Actueel
alle pijlers
Nederland maakt excuses voor de slavernij.
maandag 19 december 2022 om 19:24
Bij nader inzien verdient dit historische feit een eigen topic.
Lange tijd dacht ik dat het niet goed mogelijk is op een betekenisvolle manier verantwoordelijkheid te nemen voor iets dat zo lang geleden is, en waar niemand van ons zelf bij is geweest.
Lange tijd dacht ik dus eigenlijk: het slavernijverleden is geschiedenis die achter ons ligt.
Maar ik had het mis.
Want eeuwen van onderdrukking en uitbuiting werken door in het hier en nu.
In racistische stereotypen.
In discriminerende patronen van uitsluiting.
In sociale ongelijkheid.
Eeuwenlang hebben de Nederlandse staat en zijn vertegenwoordigers slavernij mogelijk gemaakt, gestimuleerd, in stand gehouden en ervan geprofiteerd.
Eeuwenlang zijn in naam van de Nederlandse staat mensen tot handelswaar gemaakt, uitgebuit en mishandeld.
Eeuwenlang is onder Nederlands staatsgezag de menselijke waardigheid met voeten getreden op de meest afschuwelijke manier.
En te weinig hebben opeenvolgende Nederlandse regeringen na 1863 gezien en erkend dat het slavernijverleden een negatieve doorwerking had en heeft.
Daarvoor bied ik namens de Nederlandse regering excuses aan.
Today I apologize.
Awe mi ta pidi diskulpa.
Tide mi wani taki pardon.
Fragment uit de toespraak van Mark Rutte.
Lange tijd dacht ik dat het niet goed mogelijk is op een betekenisvolle manier verantwoordelijkheid te nemen voor iets dat zo lang geleden is, en waar niemand van ons zelf bij is geweest.
Lange tijd dacht ik dus eigenlijk: het slavernijverleden is geschiedenis die achter ons ligt.
Maar ik had het mis.
Want eeuwen van onderdrukking en uitbuiting werken door in het hier en nu.
In racistische stereotypen.
In discriminerende patronen van uitsluiting.
In sociale ongelijkheid.
Eeuwenlang hebben de Nederlandse staat en zijn vertegenwoordigers slavernij mogelijk gemaakt, gestimuleerd, in stand gehouden en ervan geprofiteerd.
Eeuwenlang zijn in naam van de Nederlandse staat mensen tot handelswaar gemaakt, uitgebuit en mishandeld.
Eeuwenlang is onder Nederlands staatsgezag de menselijke waardigheid met voeten getreden op de meest afschuwelijke manier.
En te weinig hebben opeenvolgende Nederlandse regeringen na 1863 gezien en erkend dat het slavernijverleden een negatieve doorwerking had en heeft.
Daarvoor bied ik namens de Nederlandse regering excuses aan.
Today I apologize.
Awe mi ta pidi diskulpa.
Tide mi wani taki pardon.
Fragment uit de toespraak van Mark Rutte.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 4 juli 2023 om 11:18
Dan zijn we het daarover eens.Siri schreef: ↑04-07-2023 09:26Ja, die moet zeker worden betaald. Maar je kunt niet zomaar stellen dat er een percentage van je salaris afgaat. Zo werkt het niet.
Ik ben het met je eens dat er twee keuzerichtingen zijn. Ik ben voorstander van de richting waarbij investeringen in gelijke kansen (in brede context) voorop staan. Dus niet rechtstreeks naar nazaten.
dinsdag 4 juli 2023 om 11:20
dinsdag 4 juli 2023 om 11:23
dinsdag 4 juli 2023 om 11:38
De rechter bepaalt de hoogte van de schadevergoeding in mijn voorbeeld. Als die wordt toegekend dan zal dat vele malen hoger liggen dan 200 miljoen. Hoeveel nazaten zijn er, 5 miljoen? Als je die allemaal een bedrag van rond de 100k uitkeert (wat mij een realistisch schadebedrag lijkt) dan kom je een stuk hoger uit. Daar is wellicht geen draagvlak voor, daarom vind ik het oordeel van de onafhankelijke rechter ook zo essentieel.
dinsdag 4 juli 2023 om 11:44
Dit. Ik ken verschillende mensen die zijn geëmigreerd. Als ze dan terugkomen op bezoek treffen ze opvallend veel mensen hier die met een dikke auto aan komen rijden, en in een adem vertellen over de verbeteringen in hun huizen, de medische ingrepen die ze redelijk moeiteloos hebben gekregen en hun vakanties, en daarna uitbarsten in een klaagzang over hoe moeilijk het wel niet allemaal is hier.
