Nederland maakt excuses voor de slavernij.

fashionvictim maandag 19 december 2022 om 19:24

Bij nader inzien verdient dit historische feit een eigen topic.

Lange tijd dacht ik dat het niet goed mogelijk is op een betekenisvolle manier verantwoordelijkheid te nemen voor iets dat zo lang geleden is, en waar niemand van ons zelf bij is geweest.
Lange tijd dacht ik dus eigenlijk: het slavernijverleden is geschiedenis die achter ons ligt.
Maar ik had het mis.
Want eeuwen van onderdrukking en uitbuiting werken door in het hier en nu.
In racistische stereotypen.
In discriminerende patronen van uitsluiting.
In sociale ongelijkheid.

Eeuwenlang hebben de Nederlandse staat en zijn vertegenwoordigers slavernij mogelijk gemaakt, gestimuleerd, in stand gehouden en ervan geprofiteerd.
Eeuwenlang zijn in naam van de Nederlandse staat mensen tot handelswaar gemaakt, uitgebuit en mishandeld.
Eeuwenlang is onder Nederlands staatsgezag de menselijke waardigheid met voeten getreden op de meest afschuwelijke manier.
En te weinig hebben opeenvolgende Nederlandse regeringen na 1863 gezien en erkend dat het slavernijverleden een negatieve doorwerking had en heeft.

Daarvoor bied ik namens de Nederlandse regering excuses aan.
Today I apologize.
Awe mi ta pidi diskulpa.
Tide mi wani taki pardon.

Fragment uit de toespraak van Mark Rutte.

Am Yisrael Chai!

maze maandag 19 december 2022 om 20:55

.

maze maandag 19 december 2022 om 21:01

Sjulia schreef: ↑
19-12-2022 20:48
Mwhe, dat valt heel erg mee of niet? Ik heb nog niks hatelijks gehoord erover. Inderdaad wel mensen die zich moeilijk kunnen voorstellen waarom die excuses nu nog van waarde zijn, maar daar wel respectvol over kunnen praten.

Tokkies in de comment section op Facebook tellen niet, die zijn altijd hatelijk op alles.

Ligt er inderdaad aan waar je leest en met wie je je omringd
Maar het beperkt zich echt niet alleen tot “tokkies in de comment section op Facebook”

redhead70 maandag 19 december 2022 om 21:01

Westerpaviljoen schreef: ↑
19-12-2022 20:49
En hij had ook mogen zeggen. We hebben als Nederland een paar zwarte bladzijden in onze geschiedenis
Srebrenica
Holocaust
Politionele acties
Maar dus ook: slavernij

Waarom. Dat is geweest. Excuses zijn gedaan. Het ging nu over slavernijverleden

granny71 maandag 19 december 2022 om 21:13

Cauvechront schreef: ↑
19-12-2022 20:47
Ehm, alleen maar? Volgens mij niet, want alleen al in dit topic zie ik (nog) geen haat en onbegrip. In tegendeel. Wat bedoel je met “alleen maar”?

[...]

moderatorviva wijzigde dit bericht op 19-12-2022 22:23
Reden: Provoceren

17.41% gewijzigd

Blossom maandag 19 december 2022 om 21:24

Het was een andere tijd. Rutte kan goed heel goed praten. Echt iedereen verafschuwt de slavernij en hoe Nederland zich destijds heeft gedragen. Daar is toch al jaren geen twijfels over Ik vind de excuses, meer een media heisa dan het wat toevoegt en alle ellende dat Nederland heeft aangebracht en nog steeds!

Faye maandag 19 december 2022 om 21:32

granny71 schreef: ↑
19-12-2022 21:13
[...]

Omdat er geen goede argumenten worden voorgedragen waarom excuses niet op zijn plaats zou zijn?

Men komt niet verder dan:

het is al zo lang geleden
de slaven zijn allemaal al dood
wij willen ook excuses van de Duitsers
Afrikanen waren ook slavendrijvers
“[...]” zijn lui en jankers
Oprotten naar Afrika

Ik mis er vast nog wel een paar.

moderatorviva wijzigde dit bericht op 19-12-2022 22:25
Reden: Ongepast, ook in deze context

11.51% gewijzigd

redhead70 maandag 19 december 2022 om 21:41

Faye schreef: ↑
19-12-2022 21:32
Omdat er geen goede argumenten worden voorgedragen waarom excuses niet op zijn plaats zou zijn?

