Actueel
alle pijlers
Nederland maakt excuses voor de slavernij.
maandag 19 december 2022 om 19:24
Bij nader inzien verdient dit historische feit een eigen topic.
Lange tijd dacht ik dat het niet goed mogelijk is op een betekenisvolle manier verantwoordelijkheid te nemen voor iets dat zo lang geleden is, en waar niemand van ons zelf bij is geweest.
Lange tijd dacht ik dus eigenlijk: het slavernijverleden is geschiedenis die achter ons ligt.
Maar ik had het mis.
Want eeuwen van onderdrukking en uitbuiting werken door in het hier en nu.
In racistische stereotypen.
In discriminerende patronen van uitsluiting.
In sociale ongelijkheid.
Eeuwenlang hebben de Nederlandse staat en zijn vertegenwoordigers slavernij mogelijk gemaakt, gestimuleerd, in stand gehouden en ervan geprofiteerd.
Eeuwenlang zijn in naam van de Nederlandse staat mensen tot handelswaar gemaakt, uitgebuit en mishandeld.
Eeuwenlang is onder Nederlands staatsgezag de menselijke waardigheid met voeten getreden op de meest afschuwelijke manier.
En te weinig hebben opeenvolgende Nederlandse regeringen na 1863 gezien en erkend dat het slavernijverleden een negatieve doorwerking had en heeft.
Daarvoor bied ik namens de Nederlandse regering excuses aan.
Today I apologize.
Awe mi ta pidi diskulpa.
Tide mi wani taki pardon.
Fragment uit de toespraak van Mark Rutte.
Lange tijd dacht ik dat het niet goed mogelijk is op een betekenisvolle manier verantwoordelijkheid te nemen voor iets dat zo lang geleden is, en waar niemand van ons zelf bij is geweest.
Lange tijd dacht ik dus eigenlijk: het slavernijverleden is geschiedenis die achter ons ligt.
Maar ik had het mis.
Want eeuwen van onderdrukking en uitbuiting werken door in het hier en nu.
In racistische stereotypen.
In discriminerende patronen van uitsluiting.
In sociale ongelijkheid.
Eeuwenlang hebben de Nederlandse staat en zijn vertegenwoordigers slavernij mogelijk gemaakt, gestimuleerd, in stand gehouden en ervan geprofiteerd.
Eeuwenlang zijn in naam van de Nederlandse staat mensen tot handelswaar gemaakt, uitgebuit en mishandeld.
Eeuwenlang is onder Nederlands staatsgezag de menselijke waardigheid met voeten getreden op de meest afschuwelijke manier.
En te weinig hebben opeenvolgende Nederlandse regeringen na 1863 gezien en erkend dat het slavernijverleden een negatieve doorwerking had en heeft.
Daarvoor bied ik namens de Nederlandse regering excuses aan.
Today I apologize.
Awe mi ta pidi diskulpa.
Tide mi wani taki pardon.
Fragment uit de toespraak van Mark Rutte.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 1 juli 2023 om 23:38
Iedereen is er bij betrokken. Het is onderdeel van wie en wat wij zijn in Nederland (en andere landen die hetzelfde zijn). Veel van de huidige problemen zijn terug te voeren op slavernij en kolonialisme.
zaterdag 1 juli 2023 om 23:43
Ik ben er niet bij betrokken. But I digress. Ik ben blij voor de nakomelingen van de slachtoffers. Ik las ergens dat iemand die nu leeft nog een opa had gehad die erbij betrokken was vind ik wel heftig om te lezen, dat had ik me niet eerder beseft.AprilLudgate schreef: ↑01-07-2023 23:38Iedereen is er bij betrokken. Het is onderdeel van wie en wat wij zijn in Nederland (en andere landen die hetzelfde zijn). Veel van de huidige problemen zijn terug te voeren op slavernij en kolonialisme.
