Niet werkende moeders, zoek toch een baan!

hoi sunlight,



jemig, zoals je dat beschrijft, daar herken ik dus helemaal niets in nee.

Maar goed, zou dat nu genetisch zijn?



Het zou kunnen hoor, mijn moeder zat er precies zo in als ik na de geboorte van de kinderen. Jammer alleen voor haar was dat ze automatisch ontslagen werd omdat ze zwanger was. Toen ik zes weken was, smeekte mijn vader haar om alstjeblieft weer een baan te zoeken, ze was nl niet te genieten:D



Maar goed, ze heeft dus altijd gewerkt, mijn vader trouwens ook, en dan vraag ik me dus wel af: in hoeverre is het nu genetisch of in hoeverre word je als kind beinvloed door hetgeen je ziet bij je ouders? ik heb het altijd normaal gevonden dat mijn beide ouders werkten.



belle

quote: traincha reageerde





 Wil nog wel even inhaken op parttime werken: zelf werk ik 3 dagen. Ik krijg in deze discussie de indruk dat als je niet werkt, maar ook als je parttime werkt, je dan kennelijk niet "meetelt". Alsof parttime werken "minder" is en dat je, als je een beetje een moeder bent, je makkelijk een full time baan met kinderen moet kunnen combineren, maar misschien zie ik het verkeerd?





Ik denk dat dat je eigen complex is, hoor. Vrijwel iedereen in deze discussie werkt part time, maar jij hebt nu al een paar keer de indruk gewekt dat je vindt dat je je eigen keuze heel erg moet verdedigen, dus ik denk dat dat iets is wat bij jouzelf ligt. Je hebt gelijk. Ik houd erover op.



Het enige waar men over valt is precies wat Belle ook zegt: waarom gelden al die argumenten die vrouwen aandragen wél voor vrouwen, en niet voor mannen?

quote: fashionvictim reageerde





quote: traincha reageerde





 Wil nog wel even inhaken op parttime werken: zelf werk ik 3 dagen. Ik krijg in deze discussie de indruk dat als je niet werkt, maar ook als je parttime werkt, je dan kennelijk niet "meetelt". Alsof parttime werken "minder" is en dat je, als je een beetje een moeder bent, je makkelijk een full time baan met kinderen moet kunnen combineren, maar misschien zie ik het verkeerd?





Ik denk dat dat je eigen complex is, hoor. Vrijwel iedereen in deze discussie werkt part time, maar jij hebt nu al een paar keer de indruk gewekt dat je vindt dat je je eigen keuze heel erg moet verdedigen, dus ik denk dat dat iets is wat bij jouzelf ligt.



Het enige waar men over valt is precies wat Belle ook zegt: waarom gelden al die argumenten die vrouwen aandragen wél voor vrouwen, en niet voor mannen?





Omdat werkend Nederland nog altijd gedomineerd wordt door mannen? Tel daar het kabinet CDA/PvdA/Christenunie bij op en je wordt als vrouw teruggeworpen in de tijd. Althans, dat is het enige argument wat ik kan bedenken.

hoi sunlight,



jemig, zoals je dat beschrijft, daar herken ik dus helemaal niets in nee.

Maar goed, zou dat nu genetisch zijn?



Het zou kunnen hoor, mijn moeder zat er precies zo in als ik na de geboorte van de kinderen. Jammer alleen voor haar was dat ze automatisch ontslagen werd omdat ze zwanger was. Toen ik zes weken was, smeekte mijn vader haar om alstjeblieft weer een baan te zoeken, ze was nl niet te genieten:D



Maar goed, ze heeft dus altijd gewerkt, mijn vader trouwens ook, en dan vraag ik me dus wel af: in hoeverre is het nu genetisch of in hoeverre word je als kind beinvloed door hetgeen je ziet bij je ouders? ik heb het altijd normaal gevonden dat mijn beide ouders werkten.



belle

Het valt mij in dit soort discussies, zowel op het forum als irl inderdaad op dat mannen en vrouwen die zelf een werkende moeder hadden anders tegen deze materie aankijken dan zij die dat niet hadden.



