Actueel
alle pijlers
Nederland maakt excuses voor de slavernij.
maandag 19 december 2022 om 19:24
Bij nader inzien verdient dit historische feit een eigen topic.
Lange tijd dacht ik dat het niet goed mogelijk is op een betekenisvolle manier verantwoordelijkheid te nemen voor iets dat zo lang geleden is, en waar niemand van ons zelf bij is geweest.
Lange tijd dacht ik dus eigenlijk: het slavernijverleden is geschiedenis die achter ons ligt.
Maar ik had het mis.
Want eeuwen van onderdrukking en uitbuiting werken door in het hier en nu.
In racistische stereotypen.
In discriminerende patronen van uitsluiting.
In sociale ongelijkheid.
Eeuwenlang hebben de Nederlandse staat en zijn vertegenwoordigers slavernij mogelijk gemaakt, gestimuleerd, in stand gehouden en ervan geprofiteerd.
Eeuwenlang zijn in naam van de Nederlandse staat mensen tot handelswaar gemaakt, uitgebuit en mishandeld.
Eeuwenlang is onder Nederlands staatsgezag de menselijke waardigheid met voeten getreden op de meest afschuwelijke manier.
En te weinig hebben opeenvolgende Nederlandse regeringen na 1863 gezien en erkend dat het slavernijverleden een negatieve doorwerking had en heeft.
Daarvoor bied ik namens de Nederlandse regering excuses aan.
Today I apologize.
Awe mi ta pidi diskulpa.
Tide mi wani taki pardon.
Fragment uit de toespraak van Mark Rutte.
Lange tijd dacht ik dat het niet goed mogelijk is op een betekenisvolle manier verantwoordelijkheid te nemen voor iets dat zo lang geleden is, en waar niemand van ons zelf bij is geweest.
Lange tijd dacht ik dus eigenlijk: het slavernijverleden is geschiedenis die achter ons ligt.
Maar ik had het mis.
Want eeuwen van onderdrukking en uitbuiting werken door in het hier en nu.
In racistische stereotypen.
In discriminerende patronen van uitsluiting.
In sociale ongelijkheid.
Eeuwenlang hebben de Nederlandse staat en zijn vertegenwoordigers slavernij mogelijk gemaakt, gestimuleerd, in stand gehouden en ervan geprofiteerd.
Eeuwenlang zijn in naam van de Nederlandse staat mensen tot handelswaar gemaakt, uitgebuit en mishandeld.
Eeuwenlang is onder Nederlands staatsgezag de menselijke waardigheid met voeten getreden op de meest afschuwelijke manier.
En te weinig hebben opeenvolgende Nederlandse regeringen na 1863 gezien en erkend dat het slavernijverleden een negatieve doorwerking had en heeft.
Daarvoor bied ik namens de Nederlandse regering excuses aan.
Today I apologize.
Awe mi ta pidi diskulpa.
Tide mi wani taki pardon.
Fragment uit de toespraak van Mark Rutte.
Am Yisrael Chai!
maandag 19 december 2022 om 23:54
Om herhaling te voorkomen, moet je eerst erkennen dat je als staat fout hebt gehandeld. Op je voorbeeld ga ik niet eens reageren. Doe even normaal, joh.Barnsteen schreef: ↑19-12-2022 23:45Tja...
Mocht Frankrijk nu aan Nederland excuses gaan maken vanwege het leed wat hier geleden is onder de druk van Napoleon zou ik ook mijn schouders ophalen en doorgaan. Ook al hebben mijn voorouders wellicht enorm onder die druk geleden.
Het is m.i. veel belangrijker dat het zich nooit meer zal herhalen. En op dat vlak gaat er nog veel mis.
maandag 19 december 2022 om 23:57
Door die man die daar zat, die zei dat hij 62 is en dat zijn opa ermee te maken had gehad, dacht ik en drong bij mij het besef door dat het eigenlijk helemaal niet zo lang geleden is dat dit is gebeurt. Nog maar 4 generaties geleden zaten we er met zijn allen nog volop in.fashionvictim schreef: ↑19-12-2022 23:19Ik zit nu Beau terug te kijken en Natasja Gibbs zit daar aan tafel en zegt dat ook zij een traantje weg moest pinken terwijl ze er vooraf best sceptisch instond. En wat andere gasten zeggen ook dat er verschillende mensen (met Surinaamse achtergrond) moesten huilen.
