Actueel
alle pijlers
Nederland maakt excuses voor de slavernij.
maandag 19 december 2022 om 19:24
Bij nader inzien verdient dit historische feit een eigen topic.
Lange tijd dacht ik dat het niet goed mogelijk is op een betekenisvolle manier verantwoordelijkheid te nemen voor iets dat zo lang geleden is, en waar niemand van ons zelf bij is geweest.
Lange tijd dacht ik dus eigenlijk: het slavernijverleden is geschiedenis die achter ons ligt.
Maar ik had het mis.
Want eeuwen van onderdrukking en uitbuiting werken door in het hier en nu.
In racistische stereotypen.
In discriminerende patronen van uitsluiting.
In sociale ongelijkheid.
Eeuwenlang hebben de Nederlandse staat en zijn vertegenwoordigers slavernij mogelijk gemaakt, gestimuleerd, in stand gehouden en ervan geprofiteerd.
Eeuwenlang zijn in naam van de Nederlandse staat mensen tot handelswaar gemaakt, uitgebuit en mishandeld.
Eeuwenlang is onder Nederlands staatsgezag de menselijke waardigheid met voeten getreden op de meest afschuwelijke manier.
En te weinig hebben opeenvolgende Nederlandse regeringen na 1863 gezien en erkend dat het slavernijverleden een negatieve doorwerking had en heeft.
Daarvoor bied ik namens de Nederlandse regering excuses aan.
Today I apologize.
Awe mi ta pidi diskulpa.
Tide mi wani taki pardon.
Fragment uit de toespraak van Mark Rutte.
Lange tijd dacht ik dat het niet goed mogelijk is op een betekenisvolle manier verantwoordelijkheid te nemen voor iets dat zo lang geleden is, en waar niemand van ons zelf bij is geweest.
Lange tijd dacht ik dus eigenlijk: het slavernijverleden is geschiedenis die achter ons ligt.
Maar ik had het mis.
Want eeuwen van onderdrukking en uitbuiting werken door in het hier en nu.
In racistische stereotypen.
In discriminerende patronen van uitsluiting.
In sociale ongelijkheid.
Eeuwenlang hebben de Nederlandse staat en zijn vertegenwoordigers slavernij mogelijk gemaakt, gestimuleerd, in stand gehouden en ervan geprofiteerd.
Eeuwenlang zijn in naam van de Nederlandse staat mensen tot handelswaar gemaakt, uitgebuit en mishandeld.
Eeuwenlang is onder Nederlands staatsgezag de menselijke waardigheid met voeten getreden op de meest afschuwelijke manier.
En te weinig hebben opeenvolgende Nederlandse regeringen na 1863 gezien en erkend dat het slavernijverleden een negatieve doorwerking had en heeft.
Daarvoor bied ik namens de Nederlandse regering excuses aan.
Today I apologize.
Awe mi ta pidi diskulpa.
Tide mi wani taki pardon.
Fragment uit de toespraak van Mark Rutte.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 4 juli 2023 om 17:24
Hier wordt voornamelijk ingegaan op de mogelijke concrete consequenties van de excuses die zijn gegeven. 'Boter bij de vis', zeg maar.
Ik ben cynisch t.a.v. welke prachtige woorden dan ook van een Willem-Alexander Claus George Ferdinand, koning der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, jonkheer van Amsberg.
Ik ben cynisch t.a.v. welke prachtige woorden dan ook van een Willem-Alexander Claus George Ferdinand, koning der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, jonkheer van Amsberg.
dinsdag 4 juli 2023 om 17:27
voelt het voor jullie als gemeend FV? Ik bedoel, ik kan wel zeggen dat ik het een mooie speech vond en het idee had dat ie het ook echt meende, net als Rutte, maar ik ben een witte Nederlandse. Ik ben geen slachtoffer of nabestaande van slachtoffers en voor mij zal het nooit zo kunnen voelen als voor iemand die dat wel is
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 4 juli 2023 om 17:29
Ik vind het dus echt superdapper van onze koning dat hij een onderzoek naar het verleden van zijn familie laat doen. Ik vind het nogal wat dat je een onderzoek waarvan je bij voorbaat weet dat je allerlei ellende zult gaan vinden durft te doen. Ook was ik onder de indruk van de verhalen, ook naderhand, over de gesprekken die hij en Maxima gevoerd hebben met nazaten en het feit dat ze aangeven dat ze het nu pas beter snappen nu ze uit eerste hand gehoord hebben hoezeer die pijn nog aan de oppervlakte zit elke keer als racisme en discriminatie in het nieuws komen.
