Actueel
alle pijlers
Nieuwe moslim school wil klok 100 jaar terug draaien
zaterdag 3 juli 2021 om 18:40
Ik dacht eerste dat het een verlate 1 april grap was maar het is een serieus voorstel.
Het Ghazali College, een nieuw te bouwen islamitische middelbare school in Beverwijk of Heemskerk, wil jongens en meisjes gescheiden gaan onderwijzen.
Het staat in het Haarlems dagblad maar wel leesbaar via NieuwNieuws
https://www.nieuwnieuws.nl/5153998/nieu ... -lesgeven/
Nu weet ik niet hoe het juridisch is maar als morgen een school klassen inricht op huidskleur breekt - volkomen terecht - de hel los.
TO trapt af:
Ik weet dat op basis van Grondwetsartikel 23 iedereen de vrijheid heeft een school te beginnen maar als dit leid tot sekse scheiding denk ik wel dat het punt gekomen is dat de gemeente zo'n school moet sluiten.
Het Ghazali College, een nieuw te bouwen islamitische middelbare school in Beverwijk of Heemskerk, wil jongens en meisjes gescheiden gaan onderwijzen.
Het staat in het Haarlems dagblad maar wel leesbaar via NieuwNieuws
https://www.nieuwnieuws.nl/5153998/nieu ... -lesgeven/
Nu weet ik niet hoe het juridisch is maar als morgen een school klassen inricht op huidskleur breekt - volkomen terecht - de hel los.
TO trapt af:
Ik weet dat op basis van Grondwetsartikel 23 iedereen de vrijheid heeft een school te beginnen maar als dit leid tot sekse scheiding denk ik wel dat het punt gekomen is dat de gemeente zo'n school moet sluiten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 juli 2021 om 21:56
Maar daarna moeten ze toch een gemengde maatschappij in en op gemengde werkplekken werken. Hoe zie je voor je hoe dat naadloos kan verlopen?fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 21:47Ik denk niet dat Islamitische jongens anders zijn dan niet-islamitische jongens. Ik denk wél dat de islamitische cultuur anders kan zijn dan bijvoorbeeld agnostische of atheïstische. En die verschillen zitten volgens mij dan vooral in de rol van het individu vs de rol van de groep, of verschillen in verwachtingen van de verschillende geslachten, etc.
Ik kan me voorstellen dat specifiek voor jongens die toch al worstelen met die culturele verschillen in de verschillende gemeenschappen waarin zij functioneren, het op die leeftijd fijn kan zijn om een soort heel duidelijk afgebakende wereld te hebben.
zaterdag 3 juli 2021 om 21:57
Prins William en Harry hebben een wel heel uitzonderlijke jeugd gehad ten opzichte van andere mensen dus die vergelijking gaat mank.fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 21:43Ook dat is niet per se iets wat gescheiden onderwijs niet doet. Genoeg topbestuurders die gescheiden onderwijs hebben gekregen en prima terecht zijn gekomen. Prins William en Harry hebben ook gescheiden onderwijs gehad, om maar twee mensen te noemen.
(Ik snap uiteraard dat het probleem hier zit in het islamitische gedachtengoed, maar dat staat mijns inziens los van of gescheiden onderwijs wel of niet aan dergelijke normen voldoet).
Misschien gaat je vergelijking op voor de topbestuurders. Daarvoor is te weinig informatie. Bijvoorbeeld, hoe was hun jeugd en wat is goed terecht gekomen. Veel meisjes in de UK die gescheiden onderwijs hadden hebben moeite met jongens omdat ze die weinig zagen.
Voor mij is islamitisch gedachtengoed in deze context geen probleem. Het moeilijke vind ik het als hij een rookgordijn opgooit met verschil in prestatie tussen jongens en meisjes. Het is niet duidelijk of hij een rookgordijn opgooit al is het verhaal over ongepaste beelden binnen de islam niet in zijn voordeel denk ik.
zaterdag 3 juli 2021 om 21:59
Boris Johnson dan. Of Ian Fleming. Of Hugh Laurie en Eddie Redmayne. Bear Grylls.madamzonderm schreef: ↑03-07-2021 21:57Prins William en Harry hebben een wel heel uitzonderlijke jeugd gehad ten opzichte van andere mensen dus die vergelijking gaat mank.
Nou ja, zat mensen dus die gescheiden onderwijs hebben gehad en prima terecht zijn gekomen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 3 juli 2021 om 22:01
Maar dat is natuurlijk heel ander onderwijs, met een heel andere doelgroep. Deze mannen kwamen allemaal uit rijke, hooggeschoolde families. Die hadden het sowieso wel gered. Iets zegt me dat de school uit de OP geen elitekostschool gaat worden.fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 21:59Boris Johnson dan. Of Ian Fleming. Of Hugh Laurie en Eddie Redmayne. Bear Grylls.
