Actueel
alle pijlers
Nederland maakt excuses voor de slavernij.
maandag 19 december 2022 om 19:24
Bij nader inzien verdient dit historische feit een eigen topic.
Lange tijd dacht ik dat het niet goed mogelijk is op een betekenisvolle manier verantwoordelijkheid te nemen voor iets dat zo lang geleden is, en waar niemand van ons zelf bij is geweest.
Lange tijd dacht ik dus eigenlijk: het slavernijverleden is geschiedenis die achter ons ligt.
Maar ik had het mis.
Want eeuwen van onderdrukking en uitbuiting werken door in het hier en nu.
In racistische stereotypen.
In discriminerende patronen van uitsluiting.
In sociale ongelijkheid.
Eeuwenlang hebben de Nederlandse staat en zijn vertegenwoordigers slavernij mogelijk gemaakt, gestimuleerd, in stand gehouden en ervan geprofiteerd.
Eeuwenlang zijn in naam van de Nederlandse staat mensen tot handelswaar gemaakt, uitgebuit en mishandeld.
Eeuwenlang is onder Nederlands staatsgezag de menselijke waardigheid met voeten getreden op de meest afschuwelijke manier.
En te weinig hebben opeenvolgende Nederlandse regeringen na 1863 gezien en erkend dat het slavernijverleden een negatieve doorwerking had en heeft.
Daarvoor bied ik namens de Nederlandse regering excuses aan.
Today I apologize.
Awe mi ta pidi diskulpa.
Tide mi wani taki pardon.
Fragment uit de toespraak van Mark Rutte.
Lange tijd dacht ik dat het niet goed mogelijk is op een betekenisvolle manier verantwoordelijkheid te nemen voor iets dat zo lang geleden is, en waar niemand van ons zelf bij is geweest.
Lange tijd dacht ik dus eigenlijk: het slavernijverleden is geschiedenis die achter ons ligt.
Maar ik had het mis.
Want eeuwen van onderdrukking en uitbuiting werken door in het hier en nu.
In racistische stereotypen.
In discriminerende patronen van uitsluiting.
In sociale ongelijkheid.
Eeuwenlang hebben de Nederlandse staat en zijn vertegenwoordigers slavernij mogelijk gemaakt, gestimuleerd, in stand gehouden en ervan geprofiteerd.
Eeuwenlang zijn in naam van de Nederlandse staat mensen tot handelswaar gemaakt, uitgebuit en mishandeld.
Eeuwenlang is onder Nederlands staatsgezag de menselijke waardigheid met voeten getreden op de meest afschuwelijke manier.
En te weinig hebben opeenvolgende Nederlandse regeringen na 1863 gezien en erkend dat het slavernijverleden een negatieve doorwerking had en heeft.
Daarvoor bied ik namens de Nederlandse regering excuses aan.
Today I apologize.
Awe mi ta pidi diskulpa.
Tide mi wani taki pardon.
Fragment uit de toespraak van Mark Rutte.
Am Yisrael Chai!
maandag 3 juli 2023 om 13:24
En als het uitkomst is van een democratisch proces? Dat de Nederlandse bevolking er dus in meerderheid achterstaat? Dan is een gang naar de rechter ook niet nodig.Champoo schreef: ↑03-07-2023 13:06Ik onderken dat het een complexe puzzel is. Niettemin zou je eens een makkelijk voorstel kunnen doen, en dan ziet het er al een stuk overzichtelijker uit. De ontvangers zijn mensen die afstammen van nazaten, de betaler is de Nederlandse staat. Niet helemaal eerlijk ten aanzien van alle slachtoffers en potentiële daders, maar wel een aardig eind in de goede richting.
Overigens ben ik zelf alleen voorstander van toekenning van schadevergoeding op basis van een uitspraak van de onafhankelijke rechter.
