Actueel
alle pijlers
Nederland maakt excuses voor de slavernij.
maandag 19 december 2022 om 19:24
Bij nader inzien verdient dit historische feit een eigen topic.
Lange tijd dacht ik dat het niet goed mogelijk is op een betekenisvolle manier verantwoordelijkheid te nemen voor iets dat zo lang geleden is, en waar niemand van ons zelf bij is geweest.
Lange tijd dacht ik dus eigenlijk: het slavernijverleden is geschiedenis die achter ons ligt.
Maar ik had het mis.
Want eeuwen van onderdrukking en uitbuiting werken door in het hier en nu.
In racistische stereotypen.
In discriminerende patronen van uitsluiting.
In sociale ongelijkheid.
Eeuwenlang hebben de Nederlandse staat en zijn vertegenwoordigers slavernij mogelijk gemaakt, gestimuleerd, in stand gehouden en ervan geprofiteerd.
Eeuwenlang zijn in naam van de Nederlandse staat mensen tot handelswaar gemaakt, uitgebuit en mishandeld.
Eeuwenlang is onder Nederlands staatsgezag de menselijke waardigheid met voeten getreden op de meest afschuwelijke manier.
En te weinig hebben opeenvolgende Nederlandse regeringen na 1863 gezien en erkend dat het slavernijverleden een negatieve doorwerking had en heeft.
Daarvoor bied ik namens de Nederlandse regering excuses aan.
Today I apologize.
Awe mi ta pidi diskulpa.
Tide mi wani taki pardon.
Fragment uit de toespraak van Mark Rutte.
Lange tijd dacht ik dat het niet goed mogelijk is op een betekenisvolle manier verantwoordelijkheid te nemen voor iets dat zo lang geleden is, en waar niemand van ons zelf bij is geweest.
Lange tijd dacht ik dus eigenlijk: het slavernijverleden is geschiedenis die achter ons ligt.
Maar ik had het mis.
Want eeuwen van onderdrukking en uitbuiting werken door in het hier en nu.
In racistische stereotypen.
In discriminerende patronen van uitsluiting.
In sociale ongelijkheid.
Eeuwenlang hebben de Nederlandse staat en zijn vertegenwoordigers slavernij mogelijk gemaakt, gestimuleerd, in stand gehouden en ervan geprofiteerd.
Eeuwenlang zijn in naam van de Nederlandse staat mensen tot handelswaar gemaakt, uitgebuit en mishandeld.
Eeuwenlang is onder Nederlands staatsgezag de menselijke waardigheid met voeten getreden op de meest afschuwelijke manier.
En te weinig hebben opeenvolgende Nederlandse regeringen na 1863 gezien en erkend dat het slavernijverleden een negatieve doorwerking had en heeft.
Daarvoor bied ik namens de Nederlandse regering excuses aan.
Today I apologize.
Awe mi ta pidi diskulpa.
Tide mi wani taki pardon.
Fragment uit de toespraak van Mark Rutte.
Am Yisrael Chai!
woensdag 5 juli 2023 om 13:02
Ok, Siri is het niet met me eens, staat genoteerd
. De rest van de wereld leeft gewoon in de realiteit en weet dat er geen onderscheid is tussen beiden, en al zeker niet wanneer het over het uitgeven van geld gaat.
woensdag 5 juli 2023 om 13:08
Mijn redenering raakt helemaal geen kant nog wal.bumblebijtje schreef: ↑05-07-2023 12:56Zoals al gezegd: linksom of rechtsom, iemand zal dat moeten betalen want er is niet zoiets als “gratis geld”. Als die vraag stellen aan mensen die pro zulke herstelbetaling zijn gelijk staat aan “de boel op scherp zetten”, dan wil dat wellicht meer zeggen over de mensen die het pro-standpunt innemen, dan ze zelf willen toegeven…
Dat is een redenering die werkelijk kant noch wal raakt
Geld lenen, zelfs wanneer je IRR heel positief is, kost nog steeds geld en het eet een behoorlijk stuk van je opbrengsten op, los van de cashflow die je nodig hebt om de investering zelf terug te betalen. Grote bedrijven die lenen, die kunnen sluitende cases voorleggen die aantonen hoe zowel kapitaal als rente terugbetaald kunnen worden, hoe snel dat gaat en hoeveel er extra overblijft ten opzichte van de investering om zo te kunnen zien of het sop de kool waard is. Dat alles afdoen als “ze krijgen het toch en het kost hen niets”, is simpelweg niet weten hoe die kapitaalmarkten werken.