Kortom: ik was niet alleen geraakt maar ik geloof het ook. En ik heb een hernieuwd respect, of misschien zelfs wel nu pas respect voor het koningshuis gekregen.
Kortom: ik was niet alleen geraakt maar ik geloof het ook. En ik heb een hernieuwd respect, of misschien zelfs wel nu pas respect voor het koningshuis gekregen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 4 juli 2023 om 17:31
Het voelde zeker gemeend en ik moet zeggen dat ik ook nu weer vooral geraakt werd door het feit dat de koning Surinaams sprak. Dat had ik bij Rutte ook. Het lijkt wel of doordat ze in die taal spraken het pas echt voelde alsof ze respect voor ons verleden hadden. Ik vond het wel bijzonder om te merken hoe belangrijk taal dus is.rosanna08 schreef: ↑04-07-2023 17:27voelt het voor jullie als gemeend FV? Ik bedoel, ik kan wel zeggen dat ik het een mooie speech vond en het idee had dat ie het ook echt meende, net als Rutte, maar ik ben een witte Nederlandse. Ik ben geen slachtoffer of nabestaande van slachtoffers en voor mij zal het nooit zo kunnen voelen als voor iemand die dat wel is
Am Yisrael Chai!
dinsdag 4 juli 2023 om 17:39
dat vind ik fijn om te lezen, wordt dit binnen jouw kringen breed gedeeld?fashionvictim schreef: ↑04-07-2023 17:31Het voelde zeker gemeend en ik moet zeggen dat ik ook nu weer vooral geraakt werd door het feit dat de koning Surinaams sprak. Dat had ik bij Rutte ook. Het lijkt wel of doordat ze in die taal spraken het pas echt voelde alsof ze respect voor ons verleden hadden. Ik vond het wel bijzonder om te merken hoe belangrijk taal dus is.
Ik snap wel waarom die taal zo belangrijk is. Als slaaf spreek je de taal van je meester, in dit geval Nederlands. En nu spreekt die "meester" de taal van de " slaaf" en erkent daarmee de autonomie van de ander
of klink ik nu heel verheven?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 4 juli 2023 om 17:53
Binnen mijn eigen individuele kring is dat wel een breed gedragen sentiment ja, maar ik weet natuurlijk niet of dat voor de hele Surinaamse gemeenschap geldt. Ik hoorde wel van veel mensen dat er in het park zelf ook veel tranen vloeiden.rosanna08 schreef: ↑04-07-2023 17:39dat vind ik fijn om te lezen, wordt dit binnen jouw kringen breed gedeeld?
Ik snap wel waarom die taal zo belangrijk is. Als slaaf spreek je de taal van je meester, in dit geval Nederlands. En nu spreekt die "meester" de taal van de " slaaf" en erkent daarmee de autonomie van de ander
of klink ik nu heel verheven?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 4 juli 2023 om 18:18
Het is nochtans een heel relevante vraag; de algemene teneur lijkt hier immers wel te zijn “herstelbetalingen moeten”, maar als dan puntje bij paaltje komt en het erover gaat hoeveel je dat persoonlijk dan wel mag kosten, dan geeft niemand thuis. Dat is very much “do as I say, don’t do as I do” en niet bepaald consequent. Bovendien gaat je antwoord compleet voorbij aan hoe het toeschuiven van een (forse) lap geld aan mensen die nooit slaaf zijn geweest, door mensen die nooit slaven hebben gehad, zou zorgen voor een afname van racisme, noch onderbouw je op welke wijze dan ook hoe dat afnemen van racisme actief zou bijdragen aan een business case en dus effectief een investering zou zijn. Mooie holle woorden dus…
Zo werkt het wel degelijk; linksom of rechtsom, iemand zal dat uiteindelijk moeten betalen, zelfs al ga je het op de internationale kapitaalmarkten lenen. De alternatieve vraag kan uiteraard evenzeer zijn: op wat ga je dan inleveren, om dat te financieren?Siri schreef: ↑03-07-2023 22:03Zo werkt dat toch helemaal niet met een staatsbegroting? Er zijn toch van allerlei manieren om met geld te schuiven? Of wat eerder gaat gebeuren als er grote sommen geld nodig zijn: lenen op de internationale kapitaalmarkt. Dat doen we al eeuwen.
