Actueel
alle pijlers
Niet zo handig.
maandag 8 februari 2010 om 23:35
ma 08 feb 2010, 07:01
Lijsttrekker plaatst foto neefje met vuurwapens
Van een onzer verslaggeefsters
DEN HAAG - Dilaver Delikaya, de Haagse lijsttrekker van de partij Islam Democraten, is ernstig in verlegenheid gebracht door een foto op zijn persoonlijke hyvespagina waarop zijn neefje twee vuurwapens tegen het hoofd houdt.
De bewuste foto op de Hyvespagina van Dilaver Delikaya
Dilaver Delikaya, de Haagse lijsttrekker van de partij Islam Democraten
"Die foto plaatsen was niet slim", reageert hij op alle commotie. "Maar het heeft niets te maken met het goedkeuren van wapens en geweld."
De 38-jarige Turkse Delikaya heeft sinds mei 2008 een persoonlijke pagina op profielenwebsite Hyves, waar hij onder andere zes foto's van familieleden op heeft staan. Daarbij staat ook een foto van zijn destijds negenjarige neefje uit Duitsland, poserend met twee wapens.
"Het is een onschuldige familiefoto met speelgoedwapens", reageert Delikaya. Volgens hem is ook duidelijk dat het nepwapens zijn. "In Nederland mogen op echt gelijkende wapens niet, nee, maar dit ziet er toch niet uit als echt?"
De vader van twee dochters en een zoon doet als lijsttrekker van de Islam Democraten (ID) mee aan de Haagse gemeenteraadsverkiezingen. In hun verkiezingsprogramma wordt flink gehamerd op de verantwoordelijkheid van de burgers om een veilige stad te creëren en te houden.
Als je weet dat je als bevolkingsgroep in Nederland lijdt onder een vooroordeel en je plaatst dergelijke foto's ben je dan eigenlijk wel de aangewezen persoon om die groep te vertegenwoordigen?
Komt nog bij dat ik het helemaal geen leuke kinderfoto vind en het niet in mijn hoofd zou halen dergelijke foto op internet te plaatsen, ik denk dat ik hierin niet alleen sta, er zijn genoeg ouders die hun kinderen dergelijk speelgoed niet geven ,net als geweldadige spelltjes niet welkom zijn, dat kan een keuze zijn in je opvoeding die mij niet vreemd is.
Hoe gaan jullie daar eigenlijk mee om , wbt speelgoed en de achterliggende gedachte van geweld, laat je het toe onder het mom;, tis toch speelgoed of stimuleer je leuke spelletjes en leuk speelgoed.
Ik wel .
Ik kreeg eerlijk gezegd geen fijn gevoel bij deze foto en ook niet bij de trucendoos aan smoezen van deze lijsttrekker die openging nav de kritiek die erop kwam.
Lijsttrekker plaatst foto neefje met vuurwapens
Van een onzer verslaggeefsters
DEN HAAG - Dilaver Delikaya, de Haagse lijsttrekker van de partij Islam Democraten, is ernstig in verlegenheid gebracht door een foto op zijn persoonlijke hyvespagina waarop zijn neefje twee vuurwapens tegen het hoofd houdt.
De bewuste foto op de Hyvespagina van Dilaver Delikaya
Dilaver Delikaya, de Haagse lijsttrekker van de partij Islam Democraten
"Die foto plaatsen was niet slim", reageert hij op alle commotie. "Maar het heeft niets te maken met het goedkeuren van wapens en geweld."
De 38-jarige Turkse Delikaya heeft sinds mei 2008 een persoonlijke pagina op profielenwebsite Hyves, waar hij onder andere zes foto's van familieleden op heeft staan. Daarbij staat ook een foto van zijn destijds negenjarige neefje uit Duitsland, poserend met twee wapens.
"Het is een onschuldige familiefoto met speelgoedwapens", reageert Delikaya. Volgens hem is ook duidelijk dat het nepwapens zijn. "In Nederland mogen op echt gelijkende wapens niet, nee, maar dit ziet er toch niet uit als echt?"