Nou ja, zat mensen dus die gescheiden onderwijs hebben gehad en prima terecht zijn gekomen.
zaterdag 3 juli 2021 om 22:08
Duizenden kinderen hebben gescheiden onderwijs genoten.fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 21:59Boris Johnson dan. Of Ian Fleming. Of Hugh Laurie en Eddie Redmayne. Bear Grylls.
Nou ja, zat mensen dus die gescheiden onderwijs hebben gehad en prima terecht zijn gekomen.
Om te tonen dat "genoeg mensen" daarvan "goed terecht" zijn gekomen is meer informatie nodig dan 5 namen, of 7 als je de prinsen mee zou tellen. Tenzij je dat genoeg vindt.
Daarbij moet nog duidelijk zijn wat "goed terecht" gekomen betekent. Bijvoorbeeld, een goede baan is niet hetzelfde als goed terecht gekomen (niet wat je zei, wil alleen zeggen dat goed terecht gekomen kort door de bocht is).
Daarbij zou vergelijking gemaakt moeten worden met mensen die niet-gescheiden onderwijs genoten.
zaterdag 3 juli 2021 om 22:18
En dan denk ik weer dat ZEKER voor islamitische jongens seksuele voorlichting en hoe je met meisjes/vrouwen hoort om te gaan op zo’n school thuishoort. Laat dat nou net het vak (Ulusoy noemt het kuisheidsschendende lessen) zijn wat niet gegeven gaat worden op die eventueel op te richten school. Ook zegt hij dat gescheiden jongen en meisjeklassen in de islamitische cultuur passen. Op gewone scholen worden volgens hem de kinderen weggehouden van de islamitische cultuur en waarden. De westerse filosofie die er wordt uitgedragen , strookt in veel gevallen niet met de islamitische. Dat zijn dus de beweegredenen (het zijn zijn eigen woorden) van de heer Ulusoy. Het gaat hem helemaal niet om betere lessen te geven, maar om een uiterst conservatieve islamitsche school. Zo’n school zal op geen enkele manier bijdragen aan de integratie van bevolkingsgroepen die al niet lekker integreren.fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 21:32Tuurlijk, ik zeg ook niet dat die er niet is, er zijn natuurlijk voldoende jongens die het gewoon prima doen in het huidige onderwijs.
Ik zeg alleen dat ik me op zich wel wat bij speciaal jongensonderwijs kan voorstellen, ZEKER voor islamitische jongens juist. Geen idee of deze meneer dat op een goede manier gaat doen maar het idee is in mijn ogen juist best wel goed.
Als je jongeren die op een leeftijd zijn waarbij ze heel beïnvloedbaar zijn, thuis en ook nog eens op school hersenspoelt met islamitische normen en waarden dan is dat een recept voor nog veel meer problemen in de toekomst. Dan zitten we hier straks met een vierde, vijfde, zesde generatie die nog steeds voor problemen zorgt. En hoe gaan die jongeren straks functioneren in een westerse maatschappij waar heel andere normen en waarden worden gehanteerd? Waar hun leidinggevende straks misschien een vrouw Is? Zou een diploma van een dergelijke school een aanbeveling voor een stageplaats of baan zijn?
zondag 4 juli 2021 om 06:45
Bluelightshield schreef: ↑04-07-2021 01:57Islamitisch onderwijs is per definitie voor mannen. Vrouwen zijn eigendom van de man en hoeven dus niet onderwezen te worden.
Ja en alle Islamitische mannen zijn hetzelfde.
zondag 4 juli 2021 om 10:09
Op dat gebied wel, ja.
zondag 4 juli 2021 om 10:16
Ik hoef het zelf niet voor mijn kind, maar als er mensen zijn die dit prettig vinden heb ik er ook niet superveel op tegen. Ik maak me meer zorgen om de inhoud die zal worden onderwezen.
On another note: als docent denk ik alleen maar 'je zal er maar werken'. Onder islamitische leerlingen (die vaak een migratieachtergrond hebben) zijn statistisch gezien veel mensen met een taal- of leerachterstand, die niet altijd ouders hebben die goed kunnen helpen met huiswerk etc. 30 jongens in een klas is al heel moeilijk te managen (30 leerlingen soms überhaupt), en dan ook nog voor een moeilijke doelgroep.
Gezien het huidige lerarentekort vraag ik me af wie daar gaat solliciteren...
On another note: als docent denk ik alleen maar 'je zal er maar werken'. Onder islamitische leerlingen (die vaak een migratieachtergrond hebben) zijn statistisch gezien veel mensen met een taal- of leerachterstand, die niet altijd ouders hebben die goed kunnen helpen met huiswerk etc. 30 jongens in een klas is al heel moeilijk te managen (30 leerlingen soms überhaupt), en dan ook nog voor een moeilijke doelgroep.