Van het betalen van die tientallen miljarden aan coronasteun gaan we als burger aan belastingdruk bar weinig merken.
Gezien de eerder schattingen van enkele miljarden aan toenmalige waarde die hier eerder al in het topic kwamen (of aan huidige welvaart die – deels- opgebouwd is door dat verleden), ga je aan actuele waarde niet met enkele tientallen miljarden toekomen (in een markt waar geld trouwens niet gratis meer is), maar dan gaat dat vlotjes over meerdere veelvouden. Dat ga je wel degelijk voelen (los van het gegeven dat je ook de Corona-steun wel degelijk voelt)
De vraag is dan enkel: als je vindt dat zulke betalingen moeten (in welke vorm dan ook), hoeveel mag je het zelf dan voelen?
En is je antwoord trouwens ook geen toonbeeld van escapisme? (“er zijn toch manieren zodat we het niet voelen”, hoezo moet je het dan niet voelen als je er stellig van overtuigd bent dat we die betalingen verschuldigd zijn?)
dinsdag 4 juli 2023 om 18:24
Dat zijn inderdaad qua grootteorde de bedragen waar je dan op uitkomt. Vandaar ook dat ik expliciet de vraag stelde hoeveel % van het eigen bruto-vermogen ieder die pro die betalingen zijn, bereid zijn zelf af te dragen. Het mag dan te confronterend zijn als het dichterbij komt en concreter wordt, maar anders zijn het hoogstens gratuite stellingen.Destiny schreef: ↑04-07-2023 13:34Gebrek aan causaliteit en verjaring maken het al hoogst onwaarschijnlijk. Naast nog wel een hele hoop andere haken en ogen. Maar het toekennen van zo'n bedrag? Waarbij de staatsschuld even meer dan verdubbelt met alle gevolgen van dien? Dat snap je toch hopelijk ook wel dat daar geen animo voor zal zijn bij de Rechtbank? Dat is per gezin in Nederland € 62.500. Voor iets waar ze part noch deel aan hebben. Dat is ook allesbehalve redelijk en billijk.
Zelfs een bedrag als € 5.000 per nazaat is al een hele zware pil om te slikken vanwege het aantal nazaten. En dat bedrag zal dan denk ik eerder als een belediging worden opgevat (en dat vind ik nog terecht ook).
Hoe ik er ook tegenaan kijk, herstelbetaling in deze zin is een heilloze weg.
Die afdracht zou trouwens ook voor afstammelingen zijn die Nederlands zijn.
dinsdag 4 juli 2023 om 20:04
Ik heb hem niet gehoord. Dus kan ik daar ook niets van vinden.fashionvictim schreef: ↑04-07-2023 17:19Opvallend dat het nu weer alleen over de portemonnee gaat en dat eigenlijk vrijwel niemand over de prachtige emotionele toespraak van onze Koning heeft gesproken. Ik zou wel graag van wat mensen in dit topic horen wat men daarvan vond. Bij mij thuis zat een kamer vol visite in ieder geval te huilen.
dinsdag 4 juli 2023 om 20:06
Maar zou het niet juist aan de Koning zijn om wel financieel over de brug te komen?fashionvictim schreef: ↑04-07-2023 17:29Ik vind het dus echt superdapper van onze koning dat hij een onderzoek naar het verleden van zijn familie laat doen. Ik vind het nogal wat dat je een onderzoek waarvan je bij voorbaat weet dat je allerlei ellende zult gaan vinden durft te doen. Ook was ik onder de indruk van de verhalen, ook naderhand, over de gesprekken die hij en Maxima gevoerd hebben met nazaten en het feit dat ze aangeven dat ze het nu pas beter snappen nu ze uit eerste hand gehoord hebben hoezeer die pijn nog aan de oppervlakte zit elke keer als racisme en discriminatie in het nieuws komen.
