Actueel
alle pijlers
Nieuwe transgenderwet
zondag 25 september 2022 om 08:58
De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
zondag 25 september 2022 om 09:22
Wie ben jij om zo te oordelen over ‘een man die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen’ en ‘deze mensen’?
Niet alles wat je niet goed kent is eng of er op uit om jou te komen halen hè.
zondag 25 september 2022 om 09:22
Beatrice1982 schreef: ↑25-09-2022 09:17Sterker nog, specifiek om naar TO te kijken.
Echt, stop met jezelf zo belangrijk vinden.
Wat een valse opmerking en ongeldig discussiezet bovendien om iemand de mond te snoeren.
Natuurlijk gaat dit mij aan; het gaat iedere vrouw aan.
zondag 25 september 2022 om 09:24
En iedere vrouw is dus ook een transvrouw. Dat is namelijk ook gewoon een vrouw zoals jij en ik. Probeer dat nou eens in te zien.
De strijd en de crisis waar veel transmensen tegenaan lopen om simpelweg zichzelf te mogen zijn is echt afschuwelijk. Nu ben jij degene die (misschien! Want ik denk dat het verwaarloosbaar is) een keer wat aan comfort moet inleveren. Weet je ook eens hoe het voelt.
anoniem_6396e65158175 wijzigde dit bericht op 25-09-2022 09:24
0.89% gewijzigd
zondag 25 september 2022 om 09:24
Mensen hoeven toch niet hun paspoort te laten zien voordat ze een toilet binnenstappen? Mannen kunnen nu ook al een vrouwentoilet in hoor, dat wordt echt niet anders.
Het enige verschil met eerder is dat er geen deskundigenverklaring meer nodig is. Maar die deskundigen gingen toch al af op wat de persoon zegt (er is geen ultieme test om te bepalen of iemand echt transgender is), dus het was vooral veel rompslomp.
Arjen Lubach heeft er ook een filmpje over gemaakt:
https://youtu.be/VgDWuJjaqok
Het enige verschil met eerder is dat er geen deskundigenverklaring meer nodig is. Maar die deskundigen gingen toch al af op wat de persoon zegt (er is geen ultieme test om te bepalen of iemand echt transgender is), dus het was vooral veel rompslomp.
Arjen Lubach heeft er ook een filmpje over gemaakt:
https://youtu.be/VgDWuJjaqok
zondag 25 september 2022 om 09:24
In dr eentje bepaald ze dat niet.
Maar er zijn zo veel mensen die zich niet drukmaken over een persoon die met een paspoort gaat wapperen om naar het geluid van losscheurende inlegkruisjes te luisteren op de wc en die vinden dat het veel makkelijker moet worden om je wat minder in de man/vrouw/piemelofniet-hokjes te hoeven stoppen, dat er misschien wel wetten aangepast gaan worden.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 25 september 2022 om 09:27
zondag 25 september 2022 om 09:28
Alle begin is moeilijk, maar ik zou als kabinet toch eerst een en ander beter wettelijk vastleggen voordat je zoiets instemt. Zodat je problemen straks beter kan ondervangen.
Ging het maar alleen om wc's.
In het NOS-artikel zegt een trans blij er blij mee te zijn omdat het bij hem jaren duurde voordat hij een M in zijn paspoort kreeg. Dat zou zeker sneller moeten, maar eigenlijk is dat appels met peren vergelijken. Een trans moet gewoon zo snel mogelijk een juist paspoort krijgen, maar deze wet gaat om zoveel meer. Dat vraagt om een gedegen voorbereiding.
Ging het maar alleen om wc's.
In het NOS-artikel zegt een trans blij er blij mee te zijn omdat het bij hem jaren duurde voordat hij een M in zijn paspoort kreeg. Dat zou zeker sneller moeten, maar eigenlijk is dat appels met peren vergelijken. Een trans moet gewoon zo snel mogelijk een juist paspoort krijgen, maar deze wet gaat om zoveel meer. Dat vraagt om een gedegen voorbereiding.
anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 25-09-2022 09:28
2.83% gewijzigd
zondag 25 september 2022 om 09:28
Alle vooroordelen in één OP verpakt.
Echt, verdiep je er eens in zou ik zeggen.
Of kijk Arjen Lubach even terug, van afgelopen woensdag (meen ik).
Dat vrouwen elke keer weer met dat geleuter over die kleedkamers komen geeft al aan hoe iedereen elkaar napraat en geen idee heeft waar het allemaal over gaat.
Bah.
Echt, verdiep je er eens in zou ik zeggen.
Of kijk Arjen Lubach even terug, van afgelopen woensdag (meen ik).