Ik vind inderdaad dat het zin had.
Het is verschrikkelijk belangrijk om excuses gemaakt te hebben. Ik heb er nooit echt een gedachte aan gewijd, mijn bubbel heeft geen slavernij trauma's waardoor dit speelt in mijn omgeving. Maar ik snap het nu heel erg goed.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
dinsdag 20 december 2022 om 00:14
Mijn moeders overgrootmoeder was ook nog in de slavernij geboren en mijn moeder heeft haar ook nog gewoon gekend, net zoals ikzelf mijn overgroot ouders ook nog heb gekend. Mijn kinderen hebben ook nog overgroot ouders gekend.Doreia* schreef: ↑19-12-2022 23:57Door die man die daar zat, die zei dat hij 62 is en dat zijn opa ermee te maken had gehad, dacht ik en drong bij mij het besef door dat het eigenlijk helemaal niet zo lang geleden is dat dit is gebeurt. Nog maar 4 generaties geleden zaten we er met zijn allen nog volop in.
Het is verschrikkelijk belangrijk om excuses gemaakt te hebben. Ik heb er nooit echt een gedachte aan gewijd, mijn bubbel heeft geen slavernij trauma's waardoor dit speelt in mijn omgeving. Maar ik snap het nu heel erg goed.
Dus nee, zo lang geleden is het nog helemaal niet.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 20 december 2022 om 02:27
Ik ben toch wel blij dat ze hebben doorgezet om het vandaag te doen, hoe rommelig en klungelig de aanloop naar vandaag ook ging. Ik vond het een goeie speech. Ben geen fan van Rutte verder, maar ik vond dat hij dit goed deed (de speech zelf).
Ik ben bang dat er nog wel meer rommeligheid zal volgen - de Nederlandse samenleving is echt wel een racistische samenleving, die nog maar net van zichzelf aan het ontdekken is hoe racistisch-ie is, dat is een pijnlijk proces dat niet zomaar klaar is. Maar vandaag lijkt me een belangrijke stap voorwaarts.
Ik heb erg veel bewondering voor alle organisaties en mensen - ook hier op het forum - die met schijnbaar eindeloos geduld, kalm en rustig, blijven uitleggen hoe het slavernijverleden ook nu nog doorwerkt. En ik ben blij dat de vraag OF de regering excuses moet aanbieden nu afdoende beantwoord is - ja, dat moest, en het is gebeurd. We kunnen nog praten over waarom dat moest en namens wie precies etc., maar OF het moet gebeuren is geen vraag meer, want het is gebeurd. Goeie zaak.
Ik ben bang dat er nog wel meer rommeligheid zal volgen - de Nederlandse samenleving is echt wel een racistische samenleving, die nog maar net van zichzelf aan het ontdekken is hoe racistisch-ie is, dat is een pijnlijk proces dat niet zomaar klaar is. Maar vandaag lijkt me een belangrijke stap voorwaarts.
Ik heb erg veel bewondering voor alle organisaties en mensen - ook hier op het forum - die met schijnbaar eindeloos geduld, kalm en rustig, blijven uitleggen hoe het slavernijverleden ook nu nog doorwerkt. En ik ben blij dat de vraag OF de regering excuses moet aanbieden nu afdoende beantwoord is - ja, dat moest, en het is gebeurd. We kunnen nog praten over waarom dat moest en namens wie precies etc., maar OF het moet gebeuren is geen vraag meer, want het is gebeurd. Goeie zaak.
dinsdag 20 december 2022 om 07:06
dinsdag 20 december 2022 om 07:19
Ja, dit. Je kan aan deze reactie al zien dat het wel uitmaakt.Waterflesje schreef: ↑19-12-2022 23:16Wat bijzonder dat je gelijk volschoot bij de excuses van Rutte. Prachtig ook wel. Dat betekent dat het dus wel degelijk zin heeft gehad en ik vind het terecht dat ook Nederland eindelijk slavernij als misdaad heeft erkent.
En dat slavernij over was, betekent niet meteen dat de discriminatie en achterstelling over was.