Men komt niet verder dan:

het is al zo lang geleden
de slaven zijn allemaal al dood
wij willen ook excuses van de Duitsers
Afrikanen waren ook slavendrijvers
“[...]” zijn lui en jankers
Oprotten naar Afrika

Ik mis er vast nog wel een paar.

Pardon

moderatorviva wijzigde dit bericht op 19-12-2022 22:25
Reden: Quote aangepast

1.30% gewijzigd

granny71 maandag 19 december 2022 om 21:43

Faye schreef: ↑
19-12-2022 21:32
Omdat er geen goede argumenten worden voorgedragen waarom excuses niet op zijn plaats zou zijn?

En waarom zijn afwijkende argumenten geen goede argumenten?

Iets met vrijheid van meningsuiting of zo

Faye maandag 19 december 2022 om 21:54

granny71 schreef: ↑
19-12-2022 21:43
En waarom zijn afwijkende argumenten geen goede argumenten?

Iets met vrijheid van meningsuiting of zo

Je hebt vrijheids van meningsuiting en het staat je vrij om je “afwijkende argumenten” te uiten maar mensen hebben dan weer de vrijheid om daar wat van te vinden en erop te reageren.

granny71 maandag 19 december 2022 om 22:07

Faye schreef: ↑
19-12-2022 21:54
Je hebt vrijheids van meningsuiting en het staat je vrij om je “afwijkende argumenten” te uiten maar mensen hebben dan weer de vrijheid om daar wat van te vinden en erop te reageren.

Zeker.
Maar om nu te stellen dat iedereen het er mee eens is omdat er geen tegengeluid komt is erg kort door de bocht.

Wickedwitch maandag 19 december 2022 om 22:14

Blossom schreef: ↑
19-12-2022 21:24
Het was een andere tijd. Rutte kan goed heel goed praten. Echt iedereen verafschuwt de slavernij en hoe Nederland zich destijds heeft gedragen. Daar is toch al jaren geen twijfels over Ik vind de excuses, meer een media heisa dan het wat toevoegt en alle ellende dat Nederland heeft aangebracht en nog steeds!

Ik weet niet.. het lost natuurlijk niks op maar toch vind ik het veel waarde hebben als een regering of een land publiekelijk erkent dat het ooit misdadig is geweest. Voor veel slachtoffers voegt dit wel degelijk iets toe. De mensen in de zaal deed het ook veel, dat was te zien.

Sjiraf maandag 19 december 2022 om 22:29

Dan zal ik maar de eerste zijn… Maar ik vind het onzin.

Waarom moet iemand voor een ander excuses maken? Ik vind deze excuses dan ook niks anders dan nietszeggend. Niemand kan meer een excuses maken want ja het is al lang geleden en ja die mensen leven ook allemaal niet meer. Ik kan mijn gevoel hierbij ook niet echt uitleggen. Ik vind het gewoon niet logisch.

En om nog even een voorbeeld van deze tijd te geven. Stel mijn broer heeft jarenlang een meisje stelselmatig gepest. Mijn broer gaat dood en ik ga 10 jaar later naar dat meisje toe om excuses te maken voor wat hij heeft gedaan. Daar heb je toch niks aan?

Blondie888 maandag 19 december 2022 om 22:31

Ik heb niets met Rutte, hypocrieter bestaat niet. Maar de speech vond ik mooi.
Ik hoop dat de nazaten hier ook echt iets aan hebben.

Wickedwitch maandag 19 december 2022 om 22:50

Sjiraf schreef: ↑
19-12-2022 22:29
Dan zal ik maar de eerste zijn… Maar ik vind het onzin.

Waarom moet iemand voor een ander excuses maken? Ik vind deze excuses dan ook niks anders dan nietszeggend. Niemand kan meer een excuses maken want ja het is al lang geleden en ja die mensen leven ook allemaal niet meer. Ik kan mijn gevoel hierbij ook niet echt uitleggen. Ik vind het gewoon niet logisch.

En om nog even een voorbeeld van deze tijd te geven. Stel mijn broer heeft jarenlang een meisje stelselmatig gepest. Mijn broer gaat dood en ik ga 10 jaar later naar dat meisje toe om excuses te maken voor wat hij heeft gedaan. Daar heb je toch niks aan?