Gezien het huidige lerarentekort vraag ik me af wie daar gaat solliciteren...
zondag 4 juli 2021 om 10:30
Ja en zo hou je het patriarchaat in stand. Belangrijke mannen sturen hun zonen naar traditioneel gescheiden onderwijs om ze klaar te stomen als de volgende generatie leiders.fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 20:05Nou en? Er zijn echt behoorlijk wat Europese landen waar je nog gescheiden onderwijs kunt krijgen. Maar ook in de US, Canada, Zuid-Amerika, vast ook in Azie, het is echt geen specifieke islamitische uitvinding. Over het algemeen houden juist de duurdere, elite scholen waar de toekomstige top van de wereld wordt klaargestoomd vast aan traditioneel gescheiden onderwijs.
Ik vind deze school een zeer slecht idee. Alle religieuze scholen zelfs. School is voor mij een plek waar je ook om leert gaan met andere normen, religies en culturen. Hoe gaan deze jongens zich gedragen op het MBO of hoger onderwijs, waar ze wel ineens met meisjes in de klas hebben gezeten. Hoe handhaven de meisjes zich straks in een veel vrijere maatschappij.
zondag 4 juli 2021 om 10:35
Nee, dan zou men niet anders reageren. De mavo waar ik op heb gezeten was vroeger een meisjesschool. De jongensschool stond daar in de buurt.Loekie12345 schreef: ↑04-07-2021 10:20In Engeland doen trouwens Katholieke scholen het ook, dat ze jongens en meisjes scheiden. Ik vraag me af of in Nederland men anders zou reageren als het een katholieke (of andersoortig christelijke) school dit idee zou opperen, dan nu het een islamitische school is.
Het is niet voor niets zo dat ze op een bepaald moment dat gescheiden onderwijs hebben afgeschaft. Dus daar zou zeker veel commentaar op komen als dat weer teruggedraaid zou worden!
zondag 4 juli 2021 om 10:42
Het is natuurlijk opmerkelijk dat islamitische jongens het zoveel slechter doen dan islamitische meisjes, in vergelijking met hoe niet-islamitische jongens het doen ten opzichte van niet-islamitische meisjes.
En dan moet je dus kijken naar andere factoren dan onderwijs.
Zo hoor je wel eens dat islamitische meisjes thuis heel erg onder druk worden gezet om vooral geen jongens te ontdekken, de deur niet uit te gaan, mee te helpen in huis, te gehoorzamen en hun huiswerk te doen. Terwijl er voor hun broers weer andere regels gelden.
En dan moet je dus kijken naar andere factoren dan onderwijs.
Zo hoor je wel eens dat islamitische meisjes thuis heel erg onder druk worden gezet om vooral geen jongens te ontdekken, de deur niet uit te gaan, mee te helpen in huis, te gehoorzamen en hun huiswerk te doen. Terwijl er voor hun broers weer andere regels gelden.
zondag 4 juli 2021 om 12:55
Nou liever ook niet. Gewoon klaar met religieuze scholen. In Nederland wonen betekent dat het wenselijk is dat je bepaald onderwijs hebt gekregen. Ongeacht wat je ouders en imam ervan denken.valentinamaria schreef: ↑04-07-2021 11:47als ze dan perse segregatie willen, prima, maar wel zelf betalen.
en misschien geeft het de reguliere scholen lucht, als er een hoop van die niet leerbaren vertrekken.
zondag 4 juli 2021 om 14:31
Die segregatie zorgt anders wel voor veel problemen waar wij als samenleving flink last van hebben.valentinamaria schreef: ↑04-07-2021 11:47als ze dan perse segregatie willen, prima, maar wel zelf betalen.
en misschien geeft het de reguliere scholen lucht, als er een hoop van die niet leerbaren vertrekken.
zondag 4 juli 2021 om 14:44
zondag 4 juli 2021 om 15:02
We besteden jaarlijks miljarden aan de gevolgen van belabberde integratie van bepaalde bevolkingsgroepen. Dat is ook jouw en mijn belastinggeld.valentinamaria schreef: ↑04-07-2021 14:44ze willen blijkbaar niet anders, dus ik zou het redelijk vinden om er niet meer aan mee te betalen.
zondag 4 juli 2021 om 15:06
zondag 4 juli 2021 om 15:35
In Suriname is het beroepsonderwijs gescheiden. Jongens gaan naar de landbouwschool en meisjes gaan naar de huishoudschool. De bekende Surinaamse band Trafassi maakte ooit een liedje over wat jongens op de landbouwschool en meisjes op de huishoudschool leren.
https://www.youtube.com/watch?v=pZIQfyjt2RY
https://www.youtube.com/watch?v=pZIQfyjt2RY
zondag 4 juli 2021 om 15:38
wat maakt het uit hoe het in andere landen gaat?BeertjeColargol schreef: ↑04-07-2021 15:35In Suriname is het beroepsonderwijs gescheiden. Jongens gaan naar de landbouwschool en meisjes gaan naar de huishoudschool. De bekende Surinaamse band Trafassi maakte ooit een liedje over wat jongens op de landbouwschool en meisjes op de huishoudschool leren.
wij slapen nooit.
zondag 4 juli 2021 om 15:47
Dat maakt voor deze discussie ook niet uit. Maar ik geef het gewoon ter informatie.
