Actueel
alle pijlers
Nieuwe moslim school wil klok 100 jaar terug draaien
zaterdag 3 juli 2021 om 18:40
Ik dacht eerste dat het een verlate 1 april grap was maar het is een serieus voorstel.
Het Ghazali College, een nieuw te bouwen islamitische middelbare school in Beverwijk of Heemskerk, wil jongens en meisjes gescheiden gaan onderwijzen.
Het staat in het Haarlems dagblad maar wel leesbaar via NieuwNieuws
https://www.nieuwnieuws.nl/5153998/nieu ... -lesgeven/
Nu weet ik niet hoe het juridisch is maar als morgen een school klassen inricht op huidskleur breekt - volkomen terecht - de hel los.
TO trapt af:
Ik weet dat op basis van Grondwetsartikel 23 iedereen de vrijheid heeft een school te beginnen maar als dit leid tot sekse scheiding denk ik wel dat het punt gekomen is dat de gemeente zo'n school moet sluiten.
Het Ghazali College, een nieuw te bouwen islamitische middelbare school in Beverwijk of Heemskerk, wil jongens en meisjes gescheiden gaan onderwijzen.
Het staat in het Haarlems dagblad maar wel leesbaar via NieuwNieuws
https://www.nieuwnieuws.nl/5153998/nieu ... -lesgeven/
Nu weet ik niet hoe het juridisch is maar als morgen een school klassen inricht op huidskleur breekt - volkomen terecht - de hel los.
TO trapt af:
Ik weet dat op basis van Grondwetsartikel 23 iedereen de vrijheid heeft een school te beginnen maar als dit leid tot sekse scheiding denk ik wel dat het punt gekomen is dat de gemeente zo'n school moet sluiten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 juli 2021 om 21:09
Dat hoeft toch ook niet? Als je een kind met autisme voor bepaalde vakken apart lesgeeft en niet met de kinderen zonder autisme dan heeft dat toch ook niet tot doel om het gat tussen wel autisme en niet autisme te dichten? Het doel is dan om het kind met autisme onderwijs op het eigen niveau en wat het aankan te geven. Of bij een hoogbegaafde leerling en een normaal begaafde leerling, dan is het doel van de plusklas ook niet om van het hoogbegaafd kind een normaal begaafd kind te maken, maar alleen om het hoogbegaafde kind les op zijn/haar eigen niveau te geven.madamzonderm schreef: ↑03-07-2021 21:03Het is niet bewezen dat jongens en meisjes scheiden het verschil in prestaties dicht. En het is niet duidelijk waarom dat gat gedicht zou moeten worden.
Zo las ik de wens van deze school ook. Jongens presteren om verschillende redenen slechter dan meisjes en hebben dus een andere onderwijsbehoefte, ergo, we gaan ze apart les geven om te kunnen voldoen aan die behoefte.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 3 juli 2021 om 21:13
fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 21:03
Sugarmiss schreef in een van de eerste reacties op dit topic ook al iets dergelijks, jammer dat je niet echt een discussie wil.
Ik heb daar op gereageerd.
Er is een gebrek aan mannelijke leerkrachten
https://www.gelderlander.nl/nijmegen/zo ... ~a98468d7/
En de Correspondent heeft er een artikel over geschreven.
https://decorrespondent.nl/2904/waarom- ... 4-336a29a4
Nergens komt de oplossing naar voren om gescheiden onderwijs te gaan geven.
Omdat de school ook belangrijk is voor sociale ontwikkeling en gemengde klassen en afspiegeling zijn van de maatschappij waar ze uiteindelijk in terecht komen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 juli 2021 om 21:15
Het gaat in wat je beschrijft op passend onderwijs per leerling. Het voorstel hier is om twee seksen volledig te scheiden.fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 21:09Dat hoeft toch ook niet? Als je een kind met autisme voor bepaalde vakken apart lesgeeft en niet met de kinderen zonder autisme dan heeft dat toch ook niet tot doel om het gat tussen wel autisme en niet autisme te dichten? Het doel is dan om het kind met autisme onderwijs op het eigen niveau en wat het aankan te geven. Of bij een hoogbegaafde leerling en een normaal begaafde leerling, dan is het doel van de plusklas ook niet om van het hoogbegaafd kind een normaal begaafd kind te maken, maar alleen om het hoogbegaafde kind les op zijn/haar eigen niveau te geven.