Dat vrouwen elke keer weer met dat geleuter over die kleedkamers komen geeft al aan hoe iedereen elkaar napraat en geen idee heeft waar het allemaal over gaat.
Bah.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 25 september 2022 om 09:28
Maan schreef: ↑25-09-2022 09:24En iedere vrouw is dus ook een transvrouw. Dat is namelijk ook gewoon een vrouw zoals jij en ik. Probeer dat nou eens in te zien.
De strijd en de crisis waar veel transmensen tegenaan lopen om simpelweg zichzelf te mogen zijn is echt afschuwelijk. Nu ben jij degene die (misschien! Want ik denk dat het verwaarloosbaar is) een keer wat aan comfort moet inleveren. Weet je ook eens hoe het voelt.
Iedere vrouw is een transvrouw? Je bedoelt deze waarschijnlijk andersom. Iedere transvrouw is een vrouw. Ja daar kan ik in komen hoor. Als iemand een volledige transitie heeft ondergaan. Dat zijn dan ook niet de vrouwen waar ik op doel.
Deze wet heeft tot gevolg dat mensen die geen transitie hebben ondergaan, zich ook wettelijk mogen registreren als vrouw. Dat is hetgene dat ik zorgelijk vind.
Je laatste punt ontgaat me. Waarom zou ik ongemak moeten ondergaan omdat transmensen daar mee te dealen hebben? Iets met een tang en een varken.
zondag 25 september 2022 om 09:34
Zegt een trans ??snug schreef: ↑25-09-2022 09:28Alle begin is moeilijk, maar ik zou als kabinet toch eerst een en ander beter wettelijk vastleggen voordat je zoiets instemt. Zodat je problemen straks beter kan ondervangen.
Ging het maar alleen om wc's.
In het NOS-artikel zegt een trans blij er blij mee te zijn omdat het bij hem jaren duurde voordat hij een M in zijn paspoort kreeg. Dat zou zeker sneller moeten, maar eigenlijk is dat appels met peren vergelijken. Een trans moet gewoon zo snel mogelijk een juist paspoort krijgen, maar deze wet gaat om zoveel meer. Dat vraagt om een gedegen voorbereiding.
Zegt een man dat hij er blij mee is bedoel je denk ik .
zondag 25 september 2022 om 09:34
Ja beter voor mijn bloeddruk dat ik het uit mijn lijst gooi en niet meer ga reageren .Solomio schreef: ↑25-09-2022 09:28Alle vooroordelen in één OP verpakt.
Echt, verdiep je er eens in zou ik zeggen.
Of kijk Arjen Lubach even terug, van afgelopen woensdag (meen ik).
Dat vrouwen elke keer weer met dat geleuter over die kleedkamers komen geeft al aan hoe iedereen elkaar napraat en geen idee heeft waar het allemaal over gaat.
Bah.
zondag 25 september 2022 om 09:36
Wat mij betreft zijn alle transvrouwen (ongeacht wat zij wel of niet tussen hun benen hebben hangen, dat gaat mij eerlijk gezegd ook helemaal niets aan) van harte welkom op het vrouwentoilet en de vrouwenkleedkamer. Ik vind het eerder een probleem als er geen vrouwentoiletten en zeker vrouwenkleedkamers meer zijn in bepaalde gelegenheden, maar alles genderneutraal is. Daar wordt het inderdaad niet veiliger van met uitgaan voor cis èn transvrouwen. Ik denk namelijk niet dat de 'haantjesmannen' vrijwillig een vrouwentoilet gebruiken zolang dat expliciet als vrouwentoilet is aangegeven. Zodra dat losgelaten wordt eerder wel.
zondag 25 september 2022 om 09:36
Ik vind het geen goed idee. Tenminste niet goed uitgedacht.
In een ander topic werd al onderstreept (niet onderling)dat elke kritische noot werd weggezet als 'transfoob' en 'de risico's zijn verwaarloosbaar' dus nogmaals: ik ben geen transgender, ik ken ze wel, ik heb er geen enkel probleem echt niet. Iedereen mag zichzelf zijn. Maar er zitten hier behoorlijk wat haken en ogen aan. Want een 1e recht impliceert recht hebben op in andere situaties.
Bang voor mannen die massaal naar vrouwenwc's gaan ben ik niet. Maar:
- Wat doen we met sport? Vooral op hoger/Olympisch niveau is er nu al discussie en ongelijkheid door transvrouwen die hun mannelijke voordelen nog hebben. Ik zie een transvrouw gewoon als een vrouw. Maar 'transwoman are woman' vind ik niet passend bij een Lia Thomas.
