Actueel
alle pijlers
Nederland maakt excuses voor de slavernij.
maandag 19 december 2022 om 19:24
Bij nader inzien verdient dit historische feit een eigen topic.
Lange tijd dacht ik dat het niet goed mogelijk is op een betekenisvolle manier verantwoordelijkheid te nemen voor iets dat zo lang geleden is, en waar niemand van ons zelf bij is geweest.
Lange tijd dacht ik dus eigenlijk: het slavernijverleden is geschiedenis die achter ons ligt.
Maar ik had het mis.
Want eeuwen van onderdrukking en uitbuiting werken door in het hier en nu.
In racistische stereotypen.
In discriminerende patronen van uitsluiting.
In sociale ongelijkheid.
Eeuwenlang hebben de Nederlandse staat en zijn vertegenwoordigers slavernij mogelijk gemaakt, gestimuleerd, in stand gehouden en ervan geprofiteerd.
Eeuwenlang zijn in naam van de Nederlandse staat mensen tot handelswaar gemaakt, uitgebuit en mishandeld.
Eeuwenlang is onder Nederlands staatsgezag de menselijke waardigheid met voeten getreden op de meest afschuwelijke manier.
En te weinig hebben opeenvolgende Nederlandse regeringen na 1863 gezien en erkend dat het slavernijverleden een negatieve doorwerking had en heeft.
Daarvoor bied ik namens de Nederlandse regering excuses aan.
Today I apologize.
Awe mi ta pidi diskulpa.
Tide mi wani taki pardon.
Fragment uit de toespraak van Mark Rutte.
Lange tijd dacht ik dat het niet goed mogelijk is op een betekenisvolle manier verantwoordelijkheid te nemen voor iets dat zo lang geleden is, en waar niemand van ons zelf bij is geweest.
Lange tijd dacht ik dus eigenlijk: het slavernijverleden is geschiedenis die achter ons ligt.
Maar ik had het mis.
Want eeuwen van onderdrukking en uitbuiting werken door in het hier en nu.
In racistische stereotypen.
In discriminerende patronen van uitsluiting.
In sociale ongelijkheid.
Eeuwenlang hebben de Nederlandse staat en zijn vertegenwoordigers slavernij mogelijk gemaakt, gestimuleerd, in stand gehouden en ervan geprofiteerd.
Eeuwenlang zijn in naam van de Nederlandse staat mensen tot handelswaar gemaakt, uitgebuit en mishandeld.
Eeuwenlang is onder Nederlands staatsgezag de menselijke waardigheid met voeten getreden op de meest afschuwelijke manier.
En te weinig hebben opeenvolgende Nederlandse regeringen na 1863 gezien en erkend dat het slavernijverleden een negatieve doorwerking had en heeft.
Daarvoor bied ik namens de Nederlandse regering excuses aan.
Today I apologize.
Awe mi ta pidi diskulpa.
Tide mi wani taki pardon.
Fragment uit de toespraak van Mark Rutte.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 20 december 2022 om 18:49
O ben daar altijd heel slecht infashionvictim schreef: ↑20-12-2022 08:51Oh, ik heb hem niet gezien. Ik vind hem ook altijd sterk. Wat zei hij ongeveer?
Maar het kwam er op neer dat hij dit een goed startpunt vond voor een verdere constructieve samenwerking
Absoluut tegen zomaar geld geven maar wel kijken waar de mogelijkheden liggen voor Nederland om Suriname en de Nederlandse Antillen te ondersteunen
En dat kwam vooral uit op kennis delen dmv beter hoger onderwijs
Investeer daarin en je creeert een win win situatie
En in Suriname is een enorme gasbel waar niemand gebruik van maakt. Dus daar zou Nederland ook een rol in kunnen spelen: dat daar wat mee gedaan wordt
Nou ja zoiets haha
(Ben ook een beetje moe nu na een lange werkdag)
dinsdag 20 december 2022 om 21:19
dinsdag 20 december 2022 om 21:24
Doreia* schreef: ↑19-12-2022 23:57Door die man die daar zat, die zei dat hij 62 is en dat zijn opa ermee te maken had gehad, dacht ik en drong bij mij het besef door dat het eigenlijk helemaal niet zo lang geleden is dat dit is gebeurt. Nog maar 4 generaties geleden zaten we er met zijn allen nog volop in.