De vader van twee dochters en een zoon doet als lijsttrekker van de Islam Democraten (ID) mee aan de Haagse gemeenteraadsverkiezingen. In hun verkiezingsprogramma wordt flink gehamerd op de verantwoordelijkheid van de burgers om een veilige stad te creëren en te houden.
Als je weet dat je als bevolkingsgroep in Nederland lijdt onder een vooroordeel en je plaatst dergelijke foto's ben je dan eigenlijk wel de aangewezen persoon om die groep te vertegenwoordigen?
Komt nog bij dat ik het helemaal geen leuke kinderfoto vind en het niet in mijn hoofd zou halen dergelijke foto op internet te plaatsen, ik denk dat ik hierin niet alleen sta, er zijn genoeg ouders die hun kinderen dergelijk speelgoed niet geven ,net als geweldadige spelltjes niet welkom zijn, dat kan een keuze zijn in je opvoeding die mij niet vreemd is.
Hoe gaan jullie daar eigenlijk mee om , wbt speelgoed en de achterliggende gedachte van geweld, laat je het toe onder het mom;, tis toch speelgoed of stimuleer je leuke spelletjes en leuk speelgoed.
Ik wel .
Ik kreeg eerlijk gezegd geen fijn gevoel bij deze foto en ook niet bij de trucendoos aan smoezen van deze lijsttrekker die openging nav de kritiek die erop kwam.
dinsdag 9 februari 2010 om 15:56
Nazife Bedankt voor de website. Ik heb het wel 10 keer doorgelezen voordat ik de moeilijke taal begreep. Maar Uiteindelijk wat ik ervan begrijp is dat het uit de tijd stamt dat niet-moslims, aanvallen pleegden op moslims om ze op deze manier schade te brengen dan wel voorkomen dat Islam zich verder ging verspreiden.
Maar als dit letterlijke woorden van Allah zijn dan weet ik niet wat ik ervan moet denken. Dood ze waar je ze vindt, doe ze aan wat ze jou aandoen (dus jij bent geen haar beter en gedraag je net zo dom als hun, ofzoiets?) daarna staat als zij stoppen moet jij ook stoppen en ze vergeven, want dat doet Allah ook. Hij vergeeft. Daarna staat vergeef degene die jou niet meer onderdrukken én geen weerstand bieden tegen het geloof in Allah. Dus (wat ik denk met mijn botte hersens) vergeef degene die zich bekeert tot Islam en anders niet!
Nou ik weet niet of ik dit hele uitleg zoveel beter vind dan dat ene vers alleen.
Maar als dit letterlijke woorden van Allah zijn dan weet ik niet wat ik ervan moet denken. Dood ze waar je ze vindt, doe ze aan wat ze jou aandoen (dus jij bent geen haar beter en gedraag je net zo dom als hun, ofzoiets?) daarna staat als zij stoppen moet jij ook stoppen en ze vergeven, want dat doet Allah ook. Hij vergeeft. Daarna staat vergeef degene die jou niet meer onderdrukken én geen weerstand bieden tegen het geloof in Allah. Dus (wat ik denk met mijn botte hersens) vergeef degene die zich bekeert tot Islam en anders niet!
Nou ik weet niet of ik dit hele uitleg zoveel beter vind dan dat ene vers alleen.
dinsdag 9 februari 2010 om 15:56
Jullie gaan wel heel erg off topic door het naar de landelijke politiek te trekken.
Maar even dit.
Islam is niet mijn godsdienst, ik ben christen.
Sterker nog, islam idiologie keur ik niet goed. Te zeer blijven hangen in het verleden.
Maar vergeet niet dat er in de Tweede Kamer VOLKSVERTEGENWOORDIGERS zitten. Dus ook voor moslims. Dat heeft niks met het land besturen (dat doet de regering) maar met de controle op wat er gebeurt.
En nu weer over naar Den Haag.