Wil jij als staat in welke vorm dan ook compensaties gaan financieren, dan zal je belastingbetaler zowel de financiering als de kost van de financiering mogen ophoesten. Als je wil gaan stellen dat die zaken een investering zijn, die op zichzelf zowel financiering als de kost ervan terugbetalen, dan is het niet teveel gevraagd om te kunnen duiden hoe elk van die compensaties daarvoor zal gaan zorgen (en “hoop” is daarbij niet bepaald een “hoe”). Als dat niet kan, dan ben je gewoon geld aan het uitdelen, en dan verval je automatisch terug in de belastingbetaler die het linksom of rechtsom sowieso zal mogen betalen (hetzij via extra afdracht, hetzij door op andere zaken te gaan besparen).
Je verwart cashflow met balans, kaskrediet met schuld op MT/LT.
Het ging over bedragen van minstens 100k en aantallen van 1mio tot 5mio. Dat is 100miljard tot 500 miljard, oftewel 25% tot 125% van de begroting. Dat voel je wel degelijk, tenzij je zwart op wit kan aantonen dat je op enkele jaren tijd terugverdieneffecten kan krijgen. Geen enkele bank en geen enkele investeerder gaat je dat bedrag toekennen, als je het gewoon uitdeelt.
Je stelt dat je sluitenden cases moet kunnen aandragen om geld op te halen. Dat is helemaal niet zo. Bij banken wellicht, maar als het gaat bijvoorbeeld gaat om de handel in aandelen is daar absoluut geen sprake van. Banken zijn niet de grootste geldschieters.
De gemiddelde investeerder in Tesla (dat nu astronomisch veel waard is) kijkt helemaal niet naar cijfers, maar gaat gewoon mee met de meute. En die onwetende meute beinvloedt die markt tot op grote hoogte.
Dat is bij staatsobligaties niet veel anders.
Je dicht de markt nu allerlei rationele eigenschappen toe, die er helemaal niet zijn.
Verder: omdat een aantal mensen heeft gezegd 100.000 mensen gecompenseerd moet worden voor miljoenen, is dat ook zo? Er zijn ook allerhande andere compensaties mogelijk.
siri wijzigde dit bericht op 05-07-2023 13:11
0.08% gewijzigd
woensdag 5 juli 2023 om 13:09
Verdiep je er even in, voor je dit soort dingen gaat roepen.bumblebijtje schreef: ↑05-07-2023 13:02Ok, Siri is het niet met me eens, staat genoteerd
Het onderscheid tussen de staat als instituut en de bevolking als natie is er wel degelijk. En zelfs de bevolking is niet altijd een natie. En er zijn naties zonder staat. Etc etc.
Het is echt niet hetzelfde. Snap ook niet waarom je dat stelt.
woensdag 5 juli 2023 om 13:49
Het is gewoon 0,5/100e. Net als 1/3e als percentage 33,33/100e is en 2/3e 66,67/100e.Siri schreef: ↑05-07-2023 12:51Een percentage is onderdeel van een honderdste. Niet minder. Een half procent is dus geen percentage.
En verder: we lenen als staat al honderden jaren. Toch neemt de belastingdruk niet constant toe. Het hoeft niet automatisch te betekenen dat lenen ook betekent dat burgers daar iets van gaan merken. Ongeacht met welke redenen het geleend wordt.
Ik zeg niet dat het makkelijk is, maar het idee dat kosten voor de burger automatisch toenemen klopt ook niet. Die aanname is ook nogal makkelijk.
Dat de economie nu krimpt is een tijdelijke situatie als het goed is. Als het blijvend is hebben we een heel ander probleem.
Jouw uitleg zou betekenen dat alleen ronde getallen een percentage kunnen zijn. Nooit van gehoord. En als ik het fout heb, dan zie ik de bron graag. Dan heb ik tenminste iets geleerd vandaag.