Lijkt me beter dat te vermijden.
maandag 3 juli 2023 om 13:25
Dit is het onnodig moeilijk maken. Je kunt ervoor kiezen om alle nazaten van door Nederland verscheepte totslaafgemaakten evenveel te geven. Het enige dat ze hoeven doen is aannemelijk maken dat ze afstammen van totslaafgemaakten in de Nederlandse handelsketen.Destiny schreef: ↑03-07-2023 13:20Alleen nazaten van slaven binnen de Nederlandse koloniën? Ook als die zelf enige tijd slaven gehouden hebben? Wat doe je met nazaten van zowel slaven als slavenhouders? Krijgt je allemaal evenveel? Of is iemand die voor 1/16e nazaat is gerechtigd tot slechts 1/16e? Hoe ga je dat allemaal vaststellen?
Zo wat vragen die bij mij opkomen alleen al aan de ontvangstkant.
maandag 3 juli 2023 om 13:25
Niet in Nederland. In Nederland is het racisme juist toegenomen in de afgelopen 40 jaar. Datzelfde geldt voor discriminatie, ook door de overheid. Kansenongelijkheid is hier nog steeds een groot probleem, net als armoede onder Surinaamse en Antilliaanse Nederlanders. Sowieso is armoede in het Caribisch deel van Nederland een megagroot probleem, op de eilanden Saba, St. Eustatius en Bonaire. Meer dan 50% van de bevolking daar leeft onder de armoedegrens.
Am Yisrael Chai!
maandag 3 juli 2023 om 13:27
Die meerderheid is er nu in ieder geval niet, daarom ben ik een voorstander van een rechterlijke uitspraak. Overigens zijn er meer redenen om liever een rechtelijke uitspraak te hebben, zoals kwijting.
maandag 3 juli 2023 om 13:31
Als de overheid zich als genoegdoening optimaal moet in gaan spannen om ongelijkheid, achterstelling en racisme te beslechten, dan kan er geen sprake zijn van kwijting. Dat is een continu proces. Zonder einddatum.
Kwijting is dan juist een nadeel.
En ik denk dat een cultuuromslag nog altijd te realiseren is. En dat dit idealiter zonder de rechter gebeurt. En zo'n omslag kost tijd. Maar het kan wel.
maandag 3 juli 2023 om 13:43
Whataboutism? Ik sta keer op keer weer versteld van hoe eenzijdig het slavernijverleden belicht wordt in Nederland. In Amerika wordt dat zoveel meer uitgediept.Siri schreef: ↑03-07-2023 13:21Goh, komt die eeuwige riedel weer dat het altijd en overal afspeelde. Flauwe whataboutism waarbij de Nederlandse staat niet ineens wordt vrijgesproken.
Bovendien had de trans-atlantische slavenhandel een geheel eigen dynamiek, die verweven is met hoe ons land vandaag de dag is ingericht. Toen de door ons bejubelde Thorbecke zijn grondwet opstelde was slavernij nog steeds alive and kicking. Met het oude testament hebben we hier niet zoveel te maken.
En waarom ik dat relevant vind? Niet om iemand vrij te spreken of te beschuldigen. De daders liggen allemaal op het kerkhof. Waar het mij om gaat is dat ik alleen maar merk dat door slavernij zo eenzijdig te belichten de boel op scherp wordt gezet en een gezamenlijke gelijkwaardige toekomst juist verder weg komt.
Ik ben mij hier in Nederland (maar ook in Amerika, waar dit soort discussies ook bepaald niet constructief worden gevoerd) nog nooit zoveel bewust geworden van mijn huidskleur als de afgelopen jaren.
Als de Koning herstelbetalingen gaat doen vind ik dat uitstekend. Want hij zit op de rijkdom die gestolen is. Dat kunnen we goed vaststellen. Maar voor de rest zou ik zeggen dat het woord de kliko in mag. Investeren om gelijkheid te bevorderen is iets wat verbindend werkt. Maar in een tijd dat de gewone Nederlander al flink de eindjes aan elkaar moet knopen dit soort beelden te schetsen, die niet eens aan de orde zijn, is vragen om meer ellende.
maandag 3 juli 2023 om 13:48
Maar dan ben je niet meer bezig met herstelbetalingen. Dan ben je simpelweg geld van de ene groep naar de andere groep over aan het dragen, waarbij hele onrechtvaardige uitkomsten zullen ontstaan.