Zo las ik de wens van deze school ook. Jongens presteren om verschillende redenen slechter dan meisjes en hebben dus een andere onderwijsbehoefte, ergo, we gaan ze apart les geven om te kunnen voldoen aan die behoefte.
Misschien presteren sommige jongens goed tussen meisjes. In dit voorstel wordt daar geen rekening mee gehouden. Dan is het m.i. geen passend onderwijs.
zaterdag 3 juli 2021 om 21:16
fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 21:09
Zo las ik de wens van deze school ook. Jongens presteren om verschillende redenen slechter dan meisjes en hebben dus een andere onderwijsbehoefte, ergo, we gaan ze apart les geven om te kunnen voldoen aan die behoefte.
Je moet die oorzaken wegnemen en weer 50% man / 50% vrouw voor de klas krijgen zodat iedereen zich weer herkent.
Je kan die seksen scheiden maar dan heb je nog steeds vrouwen voor die klas jongens.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 juli 2021 om 21:17
Het is natuurlijk niet de voornaamste reden. De voornaamste reden is dat het binnen de islamitische cultuur past.
Bovendien zou ik het erg opportunistisch vinden om ASS of andere ontwikkelingsstoornissen op een hoop gooien met het feit of je al dan niet een piemel hebt of je gewoon een ander niveau hebt. Bij ASS zijn de specifiekere onderwijsbehoeften veel meer uitgesproken.
En wat doen ze met de jongens die wel op niveau presteren en de meisjes die onder niveau presteren? Nog steeds in dezelfde klas proppen? Nuttig.
Bovendien zou ik het erg opportunistisch vinden om ASS of andere ontwikkelingsstoornissen op een hoop gooien met het feit of je al dan niet een piemel hebt of je gewoon een ander niveau hebt. Bij ASS zijn de specifiekere onderwijsbehoeften veel meer uitgesproken.
En wat doen ze met de jongens die wel op niveau presteren en de meisjes die onder niveau presteren? Nog steeds in dezelfde klas proppen? Nuttig.
zaterdag 3 juli 2021 om 21:18
Ik wil de islam niet wegpoetsen, en dat kan ook niet nee.
Maar je kunt er wel voor zorgen met iemand die vindt dat vrouwen niet op het strand horen geen school kan oprichten met Nederlands belastinggeld. Door art 23 af te schaffen, zodat geen enkel Nederlands meisje dit soort bullshit op school hoeft aan te horen. Bijkomend voordeel is dat homoseksuele jongeren dan ook niet meer hoeven te horen dat ze er niet mogen zijn op enge christelijke scholen in de biblebelt.
zaterdag 3 juli 2021 om 21:19
Dat is niet wat de man zegt. Het is niet duidelijk dat scheiden van jongens en meisjes voor alle vakken passend is. Hij geeft drie argumenten.fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 21:05De wet passend onderwijs zegt dat scholen verplicht zijn alle leerlingen passend onderwijs - passend bij hun capaciteiten en hun mogelijkheden dus - te geven. De wet is bedoeld om ook kinderen met leerproblemen en beperkingen binnen het reguliere onderwijs te houden. Hoe ik het argument van deze meneer begreep is dat de wens voor gescheiden onderwijs vooral voortkwam uit de slechtere leerprestaties van jongens en dat is in het licht van de wet passend onderwijs volgens mij een legitiem argument.