Kijk maar naar de VS. Tot in de jaren zestig mochten Afro-Amerikanen in verschillende staten nog niet aan dezelfde tafeltjes zitten als blanke mensen en werden bussen nog belaagd vanuit het noorden als ze wisten dat er activisten kwamen van verschillende afkomsten die naast elkaar zaten. Ook werd het ze in de zuidelijke staten vaak zeer moeilijk gemaakt te stemmen door allerlei regeltjes.
Hier even een link naar de Wiki pagina van Diane Nash. Zij is lang niet zo bekend als sommige andere leiders van de civil rights movement, maar zij was een leider van de Freedom Riders en heeft veel voor elkaar gekregen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Diane_Nash
Mijn punt uiteindelijk is: als dit soort dingen nog bevochten moesten worden een eeuw na de officiele afschaffing van de slavernij, dan is het geen kwestie van: "Het is nu voorbij, die mensen leven niet meer. Einde verhaal". Want mensen die dit meemaakten leven dus gewoon nog (waaronder Diane Nash) en zelfs daarna heeft discriminatie gewoon nog steeds voortbestaan.
dinsdag 20 december 2022 om 07:47
Ik vond Gerald Roethof heel sterk bij hlf8fashionvictim schreef: ↑19-12-2022 23:19Ik zit nu Beau terug te kijken en Natasja Gibbs zit daar aan tafel en zegt dat ook zij een traantje weg moest pinken terwijl ze er vooraf best sceptisch instond. En wat andere gasten zeggen ook dat er verschillende mensen (met Surinaamse achtergrond) moesten huilen.
Ik vind inderdaad dat het zin had.
Nu ben ik sowieso al een beetje fan van die man maar wat hij te zeggen had vond ik heel sterk en constructief
dinsdag 20 december 2022 om 08:07
Hier sluit ik me volledig bij aan!kweepeer schreef: ↑20-12-2022 02:27Ik ben toch wel blij dat ze hebben doorgezet om het vandaag te doen, hoe rommelig en klungelig de aanloop naar vandaag ook ging. Ik vond het een goeie speech. Ben geen fan van Rutte verder, maar ik vond dat hij dit goed deed (de speech zelf).
Ik ben bang dat er nog wel meer rommeligheid zal volgen - de Nederlandse samenleving is echt wel een racistische samenleving, die nog maar net van zichzelf aan het ontdekken is hoe racistisch-ie is, dat is een pijnlijk proces dat niet zomaar klaar is. Maar vandaag lijkt me een belangrijke stap voorwaarts.
Ik heb erg veel bewondering voor alle organisaties en mensen - ook hier op het forum - die met schijnbaar eindeloos geduld, kalm en rustig, blijven uitleggen hoe het slavernijverleden ook nu nog doorwerkt. En ik ben blij dat de vraag OF de regering excuses moet aanbieden nu afdoende beantwoord is - ja, dat moest, en het is gebeurd. We kunnen nog praten over waarom dat moest en namens wie precies etc., maar OF het moet gebeuren is geen vraag meer, want het is gebeurd. Goeie zaak.
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
dinsdag 20 december 2022 om 08:15
Ik vind met name de erkenning van het feit dat de Nederlandse staat destijds deze gruwelijk misdaden tegen de menselijkheid heeft gefaciliteerd, een enorme opsteker.
De excuses komen op mij daarentegen erg leeg, emotieloos en daardoor ongeloofwaardig over. Zeker omdat heden ten dage nog steeds op grote schaal sprake is van institutioneel racisme. Als het uitbannen daarvan één van de hoofdpunten na de ‘komma’ is en het ook daadwerkelijk wordt uitgebannen, pas dan worden de excuses geloofwaardig. Ik hoop echt dat dit pas het begin is.
De excuses komen op mij daarentegen erg leeg, emotieloos en daardoor ongeloofwaardig over. Zeker omdat heden ten dage nog steeds op grote schaal sprake is van institutioneel racisme. Als het uitbannen daarvan één van de hoofdpunten na de ‘komma’ is en het ook daadwerkelijk wordt uitgebannen, pas dan worden de excuses geloofwaardig. Ik hoop echt dat dit pas het begin is.
dinsdag 20 december 2022 om 08:29
Beste forummers,
Even een kort bericht van mij. Ik heb helaas nu alweer in moeten grijpen ivm racisme. Zelfs bij een mooi onderwerp als de erkenning van misdaden met betrekking tot slavernij. Een onderwerp waar ook veel emoties bij komen kijken zoals te zien was.