Je hebt er in tastbare zin niks aan nee. Toch zou dit meisje positief geraakt kunnen worden dat jij erkent dat haar iets is aangedaan en dat jij als bloedverwant van de dader dit erg vindt en de moeite neemt om haar dit te laten weten. Veel slachtoffers van misdaden zijn opgelucht en blij met erkenning en excuses van daders of familie van daders.

fashionvictim maandag 19 december 2022 om 22:51

Lollypop04 schreef: ↑
19-12-2022 20:50
Mag ik vragen wat de betekenis is van je laatste woorden? Ik heb geprobeerd het te googelen maar kom er dan nog niet uit.

"Wan gado de" betekent letterlijk "Er is een god" en je gebruikt die uitdrukking als iets waar je lang om gewenst hebt uitkomt of bijvoorbeeld als iemand die jou onrecht heeft aangedaan wordt gestraft ofzo. Het zegt dat God je heeft gehoord.

Am Yisrael Chai!

Sjiraf maandag 19 december 2022 om 22:59

Wickedwitch schreef: ↑
19-12-2022 22:50
Je hebt er in tastbare zin niks aan nee. Toch zou dit meisje positief geraakt kunnen worden dat jij erkent dat haar iets is aangedaan en dat jij als bloedverwant van de dader dit erg vindt en de moeite neemt om haar dit te laten weten. Veel slachtoffers van misdaden zijn opgelucht en blij met erkenning en excuses van daders of familie van daders.

Ik kan me daar echt niets bij voorstellen. Als in mijn voorbeeld mijn broer spijt zou hebben gehad en ik dat tegen haar zou zeggen wel. Maar als iemand daar geen spijt van had of heeft dan heeft het toch geen nut?

Wickedwitch maandag 19 december 2022 om 23:05

Sjiraf schreef: ↑
19-12-2022 22:59
Ik kan me daar echt niets bij voorstellen. Als in mijn voorbeeld mijn broer spijt zou hebben gehad en ik dat tegen haar zou zeggen wel. Maar als iemand daar geen spijt van had of heeft dan heeft het toch geen nut?

Nut niet. Toch zou ik het waarderen als een familielid van een dader die mij iets heeft aangedaan, mij laat weten dat ze met mij meeleven en dit erg voor me vinden. Het is het erkennen dat er iets ergs is gebeurd en dat dit niet zomaar wordt genegeerd of als verwaarloosbaar wordt weggezet.

Anoniem_67015725c3819 maandag 19 december 2022 om 23:16

Wat bijzonder dat je gelijk volschoot bij de excuses van Rutte. Prachtig ook wel. Dat betekent dat het dus wel degelijk zin heeft gehad en ik vind het terecht dat ook Nederland eindelijk slavernij als misdaad heeft erkent.

Miek_ maandag 19 december 2022 om 23:17

Sjiraf schreef: ↑
19-12-2022 22:29
Dan zal ik maar de eerste zijn… Maar ik vind het onzin.

Waarom moet iemand voor een ander excuses maken? Ik vind deze excuses dan ook niks anders dan nietszeggend. Niemand kan meer een excuses maken want ja het is al lang geleden en ja die mensen leven ook allemaal niet meer. Ik kan mijn gevoel hierbij ook niet echt uitleggen. Ik vind het gewoon niet logisch.

En om nog even een voorbeeld van deze tijd te geven. Stel mijn broer heeft jarenlang een meisje stelselmatig gepest. De school waarop dit meisje en mijn broer zaten heeft dit beleidsmatig gefaciliteerd. Mijn broer gaat dood en ik ben nu voorzitter van het bestuur van deze school en ga 10 jaar later naar dat meisje toe om excuses te maken voor wat hij heeft gedaande vreselijke rol die de school hierin gespeeld heeft, dit mogelijk heeft gemaakt en gefaciliteerd heeft. Daar heb je toch niks aan?

Je voorbeeld slaat nergens op, ik heb deze aangepast zodat deze wel klopt. De excuses zijn niet op persoonlijke titel gemaakt maar vanuit de regering, de Nederlandse staat. De Nederlandse staat heeft wel degelijk hier aan meegewerkt in het verleden. Ja de bewindslieden van destijds leven niet meer maar de staat bestaat nog steeds.

fashionvictim maandag 19 december 2022 om 23:19

Waterflesje schreef: ↑
19-12-2022 23:16
Wat bijzonder dat je gelijk volschoot bij de excuses van Rutte. Prachtig ook wel. Dat betekent dat het dus wel degelijk zin heeft gehad en ik vind het terecht dat ook Nederland eindelijk slavernij als misdaad heeft erkent.