Het tweede (al is dat een parafrase van de krant, "Het feit dat op Nederlandse middelbare scholen seksuele voorlichting gegeven wordt 'met binnen de regels van de islam volstrekt ongepaste beelden'") vind ik eerder een protest argument dan een constructief argument voor om een verschil in leerprestaties te dichten.
Vooralsnog is het ministerie van onderwijs "niet happig" op het voorstel al is er nog geen besluit genomen.
zaterdag 3 juli 2021 om 21:19
Dat is het niet alleen, het heeft ook te maken met hoe jongens lesstof aangeboden krijgen. Heel kort door de bocht en versimpeld hebben jongens meer behoefte aan fysieke vormen van onderwijs, taakgericht onderwijs en aan meer op discipline en op competitie gericht onderwijs, terwijl in de afgelopen paar decennia het onderwijs juist steeds meer van overleg, groepsopdrachten, eigen verantwoordelijkheid, praten en beargumenteren, samenwerken etc uitgaat. Onderwijs is steeds meer gericht geworden op softskills en verbale skills.hollebollegijs schreef: ↑03-07-2021 21:13Ik heb daar op gereageerd.
Er is een gebrek aan mannelijke leerkrachten
https://www.gelderlander.nl/nijmegen/zo ... ~a98468d7/
En de Correspondent heeft er een artikel over geschreven.
https://decorrespondent.nl/2904/waarom- ... 4-336a29a4
Nergens komt de oplossing naar voren om gescheiden onderwijs te gaan geven.
Omdat de school ook belangrijk is voor sociale ontwikkeling en gemengde klassen en afspiegeling zijn van de maatschappij waar ze uiteindelijk in terecht komen.
Ik kan me voorstellen dat dat voor jongens uit een man-gerichte cultuur als de islam nog veel sterker geldt.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 3 juli 2021 om 21:19
Juist.Hetvrijewoord schreef: ↑03-07-2021 21:17Het is natuurlijk niet de voornaamste reden. De voornaamste reden is dat het binnen de islamitische cultuur past.
Bovendien zou ik het erg opportunistisch vinden om ASS of andere ontwikkelingsstoornissen op een hoop gooien met het feit of je al dan niet een piemel hebt of je gewoon een ander niveau hebt. Bij ASS zijn de specifiekere onderwijsbehoeften veel meer uitgesproken.
En wat doen ze met de jongens die wel op niveau presteren en de meisjes die onder niveau presteren? Nog steeds in dezelfde klas proppen? Nuttig.
zaterdag 3 juli 2021 om 21:20
Jij lijkt steeds iets anders met passend onderwijs te bedoelen dan ik en dat discussieert heel lastig.madamzonderm schreef: ↑03-07-2021 21:19Dat is niet wat de man zegt. Het is niet duidelijk dat scheiden van jongens en meisjes voor alle vakken passend is. Hij geeft drie argumenten.
Het tweede (al is dat een parafrase van de krant, "Het feit dat op Nederlandse middelbare scholen seksuele voorlichting gegeven wordt 'met binnen de regels van de islam volstrekt ongepaste beelden'") vind ik eerder een protest argument dan een constructief argument voor om een verschil in leerprestaties te dichten.
Vooralsnog is het ministerie van onderwijs "niet happig" op het voorstel al is er nog geen besluit genomen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 3 juli 2021 om 21:24
ik heb me er helemaal niet in verdiept, ken zelfs de beste man niet, heb alleen vluchtig gescand wat er in dit artikel uit de OP staat en daarin staat dat jongens slechter presteren dan meisjes en dat dat een van de redenen voor gescheiden onderwijs is.Hetvrijewoord schreef: ↑03-07-2021 21:17Het is natuurlijk niet de voornaamste reden. De voornaamste reden is dat het binnen de islamitische cultuur past.
Bovendien zou ik het erg opportunistisch vinden om ASS of andere ontwikkelingsstoornissen op een hoop gooien met het feit of je al dan niet een piemel hebt of je gewoon een ander niveau hebt. Bij ASS zijn de specifiekere onderwijsbehoeften veel meer uitgesproken.