Ik denk dus niet dat het genetisch bepaald is, maar echt cultureel. Dat blijkt ook wel uit het feit dat deze hele discussie alleen in Nederland op dit niveau gevoerd wordt. Franse vrouwen hebben echt geen andere genen dan Nederlandse vrouwen, dunkt me.

Ik kan me heel goed voorstellen dat je, als je een beetje carriere hebt en ambtieus bent, dat wilt voortzetten als er kinderen zijn. Dat staat los van de keuze die ik heb gemaakt om 3 dagen te blijven werken. Ik heb een leuke baan, maar om nu te zeggen dat ik een blitse carriere heb....nou neuh....dat zal misschien de keuze om 3 dagen te werken ook makkelijker hebben gemaakt.

 



Dan heeft Belle toch gewoon gelijk?

maar Traincha,

voor mij staat het dus helemaal los van wel of geen carriere.

Ik bedoel, er zijn mannen zat zonder carrieres of ambities, en die bljven vrijwel allemaal full time werken.

En dat bedoel ik dus ook! Mijn man heeft veel meer carrieremogelijkheden dan ik. Verdient ook meer dan ik. Dan ben ik maar ongeemancipeerd, maar voor ons was het logisch dat ik wat in zou leveren. En net wat je zegt: als je allebei een gelijkwaardiger carriere had gehad, dan had dat inderdaad nog een leuke discussie kunnen opleveren. En dan maar eens zien wat de man dan in zo'n geval zegt. Wedden dat ie zou zeggen dat parttime werken niet mogelijk is omdat dat in zijn branche ongebruikelijk is voor een man.

quote: belle02 reageerde



maar Traincha,

voor mij staat het dus helemaal los van wel of geen carriere.

Ik bedoel, er zijn mannen zat zonder carrieres of ambities, en die bljven vrijwel allemaal full time werken. En dus? Prima dat die allemaal full time blijven werken, maar waarom zou ik dat dan moeten doen? En voor de duidelijkheid: ik heb niet gezegd dat ik geen leuk werk heb. Ik zie ze in mijn omgeving ook wel: de vrouwen die full time werken en de zorg voor hun gezin combineren en o-o-o wat zijn we toch fijn onafhankelijk van de echtgenoot en wat hebben we het toch goed voor elkaar. Maar als je dan vervolgens vraagt hoe het met ze gaat, dan krijg je een stortvloed van klaagzang over je heen "kinderen te druk, man was weer laat thuis, man doet niks in huis" and so on. Toevallig ben ik niet zo'n supermoeder die en een carriere moet, kinderen heeft, een rijk sociaal leven heeft en dan ook nog eens een toegewijde echtgenote en bovendien: ik breng ook graag zelf tijd met mijn kinderen door ipv dat ik ze 4 dagen of full time onderbreng bij iemand anders. Daarom is 3 dagen voor mij leuk zat.

MIsschien weegt het financiele aspect ook wel mee voor sommige stellen. Mijn man verdient veel meer dan ik, ik kan me zo voorstellen dat dat bij meerdere stellen het geval is. Dan ga je financieel toch een stuk achteruit als de man minder gaat werken. 

dat andere mensen werken, maar waarom zou ik dat moeten doen?"

Áls een man dat zou zeggen, dan zouden we dat toch massaal een loser vinden? Die zou geen relatie hebben, want luie loser die niet wil werken, die zou beschimpt worden door andere mannen, want luie loser die niet wil werken, und so weiter. Ik kan er gewoon echt met mijn pet niet bij dat we voor vrouwen daarin andere 'regels' hebben. Je hebt toch geen polio? Nou, dan moet je toch gewoon werken?



Daarnaast vind ik je laatste alinea ook een beetje raar.

quote: sunlight reageerde



MIsschien weegt het financiele aspect ook wel mee voor sommige stellen. Mijn man verdient veel meer dan ik, ik kan me zo voorstellen dat dat bij meerdere stellen het geval is. Dan ga je financieel toch een stuk achteruit als de man minder gaat werken. 