Daar zal ook nooit een meerderheid voor komen.
maandag 3 juli 2023 om 13:53
Heb je voor mij een bron waaruit blijkt dat het racisme in Nederland is toegenomen de afgelopen 40 jaar?fashionvictim schreef: ↑03-07-2023 13:25Niet in Nederland. In Nederland is het racisme juist toegenomen in de afgelopen 40 jaar. Datzelfde geldt voor discriminatie, ook door de overheid. Kansenongelijkheid is hier nog steeds een groot probleem, net als armoede onder Surinaamse en Antilliaanse Nederlanders. Sowieso is armoede in het Caribisch deel van Nederland een megagroot probleem, op de eilanden Saba, St. Eustatius en Bonaire. Meer dan 50% van de bevolking daar leeft onder de armoedegrens.
maandag 3 juli 2023 om 14:38
Grosso modo gaan de daders betalen en de slachtoffers krijgen geld. Het is niet zonder fouten, maar het is beter om met allemaal kritiekpunten als argument niets te doen.
maandag 3 juli 2023 om 14:44
En wie zijn de daders? De koning mag ik hopen en niet de gewone hardwerkende Nederlander die het regelmatig al helemaal niet breed heeft?
maandag 3 juli 2023 om 14:50
Daders en slachtoffers zijn al lang en breed dood en begraven.
En niets doen is beter dan het verkeerde doen. Ik denk namelijk echt dat herstelbetalingen zoals jij het voorstelt een enorme haat op gaat roepen.
maandag 3 juli 2023 om 14:55
Haat naar wie?
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 3 juli 2023 om 14:57
Juist, en omdat men het hierover oneens is moet de onafhankelijke rechter uitspraak doen. Die staat namelijk boven de partijen en doet uitspraak op basis van de wet.
maandag 3 juli 2023 om 15:00
Maar stel, dat de rechter bepaalt, dat op basis van de wet er geen aanspraak kan worden gemaakt op herstelbetalingen?
What would Patsy do?
maandag 3 juli 2023 om 15:00
In dit geval zal de Nederlandse staat de gedaagde zijn als rechtsopvolger van de Republiek en de West Indische Compagnie. Uiteindelijk brengt de belastingbetaler dat op, ja.
maandag 3 juli 2023 om 15:02
Dat is niet iets dat ik kan beoordelen. Ik probeer alleen maar duidelijk te maken dat er wel degelijk een constructie te bedenken is waarbinnen schadevergoeding wordt toegekend.
maandag 3 juli 2023 om 15:05
Maar een constructie bedenken, waarbinnen een schadevergoeding wordt toegekend, is toch iets anders dan een rechterlijke uitspraak vragen. Ik denk, dat dat juridisch namelijk best wel heel lastig kan zijn….
What would Patsy do?
maandag 3 juli 2023 om 15:06
Dus 1. Afstammelingen van de slachtoffers betalen hun eigen herstelbetaling en 2. De gewone Nederlander mag hiervoor opdraaien terwijl ze er niks mee te maken hebben? Geen beste zaak.
maandag 3 juli 2023 om 15:16
Dat weet ik niet precies. Gerard Spong is een rechtszaak aan het voorbereiden over dit onderwerp, dus het lijkt mij juist verdedigbaar.
https://www.ad.nl/binnenland/spong-wil- ... ~ae0c02a8/
maandag 3 juli 2023 om 15:20
Geen argument. Iemand die nu een schadevergoeding van de staat krijgt voor iets heel anders betaalt via de belastingen net zo goed mee, maar als het over de slavernij gaat is dat opeens een onoverkomelijk probleem?