Veel mensen hier zijn echt strontverwend en misgunnerig.
En daarom worden de mensen die het echt zwaar hebben niet geholpen en vangen we nieuwkomers en hun kinderen op als beesten op het moment.
dinsdag 4 juli 2023 om 11:44
Dit. Ik ken verschillende mensen die zijn geëmigreerd. Als ze dan terugkomen op bezoek treffen ze opvallend veel mensen hier die met een dikke auto aan komen rijden, en in een adem vertellen over de verbeteringen in hun huizen, de medische ingrepen die ze redelijk moeiteloos hebben gekregen en hun vakanties, en daarna uitbarsten in een klaagzang over hoe moeilijk het wel niet allemaal is hier.
Veel mensen hier zijn echt strontverwend en misgunnerig.
En daarom worden de mensen die het echt zwaar hebben niet geholpen en vangen we nieuwkomers en hun kinderen op als beesten op het moment.
dinsdag 4 juli 2023 om 13:34
Gebrek aan causaliteit en verjaring maken het al hoogst onwaarschijnlijk. Naast nog wel een hele hoop andere haken en ogen. Maar het toekennen van zo'n bedrag? Waarbij de staatsschuld even meer dan verdubbelt met alle gevolgen van dien? Dat snap je toch hopelijk ook wel dat daar geen animo voor zal zijn bij de Rechtbank? Dat is per gezin in Nederland € 62.500. Voor iets waar ze part noch deel aan hebben. Dat is ook allesbehalve redelijk en billijk.Champoo schreef: ↑04-07-2023 11:38De rechter bepaalt de hoogte van de schadevergoeding in mijn voorbeeld. Als die wordt toegekend dan zal dat vele malen hoger liggen dan 200 miljoen. Hoeveel nazaten zijn er, 5 miljoen? Als je die allemaal een bedrag van rond de 100k uitkeert (wat mij een realistisch schadebedrag lijkt) dan kom je een stuk hoger uit. Daar is wellicht geen draagvlak voor, daarom vind ik het oordeel van de onafhankelijke rechter ook zo essentieel.
Zelfs een bedrag als € 5.000 per nazaat is al een hele zware pil om te slikken vanwege het aantal nazaten. En dat bedrag zal dan denk ik eerder als een belediging worden opgevat (en dat vind ik nog terecht ook).
Hoe ik er ook tegenaan kijk, herstelbetaling in deze zin is een heilloze weg.
dinsdag 4 juli 2023 om 13:41
Helemaal eens.Destiny schreef: ↑04-07-2023 13:34Gebrek aan causaliteit en verjaring maken het al hoogst onwaarschijnlijk. Naast nog wel een hele hoop andere haken en ogen. Maar het toekennen van zo'n bedrag? Waarbij de staatsschuld even meer dan verdubbelt met alle gevolgen van dien? Dat snap je toch hopelijk ook wel dat daar geen animo voor zal zijn bij de Rechtbank? Dat is per gezin in Nederland € 62.500. Voor iets waar ze part noch deel aan hebben. Dat is ook allesbehalve redelijk en billijk.
Hoe ik er ook tegenaan kijk, herstelbetaling in deze zin is een heilloze weg.
dinsdag 4 juli 2023 om 14:00
dinsdag 4 juli 2023 om 14:16
Maar als dit je standpunt is dan ben je, lijkt mij, tegen iedere vorm van herstelbetaling. Daarom is het juist zo belangrijk om een rechterlijke uitspraak te krijgen hierover. Ik ontken niet dat er een verschil in opinie is landsbreed.