Dat de belastingdruk niet rechtstreeks verbonden is aan de staatsschuld is een feit. Maar de staatsschuld levert gewoon kosten op. Ook al is het alleen maar de jaarlijkse rentelast. Iemand moet het ophoesten. Je kan het doorschuiven, maar dan wordt het probleem (en de staatsschuld) wel steeds groter.
Het is een beetje als kopen met een credit card zoals dat in Amerika gebruikelijk is. Het voelt misschien niet alsof het geld kost, maar zodra je het wel gaat voelen (uitgaande van zoveel mogelijk doorschuiven naar de toekomst) is het ook meteen een molensteen voor velen.
woensdag 5 juli 2023 om 13:57
Ik woon gelukkig in een Nederland waar ik echt heel zelden met racisme geconfronteerd word. Wat dat betreft is van de combinatie Zwart/rijk vooral het rijk waar mensen veruit het meest op reageren in negatieve zin. Zie je ook regelmatig hier op Viva terug trouwens.Abby83 schreef: ↑05-07-2023 12:54Dat is geloof ik jouw bubbel.
Mijn man is wit en komt geregeld over de vloer bij witte organisaties. Wat daar voor racistische rommel over de tafel vliegt en dan niet alleen over "kopvodden", maar ook de "zwartjes" , en dan echt zomaar (in een ditjes en datjes gesprek over bijv. het nieuws).
Men voelt zich vrij omdat hij wit is.
Ook de rommel die boven tafel komt wanneer men denkt dat je wit bent (van veel gemixte mensen kun je niet zien dat ze bijvoorbeeld wel onderdeel uitmaken van de zwarte gemeenschap).
En dan nog het onversneden racisme in mijn gezicht. Op klaarlichte dag. Op straat, bijvoorbeeld.
woensdag 5 juli 2023 om 14:04
Particulieren zijn slechts 25%. Waarvan veel hun belangen laten behartigen. Professionele beleggers kijken weldegelijk naar de cijfers.Siri schreef: ↑05-07-2023 13:08Mijn redenering raakt helemaal geen kant nog wal.
Je stelt dat je sluitenden cases moet kunnen aandragen om geld op te halen. Dat is helemaal niet zo. Bij banken wellicht, maar als het gaat bijvoorbeeld gaat om de handel in aandelen is daar absoluut geen sprake van. Banken zijn niet de grootste geldschieters.
De gemiddelde investeerder in Tesla (dat nu astronomisch veel waard is) kijkt helemaal niet naar cijfers, maar gaat gewoon mee met de meute. En die onwetende meute beinvloedt die markt tot op grote hoogte.
Dat is bij staatsobligaties niet veel anders.
Je dicht de markt nu allerlei rationele eigenschappen toe, die er helemaal niet zijn.
Verder: omdat een aantal mensen heeft gezegd 100.000 mensen gecompenseerd moet worden voor miljoenen, is dat ook zo? Er zijn ook allerhande andere compensaties mogelijk.
Als een bedrijf haar schuld gaat verdubbelen door het geld weg te geven (of dat er een claim ontstaat die dat effect kan hebben), dan stort de beurswaarde in. Als Tesla haar schuld verdubbelt en daarmee het aantal fabrieken zo weet op te krikken dat ze dubbele afzet krijgen, dan gaat de koers omhoog.
Is het volledig rationeel? Nee. Maar dat komt omdat de waarde van aandelen bepaald wordt door een zeer complex systeem wat met de beste computermodellen nog altijd niet kan worden voorspeld.
(gek genoeg denken "we: dat het met een nog veel complexer systeem als het klimaat, waar we ook nog veel minder accurate historische data van hebben, wel kan... enige zelfoverschatting is de mens niet vreemd)
woensdag 5 juli 2023 om 14:07
Ik ook niet. Gebrek aan basiskennis.Siri schreef: ↑05-07-2023 13:09Verdiep je er even in, voor je dit soort dingen gaat roepen.
Het onderscheid tussen de staat als instituut en de bevolking als natie is er wel degelijk. En zelfs de bevolking is niet altijd een natie. En er zijn naties zonder staat. Etc etc.