En waarom ik het niet terug kijk: Ik heb niks met de koning en met de politiek dus het hoeft van mij niet zo. De echte gedetailleerde inhoud dan. Ik vind de reviews dat het een mooie speech was en de TO tekst prima voldoende.
zaterdag 1 juli 2023 om 23:55
Prachtig zeg!! Zo'n historische dag vandaag. En die feesten die er gehouden werden in de stad, echt super. Gefeliciteerd aan ieder die op welke manier dan ook geleden heeft of nog steeds lijdt onder de slavernij. Ik hoop op zeer forse herstelbetalingen en dat de ontvangende partijen gewoon helemaal zelf mogen bepalen waar dit naar toe gaat. Typisch koloniaal om dan maar weer mee te willen bepalen waar het geld heen gaat. De ontvangende partij is een partij die daar prima zelf toe in staat is.. Dus, over tot
volgende stap en kracht aan de slachtoffers van de slavernij.
volgende stap en kracht aan de slachtoffers van de slavernij.
zondag 2 juli 2023 om 04:59
Ik heb er alle vertrouwen in. Als je al ziet hoe mooi deze herdenking is neergezet en hoe de nadruk vanuit de gemeenschap op 'verbinding' ligt, moet dat goed komen.Onsjemeer schreef: ↑01-07-2023 23:55Prachtig zeg!! Zo'n historische dag vandaag. En die feesten die er gehouden werden in de stad, echt super. Gefeliciteerd aan ieder die op welke manier dan ook geleden heeft of nog steeds lijdt onder de slavernij. Ik hoop op zeer forse herstelbetalingen en dat de ontvangende partijen gewoon helemaal zelf mogen bepalen waar dit naar toe gaat. Typisch koloniaal om dan maar weer mee te willen bepalen waar het geld heen gaat. De ontvangende partij is een partij die daar prima zelf toe in staat is.. Dus, over tot
volgende stap en kracht aan de slachtoffers van de slavernij.
Nu boter bij de vis vanuit de overheid.
zondag 2 juli 2023 om 07:56
Maar lees/zie/hoor je al die negatieve commentaren dan niet?
Ik heb er niet zo’n vertrouwen in. Zeker niet op de korte termijn
We hebben nog een hele lange weg te gaan vrees ik
zondag 2 juli 2023 om 07:56
Maar lees/zie/hoor je al die negatieve commentaren dan niet?
Ik heb er niet zo’n vertrouwen in. Zeker niet op de korte termijn
We hebben nog een hele lange weg te gaan vrees ik
zondag 2 juli 2023 om 08:52
Ik ben het er helemaal mee eens dat slavernij een misdaad was en is. En dat er excuses komen vanuit de regering vind ik meer dan prima. Helemaal mee eens, na al dat leed dat toen is aangedaan.
Ik sta er wel wat anders in met betrekking tot wat andere argumenten in de discussie en dan heb ik het over bijvoorbeeld heling en herstelbetalingen. Daar snap ik niets van. Herstel? Voor iets wat je nooit hebt meegemaakt, maar dat 4 generaties geleden in je familie is gebeurd? Zo een beetje heel Europa was kapot na de oorlog. Ik hoor geen enkele generatie die nu leeft roepen dat ze nog steeds moeten herstellen van de oorlog. Dus die snap ik bv niet, maar ik sta er voor open om het uitgelegd te krijgen.
Ik sta er wel wat anders in met betrekking tot wat andere argumenten in de discussie en dan heb ik het over bijvoorbeeld heling en herstelbetalingen. Daar snap ik niets van. Herstel? Voor iets wat je nooit hebt meegemaakt, maar dat 4 generaties geleden in je familie is gebeurd? Zo een beetje heel Europa was kapot na de oorlog. Ik hoor geen enkele generatie die nu leeft roepen dat ze nog steeds moeten herstellen van de oorlog. Dus die snap ik bv niet, maar ik sta er voor open om het uitgelegd te krijgen.
zondag 2 juli 2023 om 10:06
https://www.oneworld.nl/mensenrechten/j ... over-geld/grenada schreef: ↑02-07-2023 08:52Ik ben het er helemaal mee eens dat slavernij een misdaad was en is. En dat er excuses komen vanuit de regering vind ik meer dan prima. Helemaal mee eens, na al dat leed dat toen is aangedaan.