Daarnaast betaalt de gewone Nederlander per definitie voor de algemene middelen. Dat is het kernprincipe van belastingheffing.
maandag 3 juli 2023 om 15:23
Ik lees, dat het hem een heel interessante en uitdagende zaak lijkt. Dat lijkt mij voor hem ook, als advocaat en als mens. Hij sluit niet uit, dat de claim kans van slagen zou hebben (overigens lijkt het artikel al in 2012 gepubliceerd te zijn geweest), dat klinkt niet als een gelopen race…..Champoo schreef: ↑03-07-2023 15:16Dat weet ik niet precies. Gerard Spong is een rechtszaak aan het voorbereiden over dit onderwerp, dus het lijkt mij juist verdedigbaar.
https://www.ad.nl/binnenland/spong-wil- ... ~ae0c02a8/
What would Patsy do?
maandag 3 juli 2023 om 15:27
Excuses, hier is een bron van dit jaar. https://www.parool.nl/amsterdam/advocat ... gle.com%2FLadyday21 schreef: ↑03-07-2023 15:23Ik lees, dat het hem een heel interessante en uitdagende zaak lijkt. Dat lijkt mij voor hem ook, als advocaat en als mens. Hij sluit niet uit, dat de claim kans van slagen zou hebben (overigens lijkt het artikel al in 2012 gepubliceerd te zijn geweest), dat klinkt niet als een gelopen race…..
maandag 3 juli 2023 om 15:31
Ah, dank je wel. Ja, erg interessant en ik zou er met veel belangstelling naar uitkijken. Maar ook in dit artikel worden veel zaken genoemd, die het bepaald niet makkelijk maken. En vraag me wel af wat het voor emoties het teweeg gaat brengen, mocht de rechter dit uiteindelijk afwijzen…..Ladyday21 schreef: ↑03-07-2023 15:23Ik lees, dat het hem een heel interessante en uitdagende zaak lijkt. Dat lijkt mij voor hem ook, als advocaat en als mens. Hij sluit niet uit, dat de claim kans van slagen zou hebben (overigens lijkt het artikel al in 2012 gepubliceerd te zijn geweest), dat klinkt niet als een gelopen race…..
What would Patsy do?
maandag 3 juli 2023 om 16:01
Ik heb het niet over 1 specifieke vorm. Maar ik denk dat er veel mensen zich tekort gedaan zullen voelen. Sommigen omdat ze mee moeten betalen. Anderen omdat ze niets kregen. Weer anderen die vinden dat het meer had moeten zijn.
Dit is ook zoiets wat je niet goed kan doen. Want zelfs als je met een groot bedrag over de brug gaat komen zullen er mensen zijn die zeggen dat je de schuld niet kan afkopen. Daar ben ik het zelfs mee eens. Voor mij is dit een onoplosbaar probleem zo lang als we blijven denken in slachtoffers en daders.
Ik zie het liever als een gedeelde historie waar emotie bij zit die uitgesproken moet worden. En als men bereid is om oprecht naar elkaar te luisteren kan dan begrip ontstaan. Daar vanuit kan weer verbinding ontstaan.
Daarom vond ik die excuses en de manier waarop en tijdstip zonder overleg zo'n gemiste kans. Dat was voor mij echt even een moetje, politiek besluit en over tot de orde van de dag. Maar het gaat helemaal niet om het woord sorry. Het gaat bij excuses altijd om het begrip van wat de ander is aangedaan en de oprechte spijt die daaruit voort komt. Dat zet de heling in gang.
maandag 3 juli 2023 om 16:08
Jij bent denk ik nooit partij geweest bij een rechtszaak. Dat levert doorgaans twee ontevreden partijen op.
Juridisch ken ik de uitkomst ook wel. Er is geen recht op herstelbetaling. In ieder geval niet ten aanzien van de staat.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