Maar even dit.
Islam is niet mijn godsdienst, ik ben christen.
Sterker nog, islam idiologie keur ik niet goed. Te zeer blijven hangen in het verleden.
Maar vergeet niet dat er in de Tweede Kamer VOLKSVERTEGENWOORDIGERS zitten. Dus ook voor moslims. Dat heeft niks met het land besturen (dat doet de regering) maar met de controle op wat er gebeurt.
En nu weer over naar Den Haag.
dinsdag 9 februari 2010 om 16:03
Nazife, dank je wel voor je uitleg omtrent Kuran (ik begrijp nu dat het een ander woord is voor Koran zoals Quran er ook een is) en Sunnah. Altijd goed om weer iets bij te leren
Ik acht het onmogelijk de term overheersing te zien als onderdeel van een democratie. Een sharia (ik begrijp dat er veel uiteenlopende versies van dit begrip zijn) wordt als volgt omschrven in Wikipedia:
Het brede toepassingsgebied van de sharia vindt zijn oorsprong in de overtuiging dat de wet in alles moet voorzien wat noodzakelijk is voor iemands geestelijke en lichamelijke gezondheid. De islam maakt daarbij geen onderscheid tussen het religieuze en het seculiere leven.
Is er nog wel sprake van democratie als kledingvoorschriften, de verhouding tussen mannen en vrouwen, en zelfs de religieuze voorschriften wettelijk worden vastgelegd? Dit is dan toch gewoon een islamitische staat? En hoe kun je dan toch andere religieuze uitingen toestaan en respecteren?
Ik acht het onmogelijk de term overheersing te zien als onderdeel van een democratie. Een sharia (ik begrijp dat er veel uiteenlopende versies van dit begrip zijn) wordt als volgt omschrven in Wikipedia:
Het brede toepassingsgebied van de sharia vindt zijn oorsprong in de overtuiging dat de wet in alles moet voorzien wat noodzakelijk is voor iemands geestelijke en lichamelijke gezondheid. De islam maakt daarbij geen onderscheid tussen het religieuze en het seculiere leven.
Is er nog wel sprake van democratie als kledingvoorschriften, de verhouding tussen mannen en vrouwen, en zelfs de religieuze voorschriften wettelijk worden vastgelegd? Dit is dan toch gewoon een islamitische staat? En hoe kun je dan toch andere religieuze uitingen toestaan en respecteren?
dinsdag 9 februari 2010 om 16:13
Een verenigde moslimpartij zal in een democratie nooit de overheersing (die men blijkbaar toch veelal nastreeft) kunnen realiseren. Ik zie ook eigenlijk de noodzaak niet in van een Verenigde Moslim-partij als je gematigd moslim bent. Want moslims hebben nu toch evenveel rechten als niet-moslims? Men heeft vrijheid van godsdienst en dat is toch genoeg? Waarom die drang tot overheersing?
Nogmaals, de Islam is in haar huidige vorm niet verenigbaar met de grondbeginselen van vrijheid en democratie.
Nogmaals, de Islam is in haar huidige vorm niet verenigbaar met de grondbeginselen van vrijheid en democratie.
dinsdag 9 februari 2010 om 16:14
mevrS met mensen die geen weerstand bieden wordt voor zover ik weet niet bedoeld bekeerlingen maar de mensen die geen weerstand bieden tegen de islam. en idd, het vers is bedoeld op tijden dat moslims werden aangevallen omdat ze moslim waren(daar zit weer een heel lang verhaal achter, mbt economisch politieke belangen die de mekkanen hadden die in gevaar kwamen door de komst van de islam). kortom: in het grootste deel van de wereld is dit vers momenteel geheel niet van toepassing, alleen zijn sommige mensen te dom om dit te begrijpen, of hebben ze niet de juiste informatie verkregen. vergeet niet dat een groot deelvan de inwoners van moslimlanden analfabeet zijn, en dan voornamelijk oudere generaties. zij zijn vaak verkeerd geinformeerd. als je in een klein bergdorpje woont en je kunt niet lezen dan neem je wat je imam(en die weet zelf misschien helemaal niet veel) gewoon aan voor de waarheid. bijna alle problemen in de moslimwereld worden veroorzaakt door onwetendheid en onwetenheid is een vijand. vandaar dat de profeet en de kuran ons aansporen om zelf kennis over islam op te doen.
