Actueel
alle pijlers
Nederland maakt excuses voor de slavernij.
maandag 19 december 2022 om 19:24
Bij nader inzien verdient dit historische feit een eigen topic.
Lange tijd dacht ik dat het niet goed mogelijk is op een betekenisvolle manier verantwoordelijkheid te nemen voor iets dat zo lang geleden is, en waar niemand van ons zelf bij is geweest.
Lange tijd dacht ik dus eigenlijk: het slavernijverleden is geschiedenis die achter ons ligt.
Maar ik had het mis.
Want eeuwen van onderdrukking en uitbuiting werken door in het hier en nu.
In racistische stereotypen.
In discriminerende patronen van uitsluiting.
In sociale ongelijkheid.
Eeuwenlang hebben de Nederlandse staat en zijn vertegenwoordigers slavernij mogelijk gemaakt, gestimuleerd, in stand gehouden en ervan geprofiteerd.
Eeuwenlang zijn in naam van de Nederlandse staat mensen tot handelswaar gemaakt, uitgebuit en mishandeld.
Eeuwenlang is onder Nederlands staatsgezag de menselijke waardigheid met voeten getreden op de meest afschuwelijke manier.
En te weinig hebben opeenvolgende Nederlandse regeringen na 1863 gezien en erkend dat het slavernijverleden een negatieve doorwerking had en heeft.
Daarvoor bied ik namens de Nederlandse regering excuses aan.
Today I apologize.
Awe mi ta pidi diskulpa.
Tide mi wani taki pardon.
Fragment uit de toespraak van Mark Rutte.
Lange tijd dacht ik dat het niet goed mogelijk is op een betekenisvolle manier verantwoordelijkheid te nemen voor iets dat zo lang geleden is, en waar niemand van ons zelf bij is geweest.
Lange tijd dacht ik dus eigenlijk: het slavernijverleden is geschiedenis die achter ons ligt.
Maar ik had het mis.
Want eeuwen van onderdrukking en uitbuiting werken door in het hier en nu.
In racistische stereotypen.
In discriminerende patronen van uitsluiting.
In sociale ongelijkheid.
Eeuwenlang hebben de Nederlandse staat en zijn vertegenwoordigers slavernij mogelijk gemaakt, gestimuleerd, in stand gehouden en ervan geprofiteerd.
Eeuwenlang zijn in naam van de Nederlandse staat mensen tot handelswaar gemaakt, uitgebuit en mishandeld.
Eeuwenlang is onder Nederlands staatsgezag de menselijke waardigheid met voeten getreden op de meest afschuwelijke manier.
En te weinig hebben opeenvolgende Nederlandse regeringen na 1863 gezien en erkend dat het slavernijverleden een negatieve doorwerking had en heeft.
Daarvoor bied ik namens de Nederlandse regering excuses aan.
Today I apologize.
Awe mi ta pidi diskulpa.
Tide mi wani taki pardon.
Fragment uit de toespraak van Mark Rutte.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 4 juli 2023 om 15:31
Champoo dacht dat het om 5 miljoen mensen zou gaan.fashionvictim schreef: ↑04-07-2023 15:28Hoe komen jullie aan een aantal van 5 miljoen? Er zijn maar een miljoen Surinamers in totaal, waarvan een groot deel helemaal geen nazaat is van een tot slaaf gemaakte maar eerder van een slavenhouder of contractarbeider. Voor de voormalig Nederlandse Antillen geldt dat die in totaal uit een half miljoen mensen bestaan, dus je hebt het over een totale groep van 1,5 miljoen mensen waarvan slechts een deel een nazaat van een tot slaaf gemaakte is. Je hebt het dus over enkele honderdduizenden mensen, niet over miljoenen.
Maar ook als het om 500.000 mensen gaat zie ik nog steeds juridisch geen mogelijkheden.
dinsdag 4 juli 2023 om 15:34
dinsdag 4 juli 2023 om 15:36
is dat dus jouw definitie van wat een leven waard is, 100k?Champoo schreef: ↑04-07-2023 14:21De rechtbank spreekt recht, dat de uitkomst daarvan ongemakkelijk kan zijn of dat de verweerder het niet goed kan betalen is helaas niet anders. Dit is wel het uitgangspunt van een rechtsstaat. Anders zou de rechter ook geen uitspraak doen die Nederland op slot zet want ja, "het komt zo slecht uit".