En wat doen ze met de jongens die wel op niveau presteren en de meisjes die onder niveau presteren? Nog steeds in dezelfde klas proppen? Nuttig.
Ik beargumenteer alleen maar waarom ik dat best een legitiem argument voor gescheiden onderwijs vind. Ik heb verder geen bezwaren tegen bijzonder onderwijs dus ook niet tegen islamitisch onderwijs. Zou mijn kind er zelf nooit naar toe doen maar in een schoollandschap waarin we ook Vrije Scholen, Montessorischolen, Jenaplan, Christelijke, Katholieke, Gereformeerde, Joodse, Democratische en noem ze allemaal maar op scholen hebben hebben islamitische scholen natuurlijk even veel bestaansrecht.
Maar goed, ik heb er dus geen moeite mee dus ben al wel uitgediscussieerd
.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 3 juli 2021 om 21:25
Passend onderwijs is echt wat anders dan twee groepen op basis van geslacht zogenaamd 'passend onderwijs' aan te bieden. Met een dergelijke schifting kun je sowieso geen passend onderwijs bieden.
Daar is passend onderwijs echt niet voor bedoeld, en eerlijk gezegd denk ik ook niet dat dit initiatief dit zo brengt, denk niet dat ze zo schaamteloos zijn.
Daar is passend onderwijs echt niet voor bedoeld, en eerlijk gezegd denk ik ook niet dat dit initiatief dit zo brengt, denk niet dat ze zo schaamteloos zijn.
zaterdag 3 juli 2021 om 21:27
Ja het lijkt erop. Volgens mij gaat passend onderwijs over individuele leerlingen. Het voorstel dat wordt gedaan en dat je verdedigt is over groepen leerlingen en heeft dan niet zoveel met passend onderwijs te maken.fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 21:20Jij lijkt steeds iets anders met passend onderwijs te bedoelen dan ik en dat discussieert heel lastig.
zaterdag 3 juli 2021 om 21:28
Oh, nog een nabrander @Hetvrijewoord:
Louis Tavecchio pleitte bijvoorbeeld altijd voor fysiek onderwijs in de vorm van jongens al rennend tafels te laten opdreunen (zoals je bijvoorbeeld in Amerikaanse soldatenfilms wel ziet, dat ze zo op een rij moeten rennen en ondertussen van alles moeten opdreunen) of bijvoorbeeld door ballen in de klas over te gooien en zo. Of bijvoorbeeld veel meer practica te geven.
Zoiets stelde ik me dus voor bij specifieke onderwijsbehoefte van jongens, en dat gaat dus niet zozeer om het niveau te verhogen maar om lesstof op een andere manier aan te bieden. Tavecchio was ook groot voorstander van de LTS bijvoorbeeld, en dan met name door hoe de lesstof werd aangeboden.
Louis Tavecchio pleitte bijvoorbeeld altijd voor fysiek onderwijs in de vorm van jongens al rennend tafels te laten opdreunen (zoals je bijvoorbeeld in Amerikaanse soldatenfilms wel ziet, dat ze zo op een rij moeten rennen en ondertussen van alles moeten opdreunen) of bijvoorbeeld door ballen in de klas over te gooien en zo. Of bijvoorbeeld veel meer practica te geven.
Zoiets stelde ik me dus voor bij specifieke onderwijsbehoefte van jongens, en dat gaat dus niet zozeer om het niveau te verhogen maar om lesstof op een andere manier aan te bieden. Tavecchio was ook groot voorstander van de LTS bijvoorbeeld, en dan met name door hoe de lesstof werd aangeboden.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 03-07-2021 21:29
9.82% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
zaterdag 3 juli 2021 om 21:29
fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 21:19Dat is het niet alleen, het heeft ook te maken met hoe jongens lesstof aangeboden krijgen. Heel kort door de bocht en versimpeld hebben jongens meer behoefte aan fysieke vormen van onderwijs, taakgericht onderwijs en aan meer op discipline en op competitie gericht onderwijs, terwijl in de afgelopen paar decennia het onderwijs juist steeds meer van overleg, groepsopdrachten, eigen verantwoordelijkheid, praten en beargumenteren, samenwerken etc uitgaat. Onderwijs is steeds meer gericht geworden op softskills en verbale skills.