Ik sta er wel wat anders in met betrekking tot wat andere argumenten in de discussie en dan heb ik het over bijvoorbeeld heling en herstelbetalingen. Daar snap ik niets van. Herstel? Voor iets wat je nooit hebt meegemaakt, maar dat 4 generaties geleden in je familie is gebeurd? Zo een beetje heel Europa was kapot na de oorlog. Ik hoor geen enkele generatie die nu leeft roepen dat ze nog steeds moeten herstellen van de oorlog. Dus die snap ik bv niet, maar ik sta er voor open om het uitgelegd te krijgen.
Hierin wordt het goed uitgelegd vind ik. Als je erkend dat je als land een volk schade heb berokkend, moet je er dus ook voor zorgen dat de huidige gevolgen van dat onrecht worden hersteld.
Dus bijv door investeren in educatie, onderwijs, tegengaan institutioneel racisme, etc.
zondag 2 juli 2023 om 10:51
Dat lijken mij, maar nogmaals ik laat me graag voorlichten, redelijk loze woorden en nog al slachtoffer gedrag. Ik ben van de na-oorlogse generatie en mijn kinderen dus weer 1 of nou vooruit 2 generaties later. Ik hoor van al die mensen helemaal niets over dat ze herstellen moeten van de oorlog. Waar moeten de vele generaties van slaafgemaakten van herstellen?
En verder over jouw opmerkingen: we investeren in Nederland toch in educatie en onderwijs voor iedereen? We strijden toch tegen racisme?
Voor de duidelijkheid. Ik wil niemand te kort doen of beledigen, maar ik wel dingen snappen en niet blind in argumenten van een ander meegaan. Ik sta er dus open in, ik wil het graag leren en begrijpen.
En verder over jouw opmerkingen: we investeren in Nederland toch in educatie en onderwijs voor iedereen? We strijden toch tegen racisme?
Voor de duidelijkheid. Ik wil niemand te kort doen of beledigen, maar ik wel dingen snappen en niet blind in argumenten van een ander meegaan. Ik sta er dus open in, ik wil het graag leren en begrijpen.
zondag 2 juli 2023 om 10:56
Wat dacht je van racisme, kansenongelijkheid, armoede, uitsluiting?grenada schreef: ↑02-07-2023 10:51Dat lijken mij, maar nogmaals ik laat me graag voorlichten, redelijk loze woorden en nog al slachtoffer gedrag. Ik ben van de na-oorlogse generatie en mijn kinderen dus weer 1 of nou vooruit 2 generaties later. Ik hoor van al die mensen helemaal niets over dat ze herstellen moeten van de oorlog. Waar moeten de vele generaties van slaafgemaakten van herstellen?
Am Yisrael Chai!
zondag 2 juli 2023 om 11:06
Dat vind ik verschrikkelijk.fashionvictim schreef: ↑02-07-2023 10:56Wat dacht je van racisme, kansenongelijkheid, armoede, uitsluiting?
Maar is dat te relateren aan de slavernij die 150 jaar geleden afgeschaft is? Kansenongelijkheid, armoede ,uitsluiting heeft mijn na oorlogse generatie ook allemaal mee te maken gehad. Racisme minder al werd er toen ook heel groot onderscheid gemaakt in klassen (arbeiders) en bv regios.
zondag 2 juli 2023 om 11:09
zondag 2 juli 2023 om 11:23
Al is het maar een vergoeding zodat ik mijn achternaam kan veranderen. Ik draag namelijk nog steeds de naam van de eigenaar van mijn voorouders. Zij die tot slaaf gemaakt waren en te boek stonden als eigendom van.grenada schreef: ↑02-07-2023 08:52Ik ben het er helemaal mee eens dat slavernij een misdaad was en is. En dat er excuses komen vanuit de regering vind ik meer dan prima. Helemaal mee eens, na al dat leed dat toen is aangedaan.
Ik sta er wel wat anders in met betrekking tot wat andere argumenten in de discussie en dan heb ik het over bijvoorbeeld heling en herstelbetalingen. Daar snap ik niets van. Herstel? Voor iets wat je nooit hebt meegemaakt, maar dat 4 generaties geleden in je familie is gebeurd? Zo een beetje heel Europa was kapot na de oorlog. Ik hoor geen enkele generatie die nu leeft roepen dat ze nog steeds moeten herstellen van de oorlog. Dus die snap ik bv niet, maar ik sta er voor open om het uitgelegd te krijgen.