Kortom: ik was niet alleen geraakt maar ik geloof het ook. En ik heb een hernieuwd respect, of misschien zelfs wel nu pas respect voor het koningshuis gekregen.
dinsdag 4 juli 2023 om 22:07
Ik vind het goed dat er excuses wordt aangeboden namens de staat.bumblebijtje schreef: ↑04-07-2023 18:18Het is nochtans een heel relevante vraag; de algemene teneur lijkt hier immers wel te zijn “herstelbetalingen moeten”, maar als dan puntje bij paaltje komt en het erover gaat hoeveel je dat persoonlijk dan wel mag kosten, dan geeft niemand thuis. Dat is very much “do as I say, don’t do as I do” en niet bepaald consequent. Bovendien gaat je antwoord compleet voorbij aan hoe het toeschuiven van een (forse) lap geld aan mensen die nooit slaaf zijn geweest, door mensen die nooit slaven hebben gehad, zou zorgen voor een afname van racisme, noch onderbouw je op welke wijze dan ook hoe dat afnemen van racisme actief zou bijdragen aan een business case en dus effectief een investering zou zijn. Mooie holle woorden dus…
Zo werkt het wel degelijk; linksom of rechtsom, iemand zal dat uiteindelijk moeten betalen, zelfs al ga je het op de internationale kapitaalmarkten lenen. De alternatieve vraag kan uiteraard evenzeer zijn: op wat ga je dan inleveren, om dat te financieren?
Gezien de eerder schattingen van enkele miljarden aan toenmalige waarde die hier eerder al in het topic kwamen (of aan huidige welvaart die – deels- opgebouwd is door dat verleden), ga je aan actuele waarde niet met enkele tientallen miljarden toekomen (in een markt waar geld trouwens niet gratis meer is), maar dan gaat dat vlotjes over meerdere veelvouden. Dat ga je wel degelijk voelen (los van het gegeven dat je ook de Corona-steun wel degelijk voelt)
De vraag is dan enkel: als je vindt dat zulke betalingen moeten (in welke vorm dan ook), hoeveel mag je het zelf dan voelen?
En is je antwoord trouwens ook geen toonbeeld van escapisme? (“er zijn toch manieren zodat we het niet voelen”, hoezo moet je het dan niet voelen als je er stellig van overtuigd bent dat we die betalingen verschuldigd zijn?)
Dat heeft Willem-Alexander ook gedaan. Hij heeft geen excuses aangeboden namens de huidige bevolking.
Ik vind dan ook niet dat de huidige bevolking het hoeft te voelen. Het is dus ook geen escapisme.
Maar de bevolking mag er wel meer mee geconfronteerd worden. Dat wel.
dinsdag 4 juli 2023 om 22:29
Waar bazeer je dat op?fashionvictim schreef: ↑04-07-2023 22:23Ik denk trouwens dat voor een groot deel van de mensen die tegen herstelbetalingen zijn geldt dat zij als de dood zijn dat zwarte mensen rijkdom en dus macht zouden krijgen. Gewoon doodordinaire angst.
Ik denk dat veel mensen tegen herstelbetalingen zijn omdat het niet vast te stellen is wie, na zoveel tijd schade heeft geleden.
En dat het enorme bedrag dan door de ‘gewone’ Nederlander opgebracht moet worden, die zelf nul profijt hebben gehad van de rijkdom die de slavernij een hele beperkte groep heeft gebracht.
dinsdag 4 juli 2023 om 22:34
Op mensenkennis. Ik denk dat er heel veel witte mensen zijn die het doodeng zouden vinden als zwarte mensen rijker en dus invloedrijker zouden zijn dan zij.geboluti schreef: ↑04-07-2023 22:29Waar bazeer je dat op?