Ik kan me voorstellen dat dat voor jongens uit een man-gerichte cultuur als de islam nog veel sterker geldt.
Ja en daar moet je zeker naar kijken maar dan wel in een mengvorm, dat is tenslotte ook de maatschappij waar ze in belanden.
Ik ben er heilig van overtuigd dat er een mengvorm te vinden is waarin m/v zich in kan vinden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 juli 2021 om 21:32
fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 21:28Oh, nog een nabrander @Hetvrijewoord:
Louis Tavecchio pleitte bijvoorbeeld altijd voor fysiek onderwijs in de vorm van jongens al rennend tafels te laten opdreunen (zoals je bijvoorbeeld in Amerikaanse soldatenfilms wel ziet, dat ze zo op een rij moeten rennen en ondertussen van alles moeten opdreunen) of bijvoorbeeld door ballen in de klas over te gooien en zo. Of bijvoorbeeld veel meer practica te geven.
Zoiets stelde ik me dus voor bij specifieke onderwijsbehoefte van jongens, en dat gaat dus niet zozeer om het niveau te verhogen maar om lesstof op een andere manier aan te bieden. Tavecchio was ook groot voorstander van de LTS bijvoorbeeld, en dan met name door hoe de lesstof werd aangeboden.
Dat is inmiddels achterhaald hè, dat dat alleen of vooral voor jongens zou gelden.
zaterdag 3 juli 2021 om 21:32
fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 21:28Oh, nog een nabrander @Hetvrijewoord:
Louis Tavecchio pleitte bijvoorbeeld altijd voor fysiek onderwijs in de vorm van jongens al rennend tafels te laten opdreunen (zoals je bijvoorbeeld in Amerikaanse soldatenfilms wel ziet, dat ze zo op een rij moeten rennen en ondertussen van alles moeten opdreunen) of bijvoorbeeld door ballen in de klas over te gooien en zo. Of bijvoorbeeld veel meer practica te geven.
Zoiets stelde ik me dus voor bij specifieke onderwijsbehoefte van jongens, en dat gaat dus niet zozeer om het niveau te verhogen maar om onderwijs op een andere manier aan te bieden.
En zelfs dat zal je onder de loep moeten nemen, er zullen genoeg meisjes zijn die zich in de "jongens onderwijs vorm" beter thuis voelen dan in de "meiden onderwijs vorm" ik denk dat je ook moet onderzoeken of het zo geslacht bepaald is of dat je het per individu moet bekijken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 juli 2021 om 21:32
Tuurlijk, ik zeg ook niet dat die er niet is, er zijn natuurlijk voldoende jongens die het gewoon prima doen in het huidige onderwijs.hollebollegijs schreef: ↑03-07-2021 21:29Ja en daar moet je zeker naar kijken maar dan wel in een mengvorm, dat is tenslotte ook de maatschappij waar ze in belanden.
Ik ben er heilig van overtuigd dat er een mengvorm te vinden is waarin m/v zich in kan vinden.
Ik zeg alleen dat ik me op zich wel wat bij speciaal jongensonderwijs kan voorstellen, ZEKER voor islamitische jongens juist. Geen idee of deze meneer dat op een goede manier gaat doen maar het idee is in mijn ogen juist best wel goed.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 3 juli 2021 om 21:36
Heel misschien zijn er voordelen bij het leren. Al is volledig scheiden wel heel rigoreus. Maar onderwijs is meer dan kennis opnemen, namelijk klaarstomen voor de maatschappij. En daar zal het ministerie van onderwijs rekening mee houden bij het maken van haar keus.fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 21:32Tuurlijk, ik zeg ook niet dat die er niet is, er zijn natuurlijk voldoende jongens die het gewoon prima doen in het huidige onderwijs.