En ik denk dat je niet goed geïnformeerd bent als je stelt dat naoorlogse generaties geen last hebben van de oorlog. Hierover zijn tal va. publicaties beschikbaar.
Oorlogstrauma's kunnen worden overgedragen. En dan hebben we het slechts over een aantal jaren van oorlog, niet 400 jaar aaneengesloten trauma.
zondag 2 juli 2023 om 11:40
Sorry hoor, ik vind het eigenlijk dieptriest, dat er ook hier weer mensen zijn die de slavernij en de gevolgen daarvan bagatelliseren door vergelijkingen te maken met oorlogen etc.
Dat heeft m.i. heel duidelijk aan hoeveel onwetendheid er nog steeds is en hoeveel werk er dus nog aan de winkel is. De excuses zijn gemaakt, veel woorden zijn eraan besteed, nu is het de tijd om die woorden te onderstrepen met daden. Laat maar zien dat er een eind komt aan bijvoorbeeld institutioneel racisme en aan kansenongelijkheid. En dat, heel simpel, de getinte of zwarte Nederlander niet meer als één van de eerste vragen krijgt: ‘waar kom je oorspronkelijk vandaan?’
Prachtig en historisch zijn de excuses natuurlijk en vond vooral de speech van de koning mooi. Hem voelde ik echt, wat ik minder had bij Rutte. Dat kan natuurlijk aan mij liggen. Maar hoe dan ook, we zijn er nog lang niet.
Dat heeft m.i. heel duidelijk aan hoeveel onwetendheid er nog steeds is en hoeveel werk er dus nog aan de winkel is. De excuses zijn gemaakt, veel woorden zijn eraan besteed, nu is het de tijd om die woorden te onderstrepen met daden. Laat maar zien dat er een eind komt aan bijvoorbeeld institutioneel racisme en aan kansenongelijkheid. En dat, heel simpel, de getinte of zwarte Nederlander niet meer als één van de eerste vragen krijgt: ‘waar kom je oorspronkelijk vandaan?’
Prachtig en historisch zijn de excuses natuurlijk en vond vooral de speech van de koning mooi. Hem voelde ik echt, wat ik minder had bij Rutte. Dat kan natuurlijk aan mij liggen. Maar hoe dan ook, we zijn er nog lang niet.
zondag 2 juli 2023 om 11:41
Ik ben opgegroeid in een gezin waar jongens mochten studeren, meisjes moesten gaan werken.
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
zondag 2 juli 2023 om 11:47
Wilhetnietweten schreef: ↑02-07-2023 11:40Sorry hoor, ik vind het eigenlijk dieptriest, dat er ook hier weer mensen zijn die de slavernij en de gevolgen daarvan bagatelliseren door vergelijkingen te maken met oorlogen etc.
Dat heeft m.i. heel duidelijk aan hoeveel onwetendheid er nog steeds is en hoeveel werk er dus nog aan de winkel is. De excuses zijn gemaakt, veel woorden zijn eraan besteed, nu is het de tijd om die woorden te onderstrepen met daden. Laat maar zien dat er een eind komt aan bijvoorbeeld institutioneel racisme en aan kansenongelijkheid. En dat, heel simpel, de getinte of zwarte Nederlander niet meer als één van de eerste vragen krijgt: ‘waar kom je oorspronkelijk vandaan?’
Prachtig en historisch zijn de excuses natuurlijk en vond vooral de speech van de koning mooi. Hem voelde ik echt, wat ik minder had bij Rutte. Dat kan natuurlijk aan mij liggen. Maar hoe dan ook, we zijn er nog lang niet.