dinsdag 4 juli 2023 om 14:21
De rechtbank spreekt recht, dat de uitkomst daarvan ongemakkelijk kan zijn of dat de verweerder het niet goed kan betalen is helaas niet anders. Dit is wel het uitgangspunt van een rechtsstaat. Anders zou de rechter ook geen uitspraak doen die Nederland op slot zet want ja, "het komt zo slecht uit".Destiny schreef: ↑04-07-2023 13:34Gebrek aan causaliteit en verjaring maken het al hoogst onwaarschijnlijk. Naast nog wel een hele hoop andere haken en ogen. Maar het toekennen van zo'n bedrag? Waarbij de staatsschuld even meer dan verdubbelt met alle gevolgen van dien? Dat snap je toch hopelijk ook wel dat daar geen animo voor zal zijn bij de Rechtbank? Dat is per gezin in Nederland € 62.500. Voor iets waar ze part noch deel aan hebben. Dat is ook allesbehalve redelijk en billijk.
Zelfs een bedrag als € 5.000 per nazaat is al een hele zware pil om te slikken vanwege het aantal nazaten. En dat bedrag zal dan denk ik eerder als een belediging worden opgevat (en dat vind ik nog terecht ook).
Hoe ik er ook tegenaan kijk, herstelbetaling in deze zin is een heilloze weg.
Overigens zijn de aantallen en bedragen fictief, maar die 100k lijkt me, als je echt juridisch wilt vergoeden, wel een ondergrens. In de praktijk kan dit ook de kloof in de maatschappij deels dichten. Een gezin met 2 kinderen, alle nazaten, krijgen 400k. Daarvan kunnen ze mede een huis kopen of een bedrijf starten, en/of de kinderen laten studeren.
dinsdag 4 juli 2023 om 14:34
En neem je nog een derde kind, dan weer een ton erbij?Champoo schreef: ↑04-07-2023 14:21De rechtbank spreekt recht, dat de uitkomst daarvan ongemakkelijk kan zijn of dat de verweerder het niet goed kan betalen is helaas niet anders. Dit is wel het uitgangspunt van een rechtsstaat. Anders zou de rechter ook geen uitspraak doen die Nederland op slot zet want ja, "het komt zo slecht uit".
Overigens zijn de aantallen en bedragen fictief, maar die 100k lijkt me, als je echt juridisch wilt vergoeden, wel een ondergrens. In de praktijk kan dit ook de kloof in de maatschappij deels dichten. Een gezin met 2 kinderen, alle nazaten, krijgen 400k. Daarvan kunnen ze mede een huis kopen of een bedrijf starten, en/of de kinderen laten studeren.
What would Patsy do?
dinsdag 4 juli 2023 om 14:41
En dat vind jij reëel? Ik echt niet. Wat te denken van niet-nazaten die in armoede leven. Die blijven wel met de kloof zitten. Waarom eigenlijk?Champoo schreef: ↑04-07-2023 14:21De rechtbank spreekt recht, dat de uitkomst daarvan ongemakkelijk kan zijn of dat de verweerder het niet goed kan betalen is helaas niet anders. Dit is wel het uitgangspunt van een rechtsstaat. Anders zou de rechter ook geen uitspraak doen die Nederland op slot zet want ja, "het komt zo slecht uit".
Overigens zijn de aantallen en bedragen fictief, maar die 100k lijkt me, als je echt juridisch wilt vergoeden, wel een ondergrens. In de praktijk kan dit ook de kloof in de maatschappij deels dichten. Een gezin met 2 kinderen, alle nazaten, krijgen 400k. Daarvan kunnen ze mede een huis kopen of een bedrijf starten, en/of de kinderen laten studeren.
dinsdag 4 juli 2023 om 14:49
Dat zeiden we van het stikstofarrest eerst ook, terwijl we de gevolgen van die uitspraak nu veel beter in perspectief kunnen plaatsen.
Het gaat overigens niet erom of mensen arm zijn of niet, maar of ze aanspraak kunnen maken. Daar kunnen ook hele rijke mensen bij zijn.
Nb Overigens staat er ook kwijting tegenover. Het is juridisch dan bijna onmogelijk om na het verlopen van de beroepstermijnen nog juridisch aanspraak op vergoeding te maken.
dinsdag 4 juli 2023 om 15:00
Maar hoezo heb jij wel recht op schadevergoeding, maar iemand die nog geboren moet worden niet? Waarop baseert die rechter zich dan? Als juridisch is aangetoond, dat nazaten van tot slaaf gemaakten recht hebben op geld, waarom stopt dat dan na een bepaalde datum?