Overigens zijn de aantallen en bedragen fictief, maar die 100k lijkt me, als je echt juridisch wilt vergoeden, wel een ondergrens. In de praktijk kan dit ook de kloof in de maatschappij deels dichten. Een gezin met 2 kinderen, alle nazaten, krijgen 400k. Daarvan kunnen ze mede een huis kopen of een bedrijf starten, en/of de kinderen laten studeren.
dinsdag 4 juli 2023 om 15:37
Het is een fictief aantal, dus alleen als voorbeeld. Overigens denk ik dat er ook buiten Suriname, Caribisch NL en NL zelf honderdduizenden nazaten zijn.fashionvictim schreef: ↑04-07-2023 15:28Hoe komen jullie aan een aantal van 5 miljoen? Er zijn maar een miljoen Surinamers in totaal, waarvan een groot deel helemaal geen nazaat is van een tot slaaf gemaakte maar eerder van een slavenhouder of contractarbeider. Voor de voormalig Nederlandse Antillen geldt dat die in totaal uit een half miljoen mensen bestaan, dus je hebt het over een totale groep van 1,5 miljoen mensen waarvan slechts een deel een nazaat van een tot slaaf gemaakte is. Je hebt het dus over enkele honderdduizenden mensen, niet over miljoenen.
dinsdag 4 juli 2023 om 15:41
Maar we hebben het over de slachtoffers van de Nederlandse Transatlantische slavernij, dus ook alleen over nazaten van die slachtoffers. Britse of Spaanse of Portugese slachtoffers zullen zich uiteraard tot die landen moeten wenden.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 4 juli 2023 om 15:41
dan lijkt je dat verkeerd. wil je me een plezier doen en me geen woorden en / of conclusies in de mond leggen?
Maar nogmaals.je noemt 110k per persoon. ik ben erg benieuwd naar jouw berekening, want daar gaat de rechter dan ook om vragen. Of, is dat gewoon zoals jij de prijs van een leven definieert?
dinsdag 4 juli 2023 om 15:44
De overgrote meerderheid van de Nederlandse slachtoffers is naar Suriname en de voormalig Antillen vervoerd, een veel kleiner deel naar Brazilië en een nog weer veel kleiner deel naar overige landen. Dat zullen dus vele male minder nazaten zijn dan die uit Suriname en Antillen. Al met al zal het totale aantal dus eerder om honderdduizenden dan om miljoenen gaan.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 4 juli 2023 om 16:15
Schitterende toespraak van de koning, zeer terecht, dit gesprek had veel en veel eerder gevoerd moeten worden, in plaats van de bizarre Zwarte Piet-protesten. Paard achter de wagen. Zo veel welwillende mensen zijn vals weggezet, terwijl iedereen begrijpt dat het hierom gaat, om erkenning van de gezamenlijke geschiedenis. Eindelijk!!
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
dinsdag 4 juli 2023 om 16:29
Klopt, maar sinds de transporten over de oceaan zal er over de eeuwen een bepaalde mate van migratie naar andere landen, vooral in Zuid-Amerika plaats hebben gevonden. Wat de invloed hiervan is op de aantallen weet ik niet.fashionvictim schreef: ↑04-07-2023 15:44De overgrote meerderheid van de Nederlandse slachtoffers is naar Suriname en de voormalig Antillen vervoerd, een veel kleiner deel naar Brazilië en een nog weer veel kleiner deel naar overige landen. Dat zullen dus vele male minder nazaten zijn dan die uit Suriname en Antillen. Al met al zal het totale aantal dus eerder om honderdduizenden dan om miljoenen gaan.
dinsdag 4 juli 2023 om 16:37
Doe niet zo raar. Als je het niet met me eens bent dan kun je toch gewoon aangeven wat je dan wél vindt.grenada schreef: ↑04-07-2023 15:41dan lijkt je dat verkeerd. wil je me een plezier doen en me geen woorden en / of conclusies in de mond leggen?
Maar nogmaals.je noemt 110k per persoon. ik ben erg benieuwd naar jouw berekening, want daar gaat de rechter dan ook om vragen. Of, is dat gewoon zoals jij de prijs van een leven definieert?
Aan dat bedrag ligt geen berekening ten grondslag, ook is het geen definitie van prijs van een leven. Feit: voorouders van nazaten hebben eeuwen, zonder een cent te krijgen, tegen hun wil gewerkt (het misdadige aspect laat ik zelfs buiten beschouwing). Feit: een organisatie waarvan de staat de rechtsopvolger is en particulieren die dit van diezelfde staat mochten hebben daar enorm van geprofiteerd.