Dat vereist een mentaliteitsverandering onder alle Nederlanders. Daar hebben herstelbetalingen voor mij niks mee te maken in die zin, er moet geld vrijgemaakt worden voor gelijke kansen voor iedereen en meer bewustwording dmv musea die je dan met school kunt bezoeken. Ik zie niet zo goed in wat een netto betaling aan bijvoorbeeld Suriname voor verandering teweeg zal brengen. Gechargeerd uiteraard want dat zal niet het plan zijn.
zondag 2 juli 2023 om 11:52
Mijn moeder komt uit een gezin van 10. De jongens hebben allen een afgeronde universitaire opleiding, de meiden zijn of verpleegkundige of onderwijzeres geworden, tot ze gingen trouwen. Ook gek, gezien de huidige tijd, maar onvergelijkbaar met het slavernijverleden.
zondag 2 juli 2023 om 11:58
Eerlijk gezegd denk ik ook niet dat de huidige nog levende volwassen generaties nakomelingen van tot slaafgemaakten, zitten te wachten op herstelbetalingen. En dat juist die mentaliteitsverandering is waarop men wacht. Dat de kinderen en kleinkinderen niet meer te maken krijgen met discriminatie, kansenongelijkheid, institutioneel racisme etc.MrsMorrison schreef: ↑02-07-2023 11:47Dat vereist een mentaliteitsverandering onder alle Nederlanders. Daar hebben herstelbetalingen voor mij niks mee te maken in die zin, er moet geld vrijgemaakt worden voor gelijke kansen voor iedereen en meer bewustwording dmv musea die je dan met school kunt bezoeken. Ik zie niet zo goed in wat een netto betaling aan bijvoorbeeld Suriname voor verandering teweeg zal brengen. Gechargeerd uiteraard want dat zal niet het plan zijn.
zondag 2 juli 2023 om 12:00
Er zijn nog steeds fondsen voor kinderen en zelfs kleinkinderen van oorlogsslachtoffers, en ook nog vergoeding voor psychotherapie.grenada schreef: ↑02-07-2023 10:51Dat lijken mij, maar nogmaals ik laat me graag voorlichten, redelijk loze woorden en nog al slachtoffer gedrag. Ik ben van de na-oorlogse generatie en mijn kinderen dus weer 1 of nou vooruit 2 generaties later. Ik hoor van al die mensen helemaal niets over dat ze herstellen moeten van de oorlog. Waar moeten de vele generaties van slaafgemaakten van herstellen?
En verder over jouw opmerkingen: we investeren in Nederland toch in educatie en onderwijs voor iedereen? We strijden toch tegen racisme?
Voor de duidelijkheid. Ik wil niemand te kort doen of beledigen, maar ik wel dingen snappen en niet blind in argumenten van een ander meegaan. Ik sta er dus open in, ik wil het graag leren en begrijpen.
Aan de andere kant krijgen Surinaamse mensen die hier hun hele leven hebben gewerkt nog steeds geen volledig pensioen https://www.nrc.nl/nieuws/2023/05/08/wa ... s-a4164120
En dat investeren in onderwijs blijkt dus onvoldoende. Er moet gerichter geïnvesteerd worden. Kansongelijkheid in het onderwijs is aangetoond.
Het mooie is dat de plannen die ik heb gezien gericht zijn op ALLE groepen die hier last van hebben, dus het is een win win situatie als we de bril eens afzetten van 'er wordt hier gestreden tegen racisme en uitsluiting'.
Dat gebeurt dus niet, vele groepen hebben hier last van.
Ik zie echt mooie pogingen tot verbinding en ik zie dat iedereen onderdeel wil uitmaken van dit land, door vanaf een gelijke positie een bijdrage te willen leveren.
Er gaat nu veel potentie verloren.
zondag 2 juli 2023 om 12:04
Plus: er is door de overheid ingezet op onderwijs voor vrouwen.Wilhetnietweten schreef: ↑02-07-2023 11:52Mijn moeder komt uit een gezin van 10. De jongens hebben allen een afgeronde universitaire opleiding, de meiden zijn of verpleegkundige of onderwijzeres geworden, tot ze gingen trouwen. Ook gek, gezien de huidige tijd, maar onvergelijkbaar met het slavernijverleden.
Er zijn vele programma's geweest waarbij je vanuit de bijstand een opleiding en werk kon krijgen, inclusief gratis kinderopvang.