En dat is wat mij betreft het belangrijkste, bewustwording.
Ik probeerde dit al jaren uit te leggen hier, telkens liep ik weer tegen een muur aan van ‘het is iets van 400 jaar geleden/de Romeinen hadden ook slaven, iedereen die dat meegemaakt heeft is al eeuwen dood’. Dat mijn vader nog mensen uit die slaventijd gekend heeft sloeg helemaal dood in die discussies, alsof het niet doordrong tot de mensen. Daar komt nu eindelijk, dankzij deze excuses verandering in.
Persoonlijk zat ik niet te wachten op excuses, nogmaals, het ging me altijd om bewustwording. Maar de woorden van Rutte hebben ook mij geraakt. Ik was heel sceptisch, maar petje af!
woensdag 21 december 2022 om 08:21
Interessante achtergrondinfo vanochtend in Trouw:
Slavernijrechtszaken in de kiem gesmoord door retorisch vernuft van Rutte
https://www.trouw.nl/binnenland/slavern ... ~bfa3b3c4/
Slavernijrechtszaken in de kiem gesmoord door retorisch vernuft van Rutte
https://www.trouw.nl/binnenland/slavern ... ~bfa3b3c4/
woensdag 21 december 2022 om 10:20
In de kiem gesmoord? De professor zegt zelf dat met terugwerkende kracht erkennen van misdaden tegen de menselijkheid niet leidt tot succesvolle rechtszaken van burgers dus waarom dan doen alsof dit zo'n vernuftig trucje is?
Ik snap deze redenering dus niet zo goed. Het komt haast een beetje koloniaal over. Een claim op herstelbetalingen is niet afhankelijk van wat de ex-kolonisator er van vindt, er zijn immers duizend andere gronden waarop je zo'n claim kunt baseren, maar uiteindelijk van wat de (internationale) rechter aannemelijk en vooral uitvoerbaar acht.
De professor zegt zelf dat in landen waarin misdaden tegen de menselijkheid wél zijn erkend dit nog niet tot succesvolle claims heeft geleid. Dus waar gaat dit over anders dan een professor die zichzelf graag een rondje hoort praten? Wat mis ik hier? Het zijn niet de trucjes van Rutte (if any) die een claim doen stranden maar de hedendaagse realiteit.
Ik snap deze redenering dus niet zo goed. Het komt haast een beetje koloniaal over. Een claim op herstelbetalingen is niet afhankelijk van wat de ex-kolonisator er van vindt, er zijn immers duizend andere gronden waarop je zo'n claim kunt baseren, maar uiteindelijk van wat de (internationale) rechter aannemelijk en vooral uitvoerbaar acht.
De professor zegt zelf dat in landen waarin misdaden tegen de menselijkheid wél zijn erkend dit nog niet tot succesvolle claims heeft geleid. Dus waar gaat dit over anders dan een professor die zichzelf graag een rondje hoort praten? Wat mis ik hier? Het zijn niet de trucjes van Rutte (if any) die een claim doen stranden maar de hedendaagse realiteit.
woensdag 21 december 2022 om 17:24
Ik ben zelf best negatief over de excuses merk ik. Ten eerste omdat ik Rutte niet vertrouw. Dat is een man die anderen naar de mond praat. Ik denk helemaal niet dat het oprecht is. Maar een "moetje". Inhoudelijk was het precies wat hij zal hebben gedacht dat men wilde horen. De standaard zaken. Waarvan ik mij afvraag of daar nou ooit langer over is nagedacht door hem. Deed hij al eerder.
Ten tweede, omdat het per se op deze datum moest. Terwijl zovelen aangaven dat ze het te kort dag vonden. Dat is raar. Als je met de excuses echt wil verbinden, dan luister je daarnaar.
Voor mijn gevoel is het dus vooral bedoeld om er maar vanaf te zijn. Beetje geld ertegenaan. En door met wat Rutte echt belangrijk vindt: Rutte.