Of dat ook een recht op schadevergoeding oplevert is aan de rechter, maar een mensenleven in verdiensten uit werk is toch wel minimaal 100k waard.
dinsdag 4 juli 2023 om 16:38
Spreek voor jezelf. Ik heb zowel actief tegen ZP geprotesteerd (met succes mag ik wel zeggen) als me actief voor deze erkenning ingezet. Beide waren en zijn broodnodig.Macarinata schreef: ↑04-07-2023 16:15Schitterende toespraak van de koning, zeer terecht, dit gesprek had veel en veel eerder gevoerd moeten worden, in plaats van de bizarre Zwarte Piet-protesten. Paard achter de wagen. Zo veel welwillende mensen zijn vals weggezet, terwijl iedereen begrijpt dat het hierom gaat, om erkenning van de gezamenlijke geschiedenis. Eindelijk!!
Am Yisrael Chai!
dinsdag 4 juli 2023 om 16:51
Maar dan zou een vergoeding dus gebaseerd zijn op het aantal jaren, dat voorouders (gedwongen, dat spreekt voor zich) werkzaam zijn geweest op een plantage….? Ik probeer heus niet vervelend te doen, maar ik probeer te bedenken hoe jij het nou voor je ziet, dat hier over geprocedeerd wordt…… Een moreel recht is nog geen juridisch recht.Champoo schreef: ↑04-07-2023 16:37Doe niet zo raar. Als je het niet met me eens bent dan kun je toch gewoon aangeven wat je dan wél vindt.
Aan dat bedrag ligt geen berekening ten grondslag, ook is het geen definitie van prijs van een leven. Feit: voorouders van nazaten hebben eeuwen, zonder een cent te krijgen, tegen hun wil gewerkt (het misdadige aspect laat ik zelfs buiten beschouwing). Feit: een organisatie waarvan de staat de rechtsopvolger is en particulieren die dit van diezelfde staat mochten hebben daar enorm van geprofiteerd.
Of dat ook een recht op schadevergoeding oplevert is aan de rechter, maar een mensenleven in verdiensten uit werk is toch wel minimaal 100k waard.
En ik zag ook, dat Spong, in december vorig jaar een opiniestuk in de Volkskrant heeft geschreven, wat ik helaas niet kan lezen, want achter een betaalmuur, maar aan de kop te zien, komt hij daarin met een voorstel hoe hij het voor zich ziet…en ik denk, dat hij het idee van een rechtszaak dus ook min of meer heeft laten varen…. Maar goed, dat weet ik dus niet zeker, als iemand dat artikel wel kan inzien en de inhoud ervan hier kan delen, zou dat fijn zijn….
What would Patsy do?
dinsdag 4 juli 2023 om 16:54
Dit!fashionvictim schreef: ↑04-07-2023 16:38Spreek voor jezelf. Ik heb zowel actief tegen ZP geprotesteerd (met succes mag ik wel zeggen) als me actief voor deze erkenning ingezet. Beide waren en zijn broodnodig.
What would Patsy do?
dinsdag 4 juli 2023 om 16:59
Ik zie zelf de juridische beperkingen wel, maar voor zover mij bekend is de optie van een rechtszaak nog steeds in onderzoek. Wat betreft het bedrag, het enkele feit dat je waarschijnlijk van totslaafgemaakten afstamt leidt ertoe dat aannemelijk is dat ze de bijbehorende arbeid hebben verricht. Omdat de hoeveelheid niet meer precies te berekenen is lijkt een bedrag per nazaat heel realistisch. Hoe meer administratie er nog is uit die tijd, hoe dichter het bedrag bij de geleden schade komt.Ladyday21 schreef: ↑04-07-2023 16:51Maar dan zou een vergoeding dus gebaseerd zijn op het aantal jaren, dat voorouders (gedwongen, dat spreekt voor zich) werkzaam zijn geweest op een plantage….? Ik probeer heus niet vervelend te doen, maar ik probeer te bedenken hoe jij het nou voor je ziet, dat hier over geprocedeerd wordt…… Een moreel recht is nog geen juridisch recht.
