Actueel
alle pijlers
Nieuwe moslim school wil klok 100 jaar terug draaien
zaterdag 3 juli 2021 om 18:40
Ik dacht eerste dat het een verlate 1 april grap was maar het is een serieus voorstel.
Het Ghazali College, een nieuw te bouwen islamitische middelbare school in Beverwijk of Heemskerk, wil jongens en meisjes gescheiden gaan onderwijzen.
Het staat in het Haarlems dagblad maar wel leesbaar via NieuwNieuws
https://www.nieuwnieuws.nl/5153998/nieu ... -lesgeven/
Nu weet ik niet hoe het juridisch is maar als morgen een school klassen inricht op huidskleur breekt - volkomen terecht - de hel los.
TO trapt af:
Ik weet dat op basis van Grondwetsartikel 23 iedereen de vrijheid heeft een school te beginnen maar als dit leid tot sekse scheiding denk ik wel dat het punt gekomen is dat de gemeente zo'n school moet sluiten.
Het Ghazali College, een nieuw te bouwen islamitische middelbare school in Beverwijk of Heemskerk, wil jongens en meisjes gescheiden gaan onderwijzen.
Het staat in het Haarlems dagblad maar wel leesbaar via NieuwNieuws
https://www.nieuwnieuws.nl/5153998/nieu ... -lesgeven/
Nu weet ik niet hoe het juridisch is maar als morgen een school klassen inricht op huidskleur breekt - volkomen terecht - de hel los.
TO trapt af:
Ik weet dat op basis van Grondwetsartikel 23 iedereen de vrijheid heeft een school te beginnen maar als dit leid tot sekse scheiding denk ik wel dat het punt gekomen is dat de gemeente zo'n school moet sluiten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 juli 2021 om 20:46
Volgens mij wordt het beleid van het land niet bepaald door de topics op VIVA
We zitten hier om ons te vermaken met discussies en het uitwisselen van meningen, net zoals je dat op Twitter, verjaardagen en in de kantine doet.
Houd je niet van discussies kan je er voor kiezen er niet aan mee te doen.
Ik vind het wel een leuk tijdverdrijf vandaar mijn aanwezigheid hier
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 juli 2021 om 20:47
zaterdag 3 juli 2021 om 20:47
Dat zegt hij toch ook niet? Ik geef toe, ik heb het slechts vluchtig gescand maar volgens mij zei hij dat jongens slechter presteren dan meisjes (en dat is wel degelijk een feit) en dat hij daarom niet nog meer afleiding in de vorm van meisjes aan hun toch al slechte prestaties wil toevoegen. Hij zegt dus volgens mij niet dat meisjes de oorzaak zijn van het slechte presteren, maar juist dat geen meisjes het gevolg is.hollebollegijs schreef: ↑03-07-2021 20:30Dan zullen ze eerst naar de oorzaken moeten kijken en wetenschappelijk onderbouwen.
Er is geen enkele wetenschappelijke onderbouwing dat jongens slechter gaan presteren door de aanwezigheid van meisjes in de klas.
Enes Ulusoy gebruikt het als gelegenheidsargument
Am Yisrael Chai!
zaterdag 3 juli 2021 om 20:52
fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 20:47Dat zegt hij toch ook niet? Ik geef toe, ik heb het slechts vluchtig gescand maar volgens mij zei hij dat jongens slechter presteren dan meisjes (en dat is wel degelijk een feit) en dat hij daarom niet nog meer afleiding in de vorm van meisjes aan hun toch al slechte prestaties wil toevoegen. Hij zegt dus volgens mij niet dat meisjes de oorzaak zijn van het slechte presteren, maar juist dat geen meisjes het gevolg is.
Dit is het argument:
Het Ghazali College, een nieuw te bouwen islamitische middelbare school in Beverwijk of Heemskerk, wil jongens en meisjes gescheiden gaan onderwijzen. Daarbij wordt het argument aangevoerd dat jongens slechter presteren dan meisjes en daarom beter apart onderwezen kunnen worden.