Ten tweede, omdat het per se op deze datum moest. Terwijl zovelen aangaven dat ze het te kort dag vonden. Dat is raar. Als je met de excuses echt wil verbinden, dan luister je daarnaar.
Voor mijn gevoel is het dus vooral bedoeld om er maar vanaf te zijn. Beetje geld ertegenaan. En door met wat Rutte echt belangrijk vindt: Rutte.
woensdag 21 december 2022 om 17:43
Ik betwijfel of dat echt zo is wat deze rechtsfilosoof hier stelt. In de excuses worden de feiten volmondig erkend, en ik vraag me ten zeerste af of iemand anders dan een rechter de strafbaarheid van een feit in het verleden kan vaststellen. Ik zie daarom niet hoe dit een civiele zaak zou beperken.Java schreef: ↑21-12-2022 08:21Interessante achtergrondinfo vanochtend in Trouw:
Slavernijrechtszaken in de kiem gesmoord door retorisch vernuft van Rutte
https://www.trouw.nl/binnenland/slavern ... ~bfa3b3c4/
woensdag 21 december 2022 om 18:21
Ik vond trouwens Sylvana Simons monsterlijk goed in OP1. Echt een aanrader om dat terug te kijken als je het niet hebt gezien. Ook heel sterk dat ze zei over mensen die het er niet mee eens zijn 'het gaat niet over jullie'. Eigenlijk ook gek, dat anderen bepalen of excuses wel/niet bijdragen. Dat kan alleen de groep bepalen voor wie die excuses zijn.
woensdag 21 december 2022 om 18:42
Dank voor de tip, ik ga gelijk kijken!Perkele schreef: ↑21-12-2022 18:21Ik vond trouwens Sylvana Simons monsterlijk goed in OP1. Echt een aanrader om dat terug te kijken als je het niet hebt gezien. Ook heel sterk dat ze zei over mensen die het er niet mee eens zijn 'het gaat niet over jullie'. Eigenlijk ook gek, dat anderen bepalen of excuses wel/niet bijdragen. Dat kan alleen de groep bepalen voor wie die excuses zijn.
Am Yisrael Chai!
woensdag 21 december 2022 om 19:10
Ja hele heisa volgens jou niet actueel.Blossom schreef: ↑19-12-2022 21:24Het was een andere tijd. Rutte kan goed heel goed praten. Echt iedereen verafschuwt de slavernij en hoe Nederland zich destijds heeft gedragen. Daar is toch al jaren geen twijfels over Ik vind de excuses, meer een media heisa dan het wat toevoegt en alle ellende dat Nederland heeft aangebracht en nog steeds!
De afstammelingen van slaven overdrijven wordt er geroepen.
Dat andere Europese landen nog geen 10 jaar geleden klaar waren met het schadevrij stellen van slavenhouders of feitelijk de afstammelingen daarvan, daar hoor ik nu niemand over. De slavernij is toch allang voorbij ?
Ik hoor ook niemand over de vergoedingen die Nederland heeft betaald aan de toenmalige slavendrijvers.
In mijn familie zitten er 4 generaties tussen. Een oma van mij was straatarm, maakte als meisje huizen schoon van een familie die slaven had gehad. Opgevoed met een, pardon my French slaven mentaliteit, logisch haar ouders waren opgevoed door slaven. Dankbaar voor basale zaken en een basisvorm van menselijkheid.
Trauma is genetisch, als er 10 -15 generaties slaaf zijn geweest wordt de eerst volgende generatie opgevoed in fysiek vrijheid maar mentaal zijn ze geketend. Slaven kenden geen vrijheid, er was geen onderwijs, er was soms 10-15 generaties, mishandeling, vernedering, verkrachting en moord.
Het is een beetje een wereldtour Bosnië Indonesië , nu Suriname.
Dat gezegd hebbende, alle excuses ten spijt. Het jaar 2022 heeft Nederland haar excuses aangeboden en zat het land spijtig genoeg massaal te kijken naar het WK.
