmaken van de zwarte gemeenschap).
En dan nog het onversneden racisme in mijn gezicht. Op klaarlichte dag. Op straat, bijvoorbeeld.
woensdag 5 juli 2023 om 12:54
Nee hoor. Geenszins. Er is geen staatskundige, historicus of politiek-filosoof te vinden die het met je eens is.bumblebijtje schreef: ↑05-07-2023 12:53De staat is de bevolking en de bevolking is de staat, dus dat is een nogal bizar onderscheid dat je hier maakt.
Linksom of rechtsom, de kost van welke vorm van compensatie dan ook wordt per definitie door belastingbetalers gefinancierd. Als je niet wil dat zij iets voelen, dan ben je per definitie tegen die compensatie; there simply is no middle ground, tenzij je in gratis geld gelooft.
woensdag 5 juli 2023 om 12:56
Zoals al gezegd: linksom of rechtsom, iemand zal dat moeten betalen want er is niet zoiets als “gratis geld”. Als die vraag stellen aan mensen die pro zulke herstelbetaling zijn gelijk staat aan “de boel op scherp zetten”, dan wil dat wellicht meer zeggen over de mensen die het pro-standpunt innemen, dan ze zelf willen toegeven…
Dat is een redenering die werkelijk kant noch wal raaktOok is het nog steeds mogelijk om geld te lenen wat feitelijk niets kost. Ook als de rente hoog is. De Nederlandse economie groeit namelijk. Net zoals alle Westerse economien. En precies op dat concept van groei zijn die leningen gebaseerd. Ze kosten de belastingbetaler netto niets, omdat er sprake is van voortdurende groei. Een pervers systeem wellicht, maar die veronderstelde kosten voor de belastingbetaler zijn er niet. Het zijn in feite investeringen. Investeringen die zichzelf terugbetalen.
Grote bedrijven opereren ook zo op de kapitaalmarkt. Ze lenen zich een ongans, maar netto gaan aandeelhouders er beslist niet op achteruit.
(al staat het je vrij om op basis daarvan eens te proberen kapitaal op te halen bij banken en investeerders)Geld lenen, zelfs wanneer je IRR heel positief is, kost nog steeds geld en het eet een behoorlijk stuk van je opbrengsten op, los van de cashflow die je nodig hebt om de investering zelf terug te betalen. Grote bedrijven die lenen, die kunnen sluitende cases voorleggen die aantonen hoe zowel kapitaal als rente terugbetaald kunnen worden, hoe snel dat gaat en hoeveel er extra overblijft ten opzichte van de investering om zo te kunnen zien of het sop de kool waard is. Dat alles afdoen als “ze krijgen het toch en het kost hen niets”, is simpelweg niet weten hoe die kapitaalmarkten werken.
Wil jij als staat in welke vorm dan ook compensaties gaan financieren, dan zal je belastingbetaler zowel de financiering als de kost van de financiering mogen ophoesten. Als je wil gaan stellen dat die zaken een investering zijn, die op zichzelf zowel financiering als de kost ervan terugbetalen, dan is het niet teveel gevraagd om te kunnen duiden hoe elk van die compensaties daarvoor zal gaan zorgen (en “hoop” is daarbij niet bepaald een “hoe”). Als dat niet kan, dan ben je gewoon geld aan het uitdelen, en dan verval je automatisch terug in de belastingbetaler die het linksom of rechtsom sowieso zal mogen betalen (hetzij via extra afdracht, hetzij door op andere zaken te gaan besparen).
Je verwart cashflow met balans, kaskrediet met schuld op MT/LT.Als je ergens op straat gaat staan en om je geen kijkt zie je alleen maar publieke werken die met geleend geld tot stand zijn gekomen. Wegen, rotondes, gebouwen, trams: alles komt met geleend geld tot stand. De overheid leent maandelijks geld op de kapitaalmarkt om ambtenarensalarissen te betalen.
Het idee dat elk bedrag dat wordt geleend door de overheid doorwerkt in de persoonlijke financieen van particulieren is een verkeerd idee. Het is contra-intuitief, maar de werking van het staatshuishoudboekje functioneert wezenlijk anders.
Zo staat op de bankrekening van de landelijke overheid niet heel veel geld. Slechts enkele tientallen miljoenen. Er wordt aan de lopende band geleend.
Het ging over bedragen van minstens 100k en aantallen van 1mio tot 5mio. Dat is 100miljard tot 500 miljard, oftewel 25% tot 125% van de begroting. Dat voel je wel degelijk, tenzij je zwart op wit kan aantonen dat je op enkele jaren tijd terugverdieneffecten kan krijgen. Geen enkele bank en geen enkele investeerder gaat je dat bedrag toekennen, als je het gewoon uitdeelt.Een langlopende lening om herstelbetalingen mogelijk te maken hoeft niet noodzakelijkerwijs gevolgen te hebben voor de portemonnee van Nederlanders. Dat klopt echt niet.
Ook is ook niet gezegd dat een veelvoud van tientallen miljarden nodig is. Dat is een aanname.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