Wanneer je niet begrijpt waarom dit een significant onderdeel is van ons huidig leven en de geschiedenis stel dan vragen en probeer te lezen wat er echt staat. Het begrijpen van de medemens kan helpen bij het voorkomen van nog meer racisme en onbegrip.
Alles wat hierna gepost wordt wat ook maar enigszins lijkt op racisme zal ook zo beoordeeld worden. Niet nuttig offtopic en provocatie zullen wij wissen en zonder ook pardon bestraffen.
Ik lees dit topic al vanaf de start actief mee.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Even een kort bericht van mij. Ik heb helaas nu alweer in moeten grijpen ivm racisme. Zelfs bij een mooi onderwerp als de erkenning van misdaden met betrekking tot slavernij. Een onderwerp waar ook veel emoties bij komen kijken zoals te zien was.
Wanneer je niet begrijpt waarom dit een significant onderdeel is van ons huidig leven en de geschiedenis stel dan vragen en probeer te lezen wat er echt staat. Het begrijpen van de medemens kan helpen bij het voorkomen van nog meer racisme en onbegrip.
Alles wat hierna gepost wordt wat ook maar enigszins lijkt op racisme zal ook zo beoordeeld worden. Niet nuttig offtopic en provocatie zullen wij wissen en zonder ook pardon bestraffen.
Ik lees dit topic al vanaf de start actief mee.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 20 december 2022 om 08:51
dinsdag 20 december 2022 om 09:01
dinsdag 20 december 2022 om 10:24
dinsdag 20 december 2022 om 11:40
Ik denk dat veel Nederlanders zeker van deze generaties niet beseffen hoe afschuwelijk mensonterende de slavernij was.
eeuwenlang zijn in naam van de Nederlandse staat mensen tot handelswaar gemaakt, uitgebuit en mishandeld.
Rutte had er ook nog aan en vermoord moeten toevoegen . Want dat werden ze ook gewoon bruut vermoord als ze niet meer bruikbaar waren.
Ik begrijp dat dit veel betekent voor de nazaten van de slachtoffers van de slavernij.
eeuwenlang zijn in naam van de Nederlandse staat mensen tot handelswaar gemaakt, uitgebuit en mishandeld.
Rutte had er ook nog aan en vermoord moeten toevoegen . Want dat werden ze ook gewoon bruut vermoord als ze niet meer bruikbaar waren.
Ik begrijp dat dit veel betekent voor de nazaten van de slachtoffers van de slavernij.
dinsdag 20 december 2022 om 13:01
Dat de erkenning fijn kan zijn begrijp ik. Maar wat voegen excuses toe in dit voorbeeld?Wickedwitch schreef: ↑19-12-2022 22:50Je hebt er in tastbare zin niks aan nee. Toch zou dit meisje positief geraakt kunnen worden dat jij erkent dat haar iets is aangedaan en dat jij als bloedverwant van de dader dit erg vindt en de moeite neemt om haar dit te laten weten. Veel slachtoffers van misdaden zijn opgelucht en blij met erkenning en excuses van daders of familie van daders.
Geen motto
dinsdag 20 december 2022 om 13:12
1 steekhoudend argument is soms voldoende om je hele zienswijze te herzien.MevrouwM123 schreef: ↑20-12-2022 09:01Ik weet nog dat Rutte nog niet zo lang geleden aangaf dat excuses maken niet nodig zou zijn.
De manier waarop hij het zei vond ik best kwetsend.
Nu is het dan toch gebeurd.
Ik vond de speech mooi! Hopelijk nu ook doorpakken na die komma!
Ik snapte eerst ook niet zo goed waarom het een 'ding' was. Tot ik dus gister het argument hoorde, dat er mensen zijn die mensen hebben gekend die er nog mee te maken hebben gehad. Dát bracht het voor mij volledig naar de tegenwoordige tijd. Wellicht heeft Rutte ook zo'n inzicht gekregen, waardoor het in een keer helder en duidelijk is.