Het is echt niet hetzelfde. Snap ook niet waarom je dat stelt.
woensdag 5 juli 2023 om 16:58
't Is maar een hint maar: doorlopende handel in aandelen is geen geldschieter en heeft hoegenaamd geen enkele impact op de balans van een bedrijf. Dat gebeurt éénmalig wanneer de aandelen uitgeschreven worden, nadien heeft de beurskoers van een aandeel geen directe impact meer op activa noch passiva.
Vooraleer je iemand gaat toeroepen zich in te lezen, doe je dat wellicht beter even zelf
.
woensdag 5 juli 2023 om 17:00
Omdat het een gegeven is, daarom stel ik dat. En al zeker als je het over financiële verplichtingen hebt.Siri schreef: ↑05-07-2023 13:09Verdiep je er even in, voor je dit soort dingen gaat roepen.
Het onderscheid tussen de staat als instituut en de bevolking als natie is er wel degelijk. En zelfs de bevolking is niet altijd een natie. En er zijn naties zonder staat. Etc etc.
Het is echt niet hetzelfde. Snap ook niet waarom je dat stelt.
Maar als dat niet past in je narratief, dan moet je dat zo maar laten en dan financier je in jouw realiteit alles maar vanuit een virtuele, parallelle staatskas, die geen link heeft met de bevolking.
woensdag 5 juli 2023 om 18:22
Moeilijke woorden gebruiken en zaken uit de context halen zorgt er nog niet voor dat je eerdere blunder niet opviel hoor.bumblebijtje schreef: ↑05-07-2023 17:00Omdat het een gegeven is, daarom stel ik dat. En al zeker als je het over financiële verplichtingen hebt.
Maar als dat niet past in je narratief, dan moet je dat zo maar laten en dan financier je in jouw realiteit alles maar vanuit een virtuele, parallelle staatskas, die geen link heeft met de bevolking.
woensdag 5 juli 2023 om 18:38
Moeilijke woorden? Waar dan?
Er stond en staat geen blunder, al staat het je vrij te duiden wat de blunder is en waarom het dat zou zijn. Hard de oren en ogen sluiten en roepen dat jij juist bent en ik fout, is alvast geen argument
donderdag 6 juli 2023 om 11:14
Dan woon je toch in een ander Nederland dan ik.Destiny schreef: ↑05-07-2023 13:57Ik woon gelukkig in een Nederland waar ik echt heel zelden met racisme geconfronteerd word. Wat dat betreft is van de combinatie Zwart/rijk vooral het rijk waar mensen veruit het meest op reageren in negatieve zin. Zie je ook regelmatig hier op Viva terug trouwens.
Ik word hier elke dag wel met racisme 'geconfronteerd'. Het is niet elke dag een drama, ik til er niet elke dag even zwaar aan natuurlijk. 99% van het dagelijks racisme glijdt zo van me af. Bovendien, ik ben ook maar mens, het is niet dat ik nooit een foute opmerking plaats of vrij ben van vooroordelen.
Maar ik kan dus echt niet zeggen dat ras hier geen factor in is, daarvoor is ras nog steeds veel te veel een dingetje, ook zeker in Nederland.
donderdag 6 juli 2023 om 12:33
En wat voor Nederland is dat dan? Welke eigenschappen haal jij je voor de geest, behalve dat jij niet geconfronteerd wordt met racisme en alleen met rijkdom?Destiny schreef: ↑05-07-2023 13:57Ik woon gelukkig in een Nederland waar ik echt heel zelden met racisme geconfronteerd word. Wat dat betreft is van de combinatie Zwart/rijk vooral het rijk waar mensen veruit het meest op reageren in negatieve zin. Zie je ook regelmatig hier op Viva terug trouwens.
donderdag 6 juli 2023 om 14:27
Waar uit zich dat dan in? Want misschien leg ik ook de lat wel lager. Ik lees hier vaker dan sommigen de vraag waar je vandaan komt racistisch vinden. Zo beleef ik dat dan niet. Ik vind dat een leuke vraag. Voor mij voelt dat als interesse tonen.Fairway schreef: ↑06-07-2023 11:14Dan woon je toch in een ander Nederland dan ik.