Zou het argument kunnen zijn, omdat de achterstand die deze mensen hebben hiermee weggewerkt is? Maar dan hebben die heel rijke mensen, in je andere voorbeeld, toch geen recht op schadevergoeding? Waar is die achterstand dan?
En dan kom ik terug op mijn eerste vraag, als ook die rijke nazaten er recht op hebben, waarom iemand die nog niet geboren is niet?
What would Patsy do?
dinsdag 4 juli 2023 om 15:07
Dit heeft niets met stikstof te maken.Champoo schreef: ↑04-07-2023 14:49Dat zeiden we van het stikstofarrest eerst ook, terwijl we de gevolgen van die uitspraak nu veel beter in perspectief kunnen plaatsen.
Het gaat overigens niet erom of mensen arm zijn of niet, maar of ze aanspraak kunnen maken. Daar kunnen ook hele rijke mensen bij zijn.
Nb Overigens staat er ook kwijting tegenover. Het is juridisch dan bijna onmogelijk om na het verlopen van de beroepstermijnen nog juridisch aanspraak op vergoeding te maken.
En echt, er is geen causaliteit en er is verjaring. Als een rechter al iets wil zal hij heel creatief moeten zijn. Maar op zo'n moment gaan al deze zaken meewegen. Ik denk echt dat als je ineens 4 ton op je rekening wil hebben de kans groter is als je een staatslot koopt.
dinsdag 4 juli 2023 om 15:15
Misschien heb ik me niet helemaal helder uitgedrukt. Als een nazaat vergoed is, dan vergoed je de nazaten dáár weer van uiteraard niet. Die heeft namelijk geen schade geleden omdat deze al aan zijn ouders vergoed is. Mijn voorbeeld klopte daarmee niet helemaal.Ladyday21 schreef: ↑04-07-2023 15:00Maar hoezo heb jij wel recht op schadevergoeding, maar iemand die nog geboren moet worden niet? Waarop baseert die rechter zich dan? Als juridisch is aangetoond, dat nazaten van tot slaaf gemaakten recht hebben op geld, waarom stopt dat dan na een bepaalde datum?
Zou het argument kunnen zijn, omdat de achterstand die deze mensen hebben hiermee weggewerkt is? Maar dan hebben die heel rijke mensen, in je andere voorbeeld, toch geen recht op schadevergoeding? Waar is die achterstand dan?
En dan kom ik terug op mijn eerste vraag, als ook die rijke nazaten er recht op hebben, waarom iemand die nog niet geboren is niet?
dinsdag 4 juli 2023 om 15:16
Die juridische hindernissen zie ik ook, maar daarover moet de rechter zich dus gaan buigen.Destiny schreef: ↑04-07-2023 15:07Dit heeft niets met stikstof te maken.
En echt, er is geen causaliteit en er is verjaring. Als een rechter al iets wil zal hij heel creatief moeten zijn. Maar op zo'n moment gaan al deze zaken meewegen. Ik denk echt dat als je ineens 4 ton op je rekening wil hebben de kans groter is als je een staatslot koopt.
dinsdag 4 juli 2023 om 15:18
In dat geval worden minderjarige kinderen hoogstwaarschijnlijk ook niet vergoed….
What would Patsy do?
dinsdag 4 juli 2023 om 15:28
Hoe komen jullie aan een aantal van 5 miljoen? Er zijn maar een miljoen Surinamers in totaal, waarvan een groot deel helemaal geen nazaat is van een tot slaaf gemaakte maar eerder van een slavenhouder of contractarbeider. Voor de voormalig Nederlandse Antillen geldt dat die in totaal uit een half miljoen mensen bestaan, dus je hebt het over een totale groep van 1,5 miljoen mensen waarvan slechts een deel een nazaat van een tot slaaf gemaakte is. Je hebt het dus over enkele honderdduizenden mensen, niet over miljoenen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 4 juli 2023 om 15:29
Dan krijgt het gezin met twee kinderen dus 2 ton.
Nou, toch mooi 250 miljard verdiend voor heel Nederland vandaag. Geen dank.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