Mijn oma heeft hier gretig gebruik van gemaakt en gratis een hbo opleiding kunnen doen, en op hogere leeftijd nog een baan op dat niveau gekregen. Was ze erg trots op.
zondag 2 juli 2023 om 13:19
Ik heb het niet over oorlogsslachtoffers. Dat is een categorie apart.Surebaby schreef: ↑02-07-2023 12:00Er zijn nog steeds fondsen voor kinderen en zelfs kleinkinderen van oorlogsslachtoffers, en ook nog vergoeding voor psychotherapie.
Aan de andere kant krijgen Surinaamse mensen die hier hun hele leven hebben gewerkt nog steeds geen volledig pensioen https://www.nrc.nl/nieuws/2023/05/08/wa ... s-a4164120
En dat investeren in onderwijs blijkt dus onvoldoende. Er moet gerichter geïnvesteerd worden. Kansongelijkheid in het onderwijs is aangetoond.
Het mooie is dat de plannen die ik heb gezien gericht zijn op ALLE groepen die hier last van hebben, dus het is een win win situatie als we de bril eens afzetten van 'er wordt hier gestreden tegen racisme en uitsluiting'.
Dat gebeurt dus niet, vele groepen hebben hier last van.
Ik zie echt mooie pogingen tot verbinding en ik zie dat iedereen onderdeel wil uitmaken van dit land, door vanaf een gelijke positie een bijdrage te willen leveren.
Er gaat nu veel potentie verloren.
Dat kansenongelijkheid aangepakt wordt ,is alleen maar geweldig. Maar ik zie nog steeds geen uitleg waarom mensen die minstens 4 generaties van tot slaafgemaakten afstammen zouden moeten "helen". Ik gun het ze hoor, maar leg het mij eens uit, wat moet er dan geheeld worden?
zondag 2 juli 2023 om 13:42
Ik heb eens een documentaire gekeken over Amerika en de ongelijkheid daar. Volgens mij ging het over Detroit, ben niet meer zeker. Maar daarin werd heel mooi uitgelegd hoe zwarte mensen tot vrij recentelijk geen hypotheken kregen, of geen huizen mochten kopen. De blanken konden dat wel en door inflatie e.d. zijn die huizen steeds meer waard geworden en is het vermogen van blanken dus door de decennia heen flink gestegen, waar mensen die niet instapten op de woningmarkt deze vermogensstijging niet hebben kunnen meemaken. Dit was een van de voorbeelden waaruit je kon zien dat er generaties later nog steeds schade kon zijn door ongelijkheid.grenada schreef: ↑02-07-2023 13:19Ik heb het niet over oorlogsslachtoffers. Dat is een categorie apart.
Dat kansenongelijkheid aangepakt wordt ,is alleen maar geweldig. Maar ik zie nog steeds geen uitleg waarom mensen die minstens 4 generaties van tot slaafgemaakten afstammen zouden moeten "helen". Ik gun het ze hoor, maar leg het mij eens uit, wat moet er dan geheeld worden?
zondag 2 juli 2023 om 13:53
grenada schreef: ↑02-07-2023 13:19Ik heb het niet over oorlogsslachtoffers. Dat is een categorie apart.
Dat kansenongelijkheid aangepakt wordt ,is alleen maar geweldig. Maar ik zie nog steeds geen uitleg waarom mensen die minstens 4 generaties van tot slaafgemaakten afstammen zouden moeten "helen". Ik gun het ze hoor, maar leg het mij eens uit, wat moet er dan geheeld worden?
De heling mbt racisme. Het einde van de slavernij is niet het einde geweest van de 2e rangs behandeling. Die pijn kan pas helen als we allemaal een 1e rangs behandeling krijgen.
It won't stop until you wise up
zondag 2 juli 2023 om 14:26
Ik zou zeggen: lees de speech van de koning nog eens terug.grenada schreef: ↑02-07-2023 11:06Dat vind ik verschrikkelijk.
Maar is dat te relateren aan de slavernij die 150 jaar geleden afgeschaft is? Kansenongelijkheid, armoede ,uitsluiting heeft mijn na oorlogse generatie ook allemaal mee te maken gehad. Racisme minder al werd er toen ook heel groot onderscheid gemaakt in klassen (arbeiders) en bv regios.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