Ik zit nu Beau terug te kijken en Natasja Gibbs zit daar aan tafel en zegt dat ook zij een traantje weg moest pinken terwijl ze er vooraf best sceptisch instond. En wat andere gasten zeggen ook dat er verschillende mensen (met Surinaamse achtergrond) moesten huilen.

Ik vind inderdaad dat het zin had.

Am Yisrael Chai!

DG2015 maandag 19 december 2022 om 23:24

Sjiraf schreef: ↑
19-12-2022 22:29
Dan zal ik maar de eerste zijn… Maar ik vind het onzin.

Waarom moet iemand voor een ander excuses maken? Ik vind deze excuses dan ook niks anders dan nietszeggend. Niemand kan meer een excuses maken want ja het is al lang geleden en ja die mensen leven ook allemaal niet meer. Ik kan mijn gevoel hierbij ook niet echt uitleggen. Ik vind het gewoon niet logisch.

En om nog even een voorbeeld van deze tijd te geven. Stel mijn broer heeft jarenlang een meisje stelselmatig gepest. Mijn broer gaat dood en ik ga 10 jaar later naar dat meisje toe om excuses te maken voor wat hij heeft gedaan. Daar heb je toch niks aan?

Het gaat hier niet om mensen persoonlijk, het gaat erom dat de staat deelnam aan de internationale slavenhandel. De individuen die het beleid hebben gevormd en uitgevoerd, zijn er niet meer, maar de Nederlandse staat wel. Excuses zijn namens het staatsbestuur, niet namens nu levende burgers.

"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"

Jajaja maandag 19 december 2022 om 23:44

Ik stond er eerst ook sceptisch in. Maar nu ik de toespraak heb gehoord en zie wat het losmaakt bij veel mensen snap ik dat dit zo nodig was/is.
En nu doorpakken!

Barnsteen maandag 19 december 2022 om 23:45

Tja...
Mocht Frankrijk nu aan Nederland excuses gaan maken vanwege het leed wat hier geleden is onder de druk van Napoleon zou ik ook mijn schouders ophalen en doorgaan. Ook al hebben mijn voorouders wellicht enorm onder die druk geleden.

Het is m.i. veel belangrijker dat het zich nooit meer zal herhalen. En op dat vlak gaat er nog veel mis.

.

Jajaja maandag 19 december 2022 om 23:47

Barnsteen schreef: ↑
19-12-2022 23:45
Tja...
Mocht Frankrijk nu aan Nederland excuses gaan maken vanwege het leed wat hier geleden is onder de druk van Napoleon zou ik ook mijn schouders ophalen en doorgaan. Ook al hebben mijn voorouders wellicht enorm onder die druk geleden.

Het is m.i. veel belangrijker dat het zich nooit meer zal herhalen. En op dat vlak gaat er nog veel mis.

Wat Napoleon heeft gedaan, werkt niet door in de huidige maatschappij dus ik vind de vergelijking een beetje scheef.

Perkele maandag 19 december 2022 om 23:47

Sjiraf schreef: ↑
19-12-2022 22:29
Dan zal ik maar de eerste zijn… Maar ik vind het onzin.

Waarom moet iemand voor een ander excuses maken? Ik vind deze excuses dan ook niks anders dan nietszeggend. Niemand kan meer een excuses maken want ja het is al lang geleden en ja die mensen leven ook allemaal niet meer. Ik kan mijn gevoel hierbij ook niet echt uitleggen. Ik vind het gewoon niet logisch.

En om nog even een voorbeeld van deze tijd te geven. Stel mijn broer heeft jarenlang een meisje stelselmatig gepest. Mijn broer gaat dood en ik ga 10 jaar later naar dat meisje toe om excuses te maken voor wat hij heeft gedaan. Daar heb je toch niks aan?

Verdiep je eens in de materie en lees eens een boek, joh. En je voorbeeld schakelt je ook echt uit als een waardige gesprekspartner. Misschien kan je je beter bezighouden met de kerstinkopen.

Actieve topics