Ik vind het enorm kort door de bocht om dit soort scenario's weg te zetten als 'dat gaat echt niet gebeuren' immers, met de nieuwe wet kan elke man naar vrouw. Dat hier misbruik van gemaakt kan worden kan je met de nieuwe transwet niet zeggen. Het is geen misbruik meer als het rechtsgeldig is.
Mannen in vrouwengevangenissen ben ik in Nederland niet bang (is het niet gewend hier?) In andere landen kan ik mij heel goed voorstellen dat je als man een V laat noteren voor betere condities. Dat hier seksueel misbruik uit voort kan komen is al bewezen in een ander land. Geld dit dat voor alle (trans)mannen? Nee natuurlijk niet. Waar het om gaat is dat zo'n man niet tegengehouden kon worden omdat hij bij overplaatsing de wet niet overtrad.
Kortom: 1 wet kan vele andere wetten veranderen. Bij elke wet word daarom zorgvuldig afgewogen wat naast de positieve ook de negatieve impact kan zijn. Ik zie niet in waarom dat bij de transwet niet mag gelden omdat het hier over gevoelens gaat. Waarom niet-zoals Arjan lubach zei- je geslacht en gender scheiden op officiële documenten, indien gewenst?
In een ander topic werd al onderstreept (niet onderling)dat elke kritische noot werd weggezet als 'transfoob' en 'de risico's zijn verwaarloosbaar' dus nogmaals: ik ben geen transgender, ik ken ze wel, ik heb er geen enkel probleem echt niet. Iedereen mag zichzelf zijn. Maar er zitten hier behoorlijk wat haken en ogen aan. Want een 1e recht impliceert recht hebben op in andere situaties.
Bang voor mannen die massaal naar vrouwenwc's gaan ben ik niet. Maar:
- Wat doen we met sport? Vooral op hoger/Olympisch niveau is er nu al discussie en ongelijkheid door transvrouwen die hun mannelijke voordelen nog hebben. Ik zie een transvrouw gewoon als een vrouw. Maar 'transwoman are woman' vind ik niet passend bij een Lia Thomas.
Ik vind het enorm kort door de bocht om dit soort scenario's weg te zetten als 'dat gaat echt niet gebeuren' immers, met de nieuwe wet kan elke man naar vrouw. Dat hier misbruik van gemaakt kan worden kan je met de nieuwe transwet niet zeggen. Het is geen misbruik meer als het rechtsgeldig is.
Mannen in vrouwengevangenissen ben ik in Nederland niet bang (is het niet gewend hier?) In andere landen kan ik mij heel goed voorstellen dat je als man een V laat noteren voor betere condities. Dat hier seksueel misbruik uit voort kan komen is al bewezen in een ander land. Geld dit dat voor alle (trans)mannen? Nee natuurlijk niet. Waar het om gaat is dat zo'n man niet tegengehouden kon worden omdat hij bij overplaatsing de wet niet overtrad.
Kortom: 1 wet kan vele andere wetten veranderen. Bij elke wet word daarom zorgvuldig afgewogen wat naast de positieve ook de negatieve impact kan zijn. Ik zie niet in waarom dat bij de transwet niet mag gelden omdat het hier over gevoelens gaat. Waarom niet-zoals Arjan lubach zei- je geslacht en gender scheiden op officiële documenten, indien gewenst?
zondag 25 september 2022 om 09:38
Deze man heeft een transitie ondergaan, ja. Sinds wanneer is trans een scheldwoord?Yildizlar2 schreef: ↑25-09-2022 09:34Zegt een trans ??
Zegt een man dat hij er blij mee is bedoel je denk ik .
zondag 25 september 2022 om 09:38
Een transvrouw is een vrouw zoals jij en ik?Maan schreef: ↑25-09-2022 09:24En iedere vrouw is dus ook een transvrouw. Dat is namelijk ook gewoon een vrouw zoals jij en ik. Probeer dat nou eens in te zien.
De strijd en de crisis waar veel transmensen tegenaan lopen om simpelweg zichzelf te mogen zijn is echt afschuwelijk. Nu ben jij degene die (misschien! Want ik denk dat het verwaarloosbaar is) een keer wat aan comfort moet inleveren. Weet je ook eens hoe het voelt.
Persoonlijk vind ik het echt verontrustend hoe met de psyche en het waarnemingsniveau van mensen wordt gespeeld.
Wetsvoorstellen kunnen ook gewoon slecht voorbereid en ondoordacht zijn. En bijzonder genoeg zijn het juist biologische vrouwen die, alweer, het onderspit delven.