Waarom hoor ik niemand over slavernij in 2022.
woensdag 21 december 2022 om 20:45
Sorry Lely, ik ben het grotendeels met je eens maar zeker niet met je laatste zinnen. Sterker, ik ben juist van mening dat over de "slavernij" (want natuurlijk in geen enkel opzicht te vergelijken met de transatlantische slavernij) in Qatar in een paar maanden tijd meer heisa heeft veroorzaakt dan eeuwenlange transatlantische slavernij in de afgelopen 150 jaar.
Waarmee ik niet wil zeggen dat het onterecht is dat aan de misstanden en uitbuiting in Qatar aandacht besteed is en wordt, maar sjongejonge zeg, mogen we eindelijk een keer ons eigen feestje met deze excuses?
Waarmee ik niet wil zeggen dat het onterecht is dat aan de misstanden en uitbuiting in Qatar aandacht besteed is en wordt, maar sjongejonge zeg, mogen we eindelijk een keer ons eigen feestje met deze excuses?
Am Yisrael Chai!
donderdag 22 december 2022 om 00:54
Ik vond het ook een zeer goede speech.
Maar ergens fluistert ook een cynische stem in mijn oor, die zegt dat dit het werk was van de beste speechschrijvers van Nederland.
Men is niet over 1 nacht ijs gegaan. Dat er wordt afgesloten met een komma, en geen punt, dat is redelijk briljante retorica.
Maar het is en blijft een goede stap. Rutte heeft zich als staatsman middels deze speech van zijn goede kant laten zien.
Maar ergens fluistert ook een cynische stem in mijn oor, die zegt dat dit het werk was van de beste speechschrijvers van Nederland.
Men is niet over 1 nacht ijs gegaan. Dat er wordt afgesloten met een komma, en geen punt, dat is redelijk briljante retorica.
Maar het is en blijft een goede stap. Rutte heeft zich als staatsman middels deze speech van zijn goede kant laten zien.
donderdag 22 december 2022 om 09:49
https://tijdschriften.boomcriminologie. ... 22_002_004Champoo schreef: ↑21-12-2022 17:43Ik betwijfel of dat echt zo is wat deze rechtsfilosoof hier stelt. In de excuses worden de feiten volmondig erkend, en ik vraag me ten zeerste af of iemand anders dan een rechter de strafbaarheid van een feit in het verleden kan vaststellen. Ik zie daarom niet hoe dit een civiele zaak zou beperken.
Die rechtsfilosoof uit het krantenstukje heeft eerder dit jaar een omvangrijk artikel gepubliceerd over dit onderwerp, ik heb het nog niet gelezen, maar wellicht is het interessant.
Excuses kunnen, afhankelijk van de formulering, alsnog een kruis zetten door de rechtsgeldigheid van de koloniale slavernij. Daarvan is sprake als deze praktijk, in plaats van als ‘destijds nu eenmaal geldend recht’, voortaan wordt gekarakteriseerd als een extreme vorm van juridisch onrecht, een universele misdaad: een misdrijf tegen de menselijkheid. De kwalificatie van koloniale slavernij als een misdrijf tegen de menselijkheid is adequaat, omdat de systematische behandeling van mensen als verhandelbare en manipuleerbare objecten het schoolvoorbeeld van een verontmenselijkende praktijk vormt. Dit is geen anachronistische constatering: slavenhandel en slavernij, en koloniale slavernij in het bijzonder, zijn in de loop van de geschiedenis immers voortdurend moreel en juridisch omstreden geweest, als rechtsinstellingen waartegen in de eerste plaats de slaafgemaakten zelf voortdurend hebben gestreden en waarover, ook binnen Europa, steeds werd gedebatteerd (Fatah-Black, 2021, p. 113-136).
donderdag 22 december 2022 om 17:32
donderdag 22 december 2022 om 17:52
Dit. En nog veel meer zelfs.Westerpaviljoen schreef: ↑19-12-2022 20:49En hij had ook mogen zeggen. We hebben als Nederland een paar zwarte bladzijden in onze geschiedenis
Srebrenica
Holocaust
Politionele acties
Maar dus ook: slavernij
Ik kan mijnheer Rutte persoonlijk niet luchten of zien, maar voor de mensen wie deze toespraak en excuses goed hebben gedaan vind ik dat oprecht fijn voor ze.