Ik word hier elke dag wel met racisme 'geconfronteerd'. Het is niet elke dag een drama, ik til er niet elke dag even zwaar aan natuurlijk. 99% van het dagelijks racisme glijdt zo van me af. Bovendien, ik ben ook maar mens, het is niet dat ik nooit een foute opmerking plaats of vrij ben van vooroordelen.
Maar ik kan dus echt niet zeggen dat ras hier geen factor in is, daarvoor is ras nog steeds veel te veel een dingetje, ook zeker in Nederland.
donderdag 6 juli 2023 om 14:38
Gewoon, heel expliciet, bijvoorbeeld opmerkingen over zwarten, waar ik zelf bij sta nota bene. Misschien ben ik niet zwart genoeg? Laatst viel zelfs het woord ‘zwartjes’, dat had ik lang niet meer gehoord.
Daar zijn toch ettelijke topics over volgeschreven?
donderdag 6 juli 2023 om 14:41
Tjonge, ik wist oprecht niet dat dit woord na 1883 nog gebruikt werd.
donderdag 6 juli 2023 om 14:46
Ik mis nog wel eens een topic hoor. Maar gelukkig herken ik het niet uit mijn omgeving.
donderdag 6 juli 2023 om 14:49
donderdag 6 juli 2023 om 15:08
Die ja.
Vond ik destijds ook niet racistisch trouwens. Dus ja, ik heb denk ik de lat wel lager liggen. Voor mij telt de intentie vooral.
Racisme in de zin dat iemand je echt ziet alsof je een ander, minderwaardig, wezen bent, dat heb ik ook wel meegemaakt. Best vaak zelfs. Maar dat zie je veel meer in Azië bijvoorbeeld. Dat je ergens binnenkomt en iemand je aankijkt met een blik alsof ik het bord "slegs vir blankes" over het hoofd heb gezien.
donderdag 6 juli 2023 om 15:53
Het klinkt inderdaad raar. Maar nou spreekt Simek ook niet foutloos Nederlands.
Nou ja, ik hoor het niet. Wel merk ik dat mensen tegenwoordig wel eens op hun tenen lopen, bang om het verkeerde te zeggen. Soms heel raar, maar misschien ook wel een teken van meer bewustzijn. Al heb ik liever dat iemand een keer iets onhandigs zegt dan de woorden inslikt.
De hele discussie over herstelbetalingen is daarom ook wel goed omdat er duidelijk ook een groep is die echt daarmee zit. En ongeacht wat dan onder de streep besloten wordt, als daar open over kan worden gesproken kan dat het begrip alleen maar verhogen.
maandag 17 juli 2023 om 08:15
Ik heb het in mijn 40+ jaren echt nog nooit gehoord.
Ik lees het weleens hier op het forum. Maar thats it.
Maar goed, als men blij is met excuzes, prima toch?
Als dat geld gaat kosten zet ik toch mijn hakken in het zand.
Zelf afkomstig uit het diepe zuiden van ons land. Eeuwenlang uitgemolken en verhandeld in oorlogen. Mijn stamboom die ik terug kan voeren tot 1620, die gekenmerkt wordt door enkele geschiedkundige markante figuren die uit pure armoede en elende, wanhopige daden hebven verricht.
Nee, mijn afkomst is allerminst rijk.
Onderdrukt en uitgebuit zelfs.
En dan moet ik (en met mij vele anderen), meebetalen aan leed bij anderen?
Waarom? Laat de mensen die er daadwerkelijk rijk van zijn geworden betalen. Oooh, wacht, dat zijn nóg steeds de oude rijken, die invloedrijke functies bekleden, en er dus voor zorgen dat ze zelf niet of in iedergeval niet alles, hoeven te betalen.
Geld lenen (of "weggeven") zal nooit gratis zijn.
Want als dat wel zo is, waarom geven we dan niet elke inwoner een tonnetje ofzo?
Oh wacht... dan is 1 miljoen straks net zoveel waard als nu 10 euro.....
de wereld wacht om ontdekt te worden
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