Dan lijkt het me zinvol om eerst te achterhalen waarom jongens slechter presteren en of een sekse scheiding de oplossing van dat probleem is.
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 03-07-2021 20:53
0.52% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 juli 2021 om 20:54
zaterdag 3 juli 2021 om 20:54
hollebollegijs schreef: ↑03-07-2021 20:52Dit is het argument:
Het Ghazali College, een nieuw te bouwen islamitische middelbare school in Beverwijk of Heemskerk, wil jongens en meisjes gescheiden gaan onderwijzen. Daarbij wordt het argument aangevoerd dat jongens slechter presteren dan meisjes en daarom beter apart onderwezen kunnen worden.
Dan lijkt het me zinvol om eerst te achterhalen waarom jongens slechter presteren en of een soort van sekse scheiding de oplossing van dat probleem is.
Ik dacht dat daarvoor de diverse schoolniveaus waren uitgevonden.
zaterdag 3 juli 2021 om 20:55
Hetvrijewoord schreef: ↑03-07-2021 20:54Ik dacht dat daarvoor de diverse schoolniveaus waren uitgevonden.
Goed argument
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 juli 2021 om 20:56
Maar als er kennelijk volgens de opstarter van dit project meer jongens in VMBO zitten dan in HAVO en meer meisjes in HAVO dan in VMBO mag je toch vragen stellen?Hetvrijewoord schreef: ↑03-07-2021 20:54Ik dacht dat daarvoor de diverse schoolniveaus waren uitgevonden.
Waarom raken jongens niet in zelfde percentages als meisjes in HAVO?
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zaterdag 3 juli 2021 om 20:59
Je zegt "dat het gaat over moslims die in hun ogen passend onderwijs willen aanbieden dat mag gewoon in Nederland".fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 20:23Passend onderwijs betekent iets anders dan wat jij er nu van maakt. Maar "jongens gescheiden onderwijs geven omdat zij slechter presteren dan meisjes" is een legitiem argument. Net als bij het Cheider een legitiem argument is dat jongens in bepaalde (religieuze) vakken andere lesstof krijgen dan meisjes. Dan zou het onzin zijn om meisjes ook die stof te laten volgen. Wat dan weer niet mag is meisjes verbieden de stof ook te volgen als ze het zouden willen. Maar als ze het niet willen, het geen verplicht onderdeel is van hun curriculum dan is het dus ook legitiem om ze niet aan die lessen te laten deelnemen.
Ze mogen sommige dingen doen die andere scholen wellicht niet zouden doen. Een triviaal voorbeeld van wat niet zou mogen is lijfstraffen.
Dus ze hebben geen carte blanche. En wat ze willen zal worden getoetst door het ministerie van onderwijs. Je conclusie dat e.e.a. een legitiem argument is is te snel getrokken.
zaterdag 3 juli 2021 om 21:01
Nee wellicht niet maar het stoort me dat er mensen zijn, zoals jij, die voor het gemak voorbij gaan aan hoe het als vluchteling is om te moeten vluchten uit eigen land. Mensen die alleen maar klagen over de vele vluchtelingen, maar zich niet realiseren dat ze zelf ook graag opgevangen willen worden mocht het nodig zijn om te vluchten uit eigen land.
zaterdag 3 juli 2021 om 21:02
Ik geloof gewoon niet in verschil tussen man en vrouw.
Natuurlijk zijn er biologische verschillen maar we zijn er anno 2021 toch wel achter dat het niet gender bepaald is of iemand een goede chauffeur, militair, onderwijskracht, brandweerpersoon of voetballer is (m/v)
De reden waarom die jongens minder presteren op school zal je goed moeten onderzoeken maar het komt niet door gemengde klassen.