Het is inderdaad een slecht argument. Zoals ik gisteren al tegen Traincha zei: doordat vrouwen massaal stoppen met werken of heel weinig gaan werken, houden ze zelf in stand dat vrouwen minder verdienen en de werkvloer gedominerd wordt door mannen. Zelfs in ontwikkelingslanden als Pakistan hebben vrouwen niet zo'n enorme achterstand op de arbeidsmarkt als in Nederland. Wat dat betreft staat Nederland er echt enorm slecht voor. En hoe komt dat? Juist ja, omdat Nederlandse vrouwen zélf het wel prima vinden en dus zélf die achterstand in stand houden.



Ik ben bang dat tegen de tijd dat mijn zoon volwassen is dat in Nederland nog steeds zo zal zijn, omdat zelfs vrouwen van mijn generatie en generaties onder mij het kennelijk doodnormaal vinden dat je als vrouw genoegen neemt met een achterstandspositie. Soms lees ik hier dingen of hoor ik vrouwen irl praten en dan vraag ik me echt af of de emancipatiegolf volledig aan ons land is voorbij gegaan. Ik heb werkelijk nog nooit zulke kromme en onjuiste definities van emancipatie gehoord als in Nederland. :?

quote: fashionvictim reageerde



dat andere mensen werken, maar waarom zou ik dat moeten doen?"

Áls een man dat zou zeggen, dan zouden we dat toch massaal een loser vinden? Die zou geen relatie hebben, want luie loser die niet wil werken, die zou beschimpt worden door andere mannen, want luie loser die niet wil werken, und so weiter. Ik kan er gewoon echt met mijn pet niet bij dat we voor vrouwen daarin andere 'regels' hebben. Je hebt toch geen polio? Nou, dan moet je toch gewoon werken?



Daarnaast vind ik je laatste alinea ook een beetje raar. Is dat het niet gewoon dan? dat andere mannen er zo over kunnen gaan denken? dat ze hem een loser vinden? Als een man graag bij zijn kind wil zijn, dan vind ik dat alleen maar leuk, het woord loser zou niet eens in me opkomen...

quote: sunlight reageerde





quote: fashionvictim reageerde



dat andere mensen werken, maar waarom zou ik dat moeten doen?"

Áls een man dat zou zeggen, dan zouden we dat toch massaal een loser vinden? Die zou geen relatie hebben, want luie loser die niet wil werken, die zou beschimpt worden door andere mannen, want luie loser die niet wil werken, und so weiter. Ik kan er gewoon echt met mijn pet niet bij dat we voor vrouwen daarin andere 'regels' hebben. Je hebt toch geen polio? Nou, dan moet je toch gewoon werken?



Daarnaast vind ik je laatste alinea ook een beetje raar. Is dat het niet gewoon dan? dat andere mannen er zo over kunnen gaan denken? dat ze hem een loser vinden? Als een man graag bij zijn kind wil zijn, dan vind ik dat alleen maar leuk, het woord loser zou niet eens in me opkomen...





Zou je het ook zo leuk vinden als dat betekende dat hij een uitkering aanvroeg? Gewoon, omdat hij bij zijn kind wil zijn? En hij dat bij zijn kind willen zijn dus zo belangrijk zou vinden dat hij liever zijn kind goede voeding en kansen zou ontzeggen, dan dat hij gewoon zou zorgen voor een inkomen om dat kind ook te onderhouden en alle kansen te bieden?

 Als je als vrouw vrijwillig stopt met werken kan je natuurlijk geen uitkering aanvragen. Dus als man ook niet als je besluit te stoppen. Ik vind in beginsel dat er gewoon brood op de plank moet komen. En of dat brood nou binnenkomt door een man, vrouw of allebei, en in welke verhouding,  dat maakt me echt niet uit. Als degene die dat graag wil, minder gaat werken, dan maakt het voor mij geen verschil of dat de man of de vrouw is. En dat is dan wellicht ongeemancipeerd, maar wel prettig voor alle partijen.