Voor mij in elk geval maakt het van een ver-van-mijn-bed-show, opeens een ik snap volledig waarom dit nog een open wond is, een trauma en een 'ding'.
Er hoeft niet altijd heel veel voor nodig te zijn.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
dinsdag 20 december 2022 om 14:22
Nee, het voorbeeld klopt niet. Je kunt het eerder vergelijken met bijvoorbeeld de school die het pesten toeliet die later alsnog excuses aanbiedt. Ook als alle leerlingen van toen al grijze haren hebben en alle leraren met pensioen zijn.Sjiraf schreef: ↑19-12-2022 22:29Dan zal ik maar de eerste zijn… Maar ik vind het onzin.
Waarom moet iemand voor een ander excuses maken? Ik vind deze excuses dan ook niks anders dan nietszeggend. Niemand kan meer een excuses maken want ja het is al lang geleden en ja die mensen leven ook allemaal niet meer. Ik kan mijn gevoel hierbij ook niet echt uitleggen. Ik vind het gewoon niet logisch.
En om nog even een voorbeeld van deze tijd te geven. Stel mijn broer heeft jarenlang een meisje stelselmatig gepest. Mijn broer gaat dood en ik ga 10 jaar later naar dat meisje toe om excuses te maken voor wat hij heeft gedaan. Daar heb je toch niks aan?
De school als instituut zat fout, niet de huidige leraren, leerlingen en ouders.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 20 december 2022 om 15:06
Bedankt voor de uitleg! Wat een mooie uitdrukking. Ik kan me uit een ander topic herinneren dat je moeder niet meer leeft. Zo'n moment als dit kan ik me voorstellen dat je dat met haar had willen delen. Juist omdat het zo'n belangrijk iets is wat door de familie en de familiegeschiedenis heen gaat.fashionvictim schreef: ↑19-12-2022 22:51"Wan gado de" betekent letterlijk "Er is een god" en je gebruikt die uitdrukking als iets waar je lang om gewenst hebt uitkomt of bijvoorbeeld als iemand die jou onrecht heeft aangedaan wordt gestraft ofzo. Het zegt dat God je heeft gehoord.
dinsdag 20 december 2022 om 15:13
Ja, het is echt heel jammer dat mijn moeder zoveel van dit soort dingen nooit meer heeft kunnen meemaken. Mijn moeder was echt een activiste en een feministe en heeft het hier als zwarte vrouw heel zwaar gehad. Dus ik had haar gegund dat ze nog had kunnen zien dat er echt verandering gaande is, maar helaas heeft het niet zo mogen zijn. Maar zoals ze ook zou zeggen: ik sta op haar schouders dus dat ik het meemaak zou haar heel gelukkig gemaakt hebben. En dat mijn kinderen in een totaal ander tijdperk opgroeien ook.Lollypop04 schreef: ↑20-12-2022 15:06Bedankt voor de uitleg! Wat een mooie uitdrukking. Ik kan me uit een ander topic herinneren dat je moeder niet meer leeft. Zo'n moment als dit kan ik me voorstellen dat je dat met haar had willen delen. Juist omdat het zo'n belangrijk iets is wat door de familie en de familiegeschiedenis heen gaat.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 20 december 2022 om 15:45
Kan me voorstellen dat er dan veel verschillende emoties meespelen op zo'n dag als gisteren. Mooi dat jij dat ook zo kan ervaren, dat je op haar schouders staat en jouw kinderen op de jouwe. Juist met zo'n onderwerp wat door de generaties heen gaat.fashionvictim schreef: ↑20-12-2022 15:13Ja, het is echt heel jammer dat mijn moeder zoveel van dit soort dingen nooit meer heeft kunnen meemaken. Mijn moeder was echt een activiste en een feministe en heeft het hier als zwarte vrouw heel zwaar gehad. Dus ik had haar gegund dat ze nog had kunnen zien dat er echt verandering gaande is, maar helaas heeft het niet zo mogen zijn. Maar zoals ze ook zou zeggen: ik sta op haar schouders dus dat ik het meemaak zou haar heel gelukkig gemaakt hebben. En dat mijn kinderen in een totaal ander tijdperk opgroeien ook.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