dinsdag 9 februari 2010 om 16:23
Nazife er staat letterlijk dat je alleen die moet vergeven die geen weerstand meer bieden (dus jou niet meer schaden) en die hun geloof in Allah gaan zien (dus bekeerlingen). Er staat geen of...maar EN.
Gelijk heb je. Niet meer van deze tijd, maar er zijn helaas niet sommige maar juist (te) veel domme mensen die dit anno 2010 letterlijk nemen.
Weer geef ik je gelijk wat betreft onwetendheid. Dat is nergens goed voor. En ik hoop dat er meer mensen zelf kennis op gaan doen. Dan zijn er strax des te minder van de debielen die haatdragende uitleg geven en verspreiden.
Bovendien zou dit vers meteen wat meer vrede verspreiden als erin stond. Dood ze niet, want je weet beter. Maar als er geen uitweg meer is (dus je gezin beschermen e.d.) dan moet je hen wel doden. en niet dood ze waar je ze tegenkomt!
Gelijk heb je. Niet meer van deze tijd, maar er zijn helaas niet sommige maar juist (te) veel domme mensen die dit anno 2010 letterlijk nemen.
Weer geef ik je gelijk wat betreft onwetendheid. Dat is nergens goed voor. En ik hoop dat er meer mensen zelf kennis op gaan doen. Dan zijn er strax des te minder van de debielen die haatdragende uitleg geven en verspreiden.
Bovendien zou dit vers meteen wat meer vrede verspreiden als erin stond. Dood ze niet, want je weet beter. Maar als er geen uitweg meer is (dus je gezin beschermen e.d.) dan moet je hen wel doden. en niet dood ze waar je ze tegenkomt!
stomme taalwetenschappen.
dinsdag 9 februari 2010 om 22:25
dinsdag 9 februari 2010 om 23:07
woensdag 10 februari 2010 om 00:23
quote:blijfgewoonbianca schreef op 08 februari 2010 @ 23:56:
Hoewel ik niet tegen soldaatje spelen ben vind ik dat soort foto's door zo'n iemand ook niet erg handig. Je bent nou eenmaal in een positie waarin alles wat je doet en zegt anders uitgelegd zou kunnen worden. Wees dat dan gewoon voor.Ik had toen ik dit typte de hele foto niet gezien. Dit is een pose die ik niet verwacht had ; ik had mijn eigen kinderen voor ogen ; met cowboyhoed en sheriffster, Dit is een foto die je al niet zou plaatsen om oma niet de stuipen op het lijf te jagen... dit is een pose waarvan je bij een overduidelijk nepgeval meteen zou (moeten ) zeggen " hé, wel normáál spelen anders pak ik ze af " , laat staan bij deze echt lijkende pistolen.