Ik denk dat veel mensen tegen herstelbetalingen zijn omdat het niet vast te stellen is wie, na zoveel tijd schade heeft geleden.
En dat het enorme bedrag dan door de ‘gewone’ Nederlander opgebracht moet worden, die zelf nul profijt hebben gehad van de rijkdom die de slavernij een hele beperkte groep heeft gebracht.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 4 juli 2023 om 22:42
Dit herken ik niet zo.fashionvictim schreef: ↑04-07-2023 22:34Op mensenkennis. Ik denk dat er heel veel witte mensen zijn die het doodeng zouden vinden als zwarte mensen rijker en dus invloedrijker zouden zijn dan zij.
Wél dat mensen best een stapje opzij willen doen zodat een ander naast ze kan gaan staan, maar geen stapje naar achter zodat een ander voor ze kan gaan staan.
Anderen mogen het best wel net zo goed krijgen als ik/wij, maar niet béter. En ze mogen het ook niet net zo goed krijgen als dat betekent dat ik/wij het (iets) slechter krijgen.
Los van kleur. Het geldt ook voor vrouwen, of LBOers, of mensen met een beperking.
Maar misschien ben ik daarin naïef hoor, dat zou kunnen.
Imagine
dinsdag 4 juli 2023 om 23:03
Ja, er zijn inderdaad mensen waarbij dit speelt. Ik vind het opmerkelijk dat allerlei argumenten erbij worden gesleept waarom de hoogte van de vergoeding niet te berekenen is en we het daarom maar niet moeten doen, terwijl ik die argumenten nooit hoor als het het toeslagendrama of Groningen betreft.fashionvictim schreef: ↑04-07-2023 22:34Op mensenkennis. Ik denk dat er heel veel witte mensen zijn die het doodeng zouden vinden als zwarte mensen rijker en dus invloedrijker zouden zijn dan zij.
Anderzijds snap ik de verschillen tussen die zaken ook heel goed en is het niet goed vergelijkbaar.
dinsdag 4 juli 2023 om 23:38
Uit welk potje? Hetzelfde potje misschien als waaruit de slaveneigenaren en aandeelhouders van plantages betaald zijn?MrsMorrison schreef: ↑03-07-2023 17:27Ik ben pertinent tegen herstelbetalingen. Ten eerste uit welk potje moet dit gaan komen bij de overheid en ten tweede wie worden de grootste netto betalers aan die betalingen of het opnieuw aanvullen van dat potje?
Ik ben wel voor een fonds om kansenongelijkheid en racisme te bestrijden en een museum te bouwen.
Wist je dat het Verenigd Koninkrijk pas in 2015 de lening helemaal afbetaald heeft, de lening die ze in 1833 aan is gegaan om de slaveneigenaren te compenseren? Geen idee welk potje Nederland heeft gebruikt destijds, maar zo onoverkomelijk is dat dus niet!
woensdag 5 juli 2023 om 00:58
Nog wat opmerkingen bij je post:bumblebijtje schreef: ↑04-07-2023 18:18Het is nochtans een heel relevante vraag; de algemene teneur lijkt hier immers wel te zijn “herstelbetalingen moeten”, maar als dan puntje bij paaltje komt en het erover gaat hoeveel je dat persoonlijk dan wel mag kosten, dan geeft niemand thuis. Dat is very much “do as I say, don’t do as I do” en niet bepaald consequent. Bovendien gaat je antwoord compleet voorbij aan hoe het toeschuiven van een (forse) lap geld aan mensen die nooit slaaf zijn geweest, door mensen die nooit slaven hebben gehad, zou zorgen voor een afname van racisme, noch onderbouw je op welke wijze dan ook hoe dat afnemen van racisme actief zou bijdragen aan een business case en dus effectief een investering zou zijn. Mooie holle woorden dus…
Zo werkt het wel degelijk; linksom of rechtsom, iemand zal dat uiteindelijk moeten betalen, zelfs al ga je het op de internationale kapitaalmarkten lenen. De alternatieve vraag kan uiteraard evenzeer zijn: op wat ga je dan inleveren, om dat te financieren?