zaterdag 1 juli 2023 om 22:28
Wel mooi dat hij stil staat bij het feit dat slavernij ook toen niet normaal was in die tijd, zelfs verboden, maar dat we het tóch lieten gebeuren in de koloniën. En ook dat hij zijn familie-link met de slavernij benadrukt. Hopelijk denken de mensen die maar blijven herhalen dat het 'toen normaal was' en dat 'het al zo lang geleden is' hier wat dieper over na.
'Maar wat binnen deze stad en binnen dit land vanzelfsprekend was, gold buiten onze grenzen niet. Hier was slavernij verboden. Overzee niet.'
'Maar wat binnen deze stad en binnen dit land vanzelfsprekend was, gold buiten onze grenzen niet. Hier was slavernij verboden. Overzee niet.'
zaterdag 1 juli 2023 om 23:26
Ik weet zeker dat al onze voorouders goedkeurend knikten vanuit het hiernamaals toen de Koning zijn excuses maakte. Als nakomeling van tot slaaf gemaakte doet het mij deugt om te zien dat onze gedeelde geschiedenis nu de aandacht krijgt die het verdiend in de maatschappij. De hele week zie ik programma's m.b.t keti koti op tv. Mijn werkgever heeft een bijeenkomst georganiseerd waarvoor medewerkers zich mochten opgeven, waarbij er een lezing werd gehouden en de dialoog met elkaar werd aangegaan. En er waren verschillende bevolkingsgroepen aanwezig. Mensen staan nu meer open om te leren over deze zwarte bladzijde in onze geschiedenis. En er zijn groepen mensen die nog boos zijn of die nog niet om zijn, maar dat komt goed. Er is een stap gezet in de goede richting en daar had ik vijf jaar geleden niet van durven dromen.
Inderdaad wan gado de.
Trouwens net als FV heeft mijn grootmoeder haar overgrootmoeder ook gekend die slavin was. Deze overgrootmoeder was 12 jaar oud toen in 1863 de slavernij was afgeschaft en blijkbaar dus 22 in 1873 toen het definitief klaar was. En ze had toen al een kind. De beste vrouw is 101 geworden en via haar hebben we mooie verhalen gehoord die wij doorgeven aan onze kinderen.
Een hele bijzondere dag was het vandaag.
Inderdaad wan gado de.
Trouwens net als FV heeft mijn grootmoeder haar overgrootmoeder ook gekend die slavin was. Deze overgrootmoeder was 12 jaar oud toen in 1863 de slavernij was afgeschaft en blijkbaar dus 22 in 1873 toen het definitief klaar was. En ze had toen al een kind. De beste vrouw is 101 geworden en via haar hebben we mooie verhalen gehoord die wij doorgeven aan onze kinderen.
Een hele bijzondere dag was het vandaag.
miskotto wijzigde dit bericht op 01-07-2023 23:28
0.84% gewijzigd
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
zaterdag 1 juli 2023 om 23:30
Oké, en de vorige keer was het iemand anders? Edit: Oh het kabinet.
Ik hoop dat de mensen die erbij betrokken zijn er blij mee zijn na al die jaren.
ugli wijzigde dit bericht op 01-07-2023 23:36
22.91% gewijzigd
zaterdag 1 juli 2023 om 23:35
Vandaag was de dag waarop Nederland als koninkrijk zijn excuses maakte voor de grootste misdaad tegen de menselijkheid ooit. Ik hoop dat er nog vele koninkrijken en republieken zullen volgen. Ik hoop ook dat we nou eindelijk eens werk maken van het herstel van deze bizarre kronkel in de humanistische geschiedenis.
zaterdag 1 juli 2023 om 23:36
Nu ben ik eigenlijk wel benieuwd waarom je een hele belangrijke historische gebeurtenis niet wil bekijken. Je leeft midden in de tijd die in de geschiedenisboeken gaat komen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