Hoewel ik niet tegen soldaatje spelen ben vind ik dat soort foto's door zo'n iemand ook niet erg handig. Je bent nou eenmaal in een positie waarin alles wat je doet en zegt anders uitgelegd zou kunnen worden. Wees dat dan gewoon voor.Ik had toen ik dit typte de hele foto niet gezien. Dit is een pose die ik niet verwacht had ; ik had mijn eigen kinderen voor ogen ; met cowboyhoed en sheriffster, Dit is een foto die je al niet zou plaatsen om oma niet de stuipen op het lijf te jagen... dit is een pose waarvan je bij een overduidelijk nepgeval meteen zou (moeten ) zeggen " hé, wel normáál spelen anders pak ik ze af " , laat staan bij deze echt lijkende pistolen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 10 februari 2010 om 02:19
quote:mevrS schreef op 09 februari 2010 @ 23:07:
Hoi sarah. Ik weet ook niet waarom het steeds die kant op moet (de discussie). Heb t ook een paar keer proberen aan te geven. Maar maak mij dus uiteindelijk toch schuldig aan off-topic discussie. *schaamt zich*
even weer off-topic. Hoe is het nu met je vader?ik hoop wat beter:)
(vorige week was ie opgegeven en nu komen er wat lichtpuntjes, maar we zijn heel voorzichtig met hopen)
Hoi sarah. Ik weet ook niet waarom het steeds die kant op moet (de discussie). Heb t ook een paar keer proberen aan te geven. Maar maak mij dus uiteindelijk toch schuldig aan off-topic discussie. *schaamt zich*
even weer off-topic. Hoe is het nu met je vader?ik hoop wat beter:)
(vorige week was ie opgegeven en nu komen er wat lichtpuntjes, maar we zijn heel voorzichtig met hopen)
woensdag 10 februari 2010 om 06:46
woensdag 10 februari 2010 om 07:52
quote:sarah2ndlife schreef op 09 februari 2010 @ 22:25:
De discussie loopt alweer uit op het onderwerp moslimgeloof ,terwijl ik alleen maar een topic open over een Haags lijsttrekker die zijn neefje op hyves op de foto zet met 2 pistolen tegen zijn hoofd.
Deze haagse lijsttrekker is de vertegenwoordiger van de Islam Democraten , en zo zijn we in gesprek geraakt over islam in combinatie met democratie. Oke, het is wellicht wat off topic als je het onderwerp puur bekijkt (opnieuw sorry dan daarvoor) maar verder vind ik dat deze discussie het topic niet "verstoort". Sterker nog, ik vind dat hier eindelijk weer eens normaal van gedachte werd gewisseld over dit soort onderwerpen.
vraagt zich nu af of ik naar t tentamen van nazife mag vragen
De discussie loopt alweer uit op het onderwerp moslimgeloof ,terwijl ik alleen maar een topic open over een Haags lijsttrekker die zijn neefje op hyves op de foto zet met 2 pistolen tegen zijn hoofd.
Deze haagse lijsttrekker is de vertegenwoordiger van de Islam Democraten , en zo zijn we in gesprek geraakt over islam in combinatie met democratie. Oke, het is wellicht wat off topic als je het onderwerp puur bekijkt (opnieuw sorry dan daarvoor) maar verder vind ik dat deze discussie het topic niet "verstoort". Sterker nog, ik vind dat hier eindelijk weer eens normaal van gedachte werd gewisseld over dit soort onderwerpen.
vraagt zich nu af of ik naar t tentamen van nazife mag vragen
woensdag 10 februari 2010 om 08:32
Ik kan me best voorstellen dat kinderen met neppistolen spelen. Mijn broertje had vroeger ook wel zo'n "fijn" klappertjespistool (zo'n zilverkleurige met een rode dop erop).
Maar laat ze dan ook écht nep eruit zien. Dat ding van mijn broertje was overduidelijk nep. Je kon bij wijze van op een kilometer afstand al zien dat het nep was.
De pistolen op de hyves-foto vind ik er niet echt heel erg nep uitzien. Misschien dat een kenner zegt..."Hartstikke nep, dat zie je zo", maar voor mij als leek...
Verder zou ik zelf nooit, maar dan ook nooit, een dergelijke foto plaatsen op internet of waar dan ook. Ook niet als ik geen lijsttrekker was...
Maar laat ze dan ook écht nep eruit zien. Dat ding van mijn broertje was overduidelijk nep. Je kon bij wijze van op een kilometer afstand al zien dat het nep was.
De pistolen op de hyves-foto vind ik er niet echt heel erg nep uitzien. Misschien dat een kenner zegt..."Hartstikke nep, dat zie je zo", maar voor mij als leek...