Gezien de eerder schattingen van enkele miljarden aan toenmalige waarde die hier eerder al in het topic kwamen (of aan huidige welvaart die – deels- opgebouwd is door dat verleden), ga je aan actuele waarde niet met enkele tientallen miljarden toekomen (in een markt waar geld trouwens niet gratis meer is), maar dan gaat dat vlotjes over meerdere veelvouden. Dat ga je wel degelijk voelen (los van het gegeven dat je ook de Corona-steun wel degelijk voelt)
De vraag is dan enkel: als je vindt dat zulke betalingen moeten (in welke vorm dan ook), hoeveel mag je het zelf dan voelen?
En is je antwoord trouwens ook geen toonbeeld van escapisme? (“er zijn toch manieren zodat we het niet voelen”, hoezo moet je het dan niet voelen als je er stellig van overtuigd bent dat we die betalingen verschuldigd zijn?)
Je zegt dat de gevolgen van de corona-steun wel degelijk worden gevoeld. Dat is niet zo. In ieder geval kun je dat niet in algemene zin zeggen. Op dit moment zijn absoluut nog geen belastingverhogingen doorgevoerd ivm coronasteun. Er is wel een hoop aan de hand in de economie, maar er is geen directe link met coronasteun.
Verder vraag je aan meerdere mensen hier hoeveel percentage mensen bereid zijn in te leveren. Een percentage is 1% of meer. Dat is nogal veel en niet aan de orde als het gaat om herstelbetalingen. 0,5% is nadrukkelijk geen percentage. Niemand hoeft 1 procent van het brutosalaris in te leveren.
Door dat te vragen zet je boel onnodig op scherp.
Ook is het nog steeds mogelijk om geld te lenen wat feitelijk niets kost. Ook als de rente hoog is. De Nederlandse economie groeit namelijk. Net zoals alle Westerse economien. En precies op dat concept van groei zijn die leningen gebaseerd. Ze kosten de belastingbetaler netto niets, omdat er sprake is van voortdurende groei. Een pervers systeem wellicht, maar die veronderstelde kosten voor de belastingbetaler zijn er niet. Het zijn in feite investeringen. Investeringen die zichzelf terugbetalen.
Grote bedrijven opereren ook zo op de kapitaalmarkt. Ze lenen zich een ongans, maar netto gaan aandeelhouders er beslist niet op achteruit.
Als je ergens op straat gaat staan en om je geen kijkt zie je alleen maar publieke werken die met geleend geld tot stand zijn gekomen. Wegen, rotondes, gebouwen, trams: alles komt met geleend geld tot stand. De overheid leent maandelijks geld op de kapitaalmarkt om ambtenarensalarissen te betalen.
Het idee dat elk bedrag dat wordt geleend door de overheid doorwerkt in de persoonlijke financieen van particulieren is een verkeerd idee. Het is contra-intuitief, maar de werking van het staatshuishoudboekje functioneert wezenlijk anders.
Zo staat op de bankrekening van de landelijke overheid niet heel veel geld. Slechts enkele tientallen miljoenen. Er wordt aan de lopende band geleend.
Een langlopende lening om herstelbetalingen mogelijk te maken hoeft niet noodzakelijkerwijs gevolgen te hebben voor de portemonnee van Nederlanders. Dat klopt echt niet.
Ook is ook niet gezegd dat een veelvoud van tientallen miljarden nodig is. Dat is een aanname.
woensdag 5 juli 2023 om 07:58
sorry FV. Ik ben het meestal met je eens, en soms ook niet. Maar wat je hier schrijft is wat mij betreft grote flauwekul. En daarnaast lijkt het mij wel erg veel op racisme.fashionvictim schreef: ↑04-07-2023 22:34Op mensenkennis. Ik denk dat er heel veel witte mensen zijn die het doodeng zouden vinden als zwarte mensen rijker en dus invloedrijker zouden zijn dan zij.