Natuurlijk zijn er biologische verschillen maar we zijn er anno 2021 toch wel achter dat het niet gender bepaald is of iemand een goede chauffeur, militair, onderwijskracht, brandweerpersoon of voetballer is (m/v)
De reden waarom die jongens minder presteren op school zal je goed moeten onderzoeken maar het komt niet door gemengde klassen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 juli 2021 om 21:03
Het is niet bewezen dat jongens en meisjes scheiden het verschil in prestaties dicht. En het is niet duidelijk waarom dat gat gedicht zou moeten worden.fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 20:47Dat zegt hij toch ook niet? Ik geef toe, ik heb het slechts vluchtig gescand maar volgens mij zei hij dat jongens slechter presteren dan meisjes (en dat is wel degelijk een feit) en dat hij daarom niet nog meer afleiding in de vorm van meisjes aan hun toch al slechte prestaties wil toevoegen. Hij zegt dus volgens mij niet dat meisjes de oorzaak zijn van het slechte presteren, maar juist dat geen meisjes het gevolg is.
zaterdag 3 juli 2021 om 21:03
Dat is toch al lang bekend waarom jongens slechter presteren? Er zijn verschillende wetenschappers, met als een van de bekendste hoogleraar Louis Tavecchio, die betogen dat dat veroorzaakt wordt door de feminisering van het onderwijs en de manier waarop jongens lesstof aangeboden krijgen.hollebollegijs schreef: ↑03-07-2021 20:52Dit is het argument:
Het Ghazali College, een nieuw te bouwen islamitische middelbare school in Beverwijk of Heemskerk, wil jongens en meisjes gescheiden gaan onderwijzen. Daarbij wordt het argument aangevoerd dat jongens slechter presteren dan meisjes en daarom beter apart onderwezen kunnen worden.
Dan lijkt het me zinvol om eerst te achterhalen waarom jongens slechter presteren en of een sekse scheiding de oplossing van dat probleem is.
Er is dus zeker wat voor te zeggen - en volgens mij heeft Tavecchio dat ook wel geschreven - om jongens in ieder geval een deel van hun schoolloopbaan of voor specifieke vakken of vaardigheden gescheiden van meisjes te onderwijzen.
Sugarmiss schreef in een van de eerste reacties op dit topic ook al iets dergelijks, jammer dat je niet echt een discussie wil.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 3 juli 2021 om 21:03
Zinervaa schreef: ↑03-07-2021 21:01Nee wellicht niet maar het stoort me dat er mensen zijn, zoals jij, die voor het gemak voorbij gaan aan hoe het als vluchteling is om te moeten vluchten uit eigen land. Mensen die alleen maar klagen over de vele vluchtelingen, maar zich niet realiseren dat ze zelf ook graag opgevangen willen worden mocht het nodig zijn om te vluchten uit eigen land.
Waar klaag ik?
zaterdag 3 juli 2021 om 21:03
Hij stelt toch geen vragen?
Hij heeft al een 'oplossing' gevonden.
Behalve dat het natuurlijk geen oplossing is want de jongens hebben dan nog steeds een lager niveau.
zaterdag 3 juli 2021 om 21:03
Het Cheider (orthodox joodse school).hollebollegijs schreef: ↑03-07-2021 19:34Noem eens een voorbeeld van gescheiden onderwijs in Nederland.
zaterdag 3 juli 2021 om 21:05
De wet passend onderwijs zegt dat scholen verplicht zijn alle leerlingen passend onderwijs - passend bij hun capaciteiten en hun mogelijkheden dus - te geven. De wet is bedoeld om ook kinderen met leerproblemen en beperkingen binnen het reguliere onderwijs te houden. Hoe ik het argument van deze meneer begreep is dat de wens voor gescheiden onderwijs vooral voortkwam uit de slechtere leerprestaties van jongens en dat is in het licht van de wet passend onderwijs volgens mij een legitiem argument.madamzonderm schreef: ↑03-07-2021 20:59Je zegt "dat het gaat over moslims die in hun ogen passend onderwijs willen aanbieden dat mag gewoon in Nederland".
Ze mogen sommige dingen doen die andere scholen wellicht niet zouden doen. Een triviaal voorbeeld van wat niet zou mogen is lijfstraffen.
Dus ze hebben geen carte blanche. En wat ze willen zal worden getoetst door het ministerie van onderwijs. Je conclusie dat e.e.a. een legitiem argument is is te snel getrokken.
Am Yisrael Chai!