Verder zou ik zelf nooit, maar dan ook nooit, een dergelijke foto plaatsen op internet of waar dan ook. Ook niet als ik geen lijsttrekker was...
woensdag 10 februari 2010 om 10:09
quote:willem1959 schreef op 10 februari 2010 @ 08:35:
Maar in andere culturen denken mensen anders over wapens. Dus zo heel raar is dat niet. Waarschijnlijk zou zo een foto het bij een Turkse politicus in Turkije goed doen.En de vraag die dan meteen in mij opkomt is: wil je dat soort culturen mengen met de onze, of is het beter om ze maar daar in het midden-oosten te laten? Het is misschien beter als ze eerst zelfstandig wat meer beschaving ontdekken.
Maar in andere culturen denken mensen anders over wapens. Dus zo heel raar is dat niet. Waarschijnlijk zou zo een foto het bij een Turkse politicus in Turkije goed doen.En de vraag die dan meteen in mij opkomt is: wil je dat soort culturen mengen met de onze, of is het beter om ze maar daar in het midden-oosten te laten? Het is misschien beter als ze eerst zelfstandig wat meer beschaving ontdekken.
woensdag 10 februari 2010 om 10:24
In onze cultuur denken we duidelijk ook anders over sexualiteit en de wijze waarop hier (openlijk) mee mag worden omgegaan.
Maar is het dan handig om dit openbaar te uiten in een land waarvan je weet dat men hele andere normen en waarden aan sexualiteit hangt?
Nee, dus. Zeker niet als men een politieke functie ambieert in dat betreffende land en begrip probeert te kweken voor je eigen cultuur.
Deze meneer (die volgens zijn programma veiligheid hoog in het vaandel heeft staan!) was niet handig bezig, zacht uitgedrukt.
Maar is het dan handig om dit openbaar te uiten in een land waarvan je weet dat men hele andere normen en waarden aan sexualiteit hangt?
Nee, dus. Zeker niet als men een politieke functie ambieert in dat betreffende land en begrip probeert te kweken voor je eigen cultuur.
Deze meneer (die volgens zijn programma veiligheid hoog in het vaandel heeft staan!) was niet handig bezig, zacht uitgedrukt.
woensdag 10 februari 2010 om 11:22
quote:Celeone schreef op 10 februari 2010 @ 06:46:
Sarah, ik vind het een beetje raar dat je (kennelijk verontwaardigd) roept dat de discussie nu alweer uitloopt op een discussie over het moslimgeloof, terwijl je notabene zelf in je eerste zin als reactie op het artikel al praat over de bevolkingsgroep waartoe de man behoort.
Celeone
die bevolkingsgroep lijdt onder een bepaald vooroordeel waarmee ie heel onhandig geen rekening lijkt te houden gezien de geplaatste foto.En die bevlokingsgroep moet ie ook nog vertegenwoordigen , ik denk dat zij ook niet blij met hem zijn.
Ik heb het niet over moslims en hun geloof, ik heb het over hun image en kwetsbaarheden in de opinie waarmee ie dom omgaat.
moslim to be or not be that's not the question.
Prulletje, maar gelukkig gaat de discussie wel goed.
Sarah, ik vind het een beetje raar dat je (kennelijk verontwaardigd) roept dat de discussie nu alweer uitloopt op een discussie over het moslimgeloof, terwijl je notabene zelf in je eerste zin als reactie op het artikel al praat over de bevolkingsgroep waartoe de man behoort.
Celeone
die bevolkingsgroep lijdt onder een bepaald vooroordeel waarmee ie heel onhandig geen rekening lijkt te houden gezien de geplaatste foto.En die bevlokingsgroep moet ie ook nog vertegenwoordigen , ik denk dat zij ook niet blij met hem zijn.
Ik heb het niet over moslims en hun geloof, ik heb het over hun image en kwetsbaarheden in de opinie waarmee ie dom omgaat.
moslim to be or not be that's not the question.
Prulletje, maar gelukkig gaat de discussie wel goed.