Uiteraard staf ik je niet, want het lijkt me veel beter om over dit soort zaken juist te spreken ipv iemand monddood te maken.
woensdag 5 juli 2023 om 08:13
fashionvictim schreef: ↑04-07-2023 22:34Op mensenkennis. Ik denk dat er heel veel witte mensen zijn die het doodeng zouden vinden als zwarte mensen rijker en dus invloedrijker zouden zijn dan zij.
Dat is een onderbuikgevoel waar je niet naar moet luisteren. Jij baseert dat op jouw ervaringen misschien maar vgm zijn daar geen cijfers over bekend.
woensdag 5 juli 2023 om 08:55
Ik denk echt dat niemand denkt dat er zo met geld gestrooid gaat worden dat ineens nazaten rijker zijn dan de gemiddelde blanke Nederlander. Want als dat zo is, dan weet je al direct dat er teveel is betaald. Er is namelijk geen enkele redelijke verklaring te bedenken voor "zonder slavernij zouden de nazaten behoren tot de rijkste groep in Nederland".fashionvictim schreef: ↑04-07-2023 22:34Op mensenkennis. Ik denk dat er heel veel witte mensen zijn die het doodeng zouden vinden als zwarte mensen rijker en dus invloedrijker zouden zijn dan zij.
Dus alleen al daarom is jouw "mensenkennis" in dezen vooral gevoed door een vooroordeel. En daarmee illustreer je onbedoeld heel mooi wat ik al schreef: herstelbetalingen op deze manier zorgt alleen maar voor verwijdering. En dat is toch gewoon zonde?
woensdag 5 juli 2023 om 09:03
Mijn broer is erg rijk en ik hoor dus regelmatig uit eerste hand ervaringen van hoe witte mensen daarop reageren. Niet fraai kan ik je vertellen. Zwarte mannen met geld roepen buitensporig veel agressieve en racistische reacties op, ook van bijvoorbeeld beveiligers en agenten en mensen in dat soort beroepen.grenada schreef: ↑05-07-2023 07:58sorry FV. Ik ben het meestal met je eens, en soms ook niet. Maar wat je hier schrijft is wat mij betreft grote flauwekul. En daarnaast lijkt het mij wel erg veel op racisme.
Uiteraard staf ik je niet, want het lijkt me veel beter om over dit soort zaken juist te spreken ipv iemand monddood te maken.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 05-07-2023 09:04
1.03% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
woensdag 5 juli 2023 om 09:04
Zou dat misschien komen omdat zowel bij Groningen als het toeslagenschandaal men gewoon bezig is met vaststellen van de schade en daarop de vergoeding te bepalen?Champoo schreef: ↑04-07-2023 23:03Ja, er zijn inderdaad mensen waarbij dit speelt. Ik vind het opmerkelijk dat allerlei argumenten erbij worden gesleept waarom de hoogte van de vergoeding niet te berekenen is en we het daarom maar niet moeten doen, terwijl ik die argumenten nooit hoor als het het toeslagendrama of Groningen betreft.
Bij de toeslagenaffaire is wel aan iedereen een definitief voorschot gegeven van (ik meen) € 10.000. Daar was en is veel kritiek op gekomen. Alleen was zeker op dat moment de woede over dat schandaal veel groter dan de verontwaardiging over het strooien met geld. Wat natuurlijk te maken had met dat die mensen vaak gewoon op dat moment nog in de financiële shit zaten.
Nog een argument contra: bij de toeslagenaffaire hadden de slachtoffers vaak een achtergrond die niet-Nederlands was. Dus als het puur zou gaan om racistische overwegingen, dan zou juist ook bij de toeslagenaffaire de kritiek breder gedragen moeten zijn geweest.
woensdag 5 juli 2023 om 09:09
Alsof iemand daar eerlijk over zal zijnMrsMorrison schreef: ↑05-07-2023 08:13Dat is een onderbuikgevoel waar je niet naar moet luisteren. Jij baseert dat op jouw ervaringen misschien maar vgm zijn daar geen cijfers over bekend.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