Ik zeg alleen dat ik me op zich wel wat bij speciaal jongensonderwijs kan voorstellen, ZEKER voor islamitische jongens juist. Geen idee of deze meneer dat op een goede manier gaat doen maar het idee is in mijn ogen juist best wel goed.
zaterdag 3 juli 2021 om 21:36
En waarom zou dat soort onderwijs alleen aan jongens aangeboden moeten worden?fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 21:28Oh, nog een nabrander @Hetvrijewoord:
Louis Tavecchio pleitte bijvoorbeeld altijd voor fysiek onderwijs in de vorm van jongens al rennend tafels te laten opdreunen (zoals je bijvoorbeeld in Amerikaanse soldatenfilms wel ziet, dat ze zo op een rij moeten rennen en ondertussen van alles moeten opdreunen) of bijvoorbeeld door ballen in de klas over te gooien en zo. Of bijvoorbeeld veel meer practica te geven.
Zoiets stelde ik me dus voor bij specifieke onderwijsbehoefte van jongens, en dat gaat dus niet zozeer om het niveau te verhogen maar om lesstof op een andere manier aan te bieden. Tavecchio was ook groot voorstander van de LTS bijvoorbeeld, en dan met name door hoe de lesstof werd aangeboden.
Meer dan genoeg meisjes die daar ook veel baat bij zouden hebben.
zaterdag 3 juli 2021 om 21:38
In welk opzicht zijn islamitische jongens dan anders dan niet islamitische jongens?fashionvictim schreef: ↑03-07-2021 21:32Tuurlijk, ik zeg ook niet dat die er niet is, er zijn natuurlijk voldoende jongens die het gewoon prima doen in het huidige onderwijs.
Ik zeg alleen dat ik me op zich wel wat bij speciaal jongensonderwijs kan voorstellen, ZEKER voor islamitische jongens juist. Geen idee of deze meneer dat op een goede manier gaat doen maar het idee is in mijn ogen juist best wel goed.
zaterdag 3 juli 2021 om 21:43
Ook dat is niet per se iets wat gescheiden onderwijs niet doet. Genoeg topbestuurders die gescheiden onderwijs hebben gekregen en prima terecht zijn gekomen. Prins William en Harry hebben ook gescheiden onderwijs gehad, om maar twee mensen te noemen.madamzonderm schreef: ↑03-07-2021 21:36Heel misschien zijn er voordelen bij het leren. Al is volledig scheiden wel heel rigoreus. Maar onderwijs is meer dan kennis opnemen, namelijk klaarstomen voor de maatschappij. En daar zal het ministerie van onderwijs rekening mee houden bij het maken van haar keus.
(Ik snap uiteraard dat het probleem hier zit in het islamitische gedachtengoed, maar dat staat mijns inziens los van of gescheiden onderwijs wel of niet aan dergelijke normen voldoet).
Am Yisrael Chai!
zaterdag 3 juli 2021 om 21:47
Ik denk niet dat Islamitische jongens anders zijn dan niet-islamitische jongens. Ik denk wél dat de islamitische cultuur anders kan zijn dan bijvoorbeeld agnostische of atheïstische. En die verschillen zitten volgens mij dan vooral in de rol van het individu vs de rol van de groep, of verschillen in verwachtingen van de verschillende geslachten, etc.Nogevendit schreef: ↑03-07-2021 21:38In welk opzicht zijn islamitische jongens dan anders dan niet islamitische jongens?
Ik kan me voorstellen dat specifiek voor jongens die toch al worstelen met die culturele verschillen in de verschillende gemeenschappen waarin zij functioneren, het op die leeftijd fijn kan zijn om een soort heel duidelijk afgebakende wereld te hebben.
Am Yisrael Chai!