Niet elk wetsvoorstel is goed hé. Terug naar de tekentafel dus. Alhoewel je je af kunt vragen of dat in hedendaags hysterisch Nederland nog wel een oplossing vormt.
dokje wijzigde dit bericht op 25-09-2022 09:40
7.27% gewijzigd
zondag 25 september 2022 om 09:40
Je kunt ook openbare toiletten overslaan en thuis douchen als je je niet comfortabel voelt op die plekken. Niemand dwingt je daarheen te gaan. Jij hebt zo te lezen een misplaatst gevoel van recht hebben op iets terwijl je dat een ander niet gunt tenzij ze voldoen aan jouw voorwaarden van wat trans is.vogelkip schreef: ↑25-09-2022 09:28Iedere vrouw is een transvrouw? Je bedoelt deze waarschijnlijk andersom. Iedere transvrouw is een vrouw. Ja daar kan ik in komen hoor. Als iemand een volledige transitie heeft ondergaan. Dat zijn dan ook niet de vrouwen waar ik op doel.
Deze wet heeft tot gevolg dat mensen die geen transitie hebben ondergaan, zich ook wettelijk mogen registreren als vrouw. Dat is hetgene dat ik zorgelijk vind.
Je laatste punt ontgaat me. Waarom zou ik ongemak moeten ondergaan omdat transmensen daar mee te dealen hebben? Iets met een tang en een varken.
Je kunt het lang niet altijd afzien aan de buitenkant of iemand zich man, vrouw of iets er tussenin op het spectrum voelt. En de viezerik die misbruik maken van de wet en zich daardoor in kleedkamers en toiletten gaan begeven zijn verwaarloosbaar. Want daar gaat deze wet dus helemaal niet over.
zondag 25 september 2022 om 09:40
Waarom verwacht je dat er vaker een toilet gaat binnen worden gedrongen door deze weten én denk je echt dat mannen hun paspoort gaan laten aanpassen om mensen aan te kunnen randen? Dat aanranden doen ze nu ook al, daar hebben ze echt de transwet niet voor nodig.
Ook typisch hoe het weer alleen over het gevaar van transvrouwen gaat en transmannen volledig vergeten lijken te worden.
Ook typisch hoe het weer alleen over het gevaar van transvrouwen gaat en transmannen volledig vergeten lijken te worden.
zondag 25 september 2022 om 09:40
Hmm, trans-man dan?Yildizlar2 schreef: ↑25-09-2022 09:34Zegt een trans ??
Zegt een man dat hij er blij mee is bedoel je denk ik .
Ik denk dat zo’n agressieve houding niet in voordeel zal werken voor transgenders.
zondag 25 september 2022 om 09:40
Maar al dat geneuzel over 'wat doen we met de sport' heeft hier echt helemaal niets mee te maken.
Op dit moment kan iedereen de geslachtsaanduiding in het paspoort laten veranderen, met een deskundigenverklaring.
In de nieuwe wet is die deskundigenverklaring niet meer nodig, omdat gebleken is dat die niets zegt.
Echt, eigenlijk verandert er voor niet-transpersonen helemaal niks. Voor transpersonen wordt hun leven een ietsepietsie makkelijker.
Op dit moment kan iedereen de geslachtsaanduiding in het paspoort laten veranderen, met een deskundigenverklaring.
In de nieuwe wet is die deskundigenverklaring niet meer nodig, omdat gebleken is dat die niets zegt.
Echt, eigenlijk verandert er voor niet-transpersonen helemaal niks. Voor transpersonen wordt hun leven een ietsepietsie makkelijker.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 25 september 2022 om 09:42
Sjulia schreef: ↑25-09-2022 09:08Ja, ik snap dat je dat kan vinden.
Maar dat ligt echt anders voor jonge vrouwen, je gaat dan echt continu versierd worden op de toiletten. Bij het uitgaan volgen de dronken sukkels je mee naar de toiletten. Je gaat allerlei flauwe glory hole grapjes te horen krijgen. De toiletten zijn dan echt minder veilig.
Dus nee, ik wil echt geen mannen op het toilet. Maar ik denk gewoon niet dat deze wet daar veel invloed op gaat hebben.
Serieus??
zondag 25 september 2022 om 09:43
Ik denk dat het verkeerde probleem hier belicht wordt. Het probleem is niet dat de wereld voor vrouwen onveiliger wordt wanneer mannen nog makkelijker toegang hebben tot vrouwen, het probleem is dat er zoveel mannen zijn die seksueel overschrijdend gedrag vertonen. Dát gedrag moet worden aangepakt, bestraft en collectief veroordeeld. Dan kan verder iedereen gewoon zichzelf zijn.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