En ik zag ook, dat Spong, in december vorig jaar een opiniestuk in de Volkskrant heeft geschreven, wat ik helaas niet kan lezen, want achter een betaalmuur, maar aan de kop te zien, komt hij daarin met een voorstel hoe hij het voor zich ziet…en ik denk, dat hij het idee van een rechtszaak dus ook min of meer heeft laten varen…. Maar goed, dat weet ik dus niet zeker, als iemand dat artikel wel kan inzien en de inhoud ervan hier kan delen, zou dat fijn zijn….
dinsdag 4 juli 2023 om 17:02
Nou, dat je waarschijnlijk van totslaafgemaakten afstamt, lijkt me sowieso geen grond. Dat moet toch echt wel aantoonbaar zijn, wil je aanspraak kunnen maken…..Champoo schreef: ↑04-07-2023 16:59Ik zie zelf de juridische beperkingen wel, maar voor zover mij bekend is de optie van een rechtszaak nog steeds in onderzoek. Wat betreft het bedrag, het enkele feit dat je waarschijnlijk van totslaafgemaakten afstamt leidt ertoe dat aannemelijk is dat ze de bijbehorende arbeid hebben verricht. Omdat de hoeveelheid niet meer precies te berekenen is lijkt een bedrag per nazaat heel realistisch. Hoe meer administratie er nog is uit die tijd, hoe dichter het bedrag bij de geleden schade komt.
What would Patsy do?
dinsdag 4 juli 2023 om 17:03
Artikel van SpongLadyday21 schreef: ↑04-07-2023 16:51….
En ik zag ook, dat Spong, in december vorig jaar een opiniestuk in de Volkskrant heeft geschreven, wat ik helaas niet kan lezen, want achter een betaalmuur, maar aan de kop te zien, komt hij daarin met een voorstel hoe hij het voor zich ziet…en ik denk, dat hij het idee van een rechtszaak dus ook min of meer heeft laten varen…. Maar goed, dat weet ik dus niet zeker, als iemand dat artikel wel kan inzien en de inhoud ervan hier kan delen, zou dat fijn zijn….
https://archive.fo/mPqyi
dinsdag 4 juli 2023 om 17:04
Hey, fijn, bedankt. Ga het nu lezen….
What would Patsy do?
dinsdag 4 juli 2023 om 17:15
Dat lijkt me niet. Als je vader van tot slaaf gemaakte afstamt en je zijn naam draagt. Maar je opgevoed bent door je moeder, die geen slavernijverleden heeft. En je vader geen noemenswaardige rol in de opvoeding heeft gespeeld, in welk opzicht heb jij dan geleden en dus recht op herstel?
dinsdag 4 juli 2023 om 17:19
Opvallend dat het nu weer alleen over de portemonnee gaat en dat eigenlijk vrijwel niemand over de prachtige emotionele toespraak van onze Koning heeft gesproken. Ik zou wel graag van wat mensen in dit topic horen wat men daarvan vond. Bij mij thuis zat een kamer vol visite in ieder geval te huilen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 4 juli 2023 om 17:23
Ik vond het ook een mooie speech, maar ik zal er niet bij voelen wat een nazaat van de slavernij voelt, want dat ben ik niet.fashionvictim schreef: ↑04-07-2023 17:19Opvallend dat het nu weer alleen over de portemonnee gaat en dat eigenlijk vrijwel niemand over de prachtige emotionele toespraak van onze Koning heeft gesproken. Ik zou wel graag van wat mensen in dit topic horen wat men daarvan vond. Bij mij thuis zat een kamer vol visite in ieder geval te huilen.
dinsdag 4 juli 2023 om 17:24
Ik heb met kinderen van 10 naar een deel van de toespraak gekeken en ze waren stil, héél stil.fashionvictim schreef: ↑04-07-2023 17:19Opvallend dat het nu weer alleen over de portemonnee gaat en dat eigenlijk vrijwel niemand over de prachtige emotionele toespraak van onze Koning heeft gesproken. Ik zou wel graag van wat mensen in dit topic horen wat men daarvan vond. Bij mij thuis zat een kamer vol visite in ieder geval te huilen.
Imagine
dinsdag 4 juli 2023 om 17:24
Ik moest ook huilen…..ik vond het ontroerend. Maar ik durf me dan niet helemaal te verplaatsen in iemand, die het persoonlijker raakt. Of het genoeg was, zeg maar…..fashionvictim schreef: ↑04-07-2023 17:19Opvallend dat het nu weer alleen over de portemonnee gaat en dat eigenlijk vrijwel niemand over de prachtige emotionele toespraak van onze Koning heeft gesproken. Ik zou wel graag van wat mensen in dit topic horen wat men daarvan vond. Bij mij thuis zat een kamer vol visite in ieder geval te huilen.
What would Patsy do?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
