Nieuwe transgenderwet

Anoniem_64a07e9384330 zondag 25 september 2022 om 08:58

De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt

De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.

Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.

Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?

Hoe staan jullie hier in?

grenada woensdag 30 augustus 2023 om 14:18

Campanula schreef: ↑
30-08-2023 00:36
Het hele punt is gewoon een gebrek aan goede wil en flexibiliteit, verpakt in een woordsalade met een 'eens een lul, altijd een lul' redeneertrant.

Daar mag ik het al 30 jaar mee doen. Fijn. Dag in, dag uit verantwoording afleggen aan figuur nummer 4278. Geen erkenning en veel 'opdonderen uit ... groepje' geklets. Kleedkamers en sportprijzen zijn wel onze laatste zorg.

Maar ik ga niet weg. Ik zal mijzelf verdedigen waar ik maar kan. Ik heb toch niets te verliezen en zolang de mods mij er hier niet afknikkeren of anderszins afknijpen zal ik mij met iedere vezel in mijn lijf verzetten tegen dit onrecht.

Voor een ander is het maar een theoretische exercitie of een lach-of-ik schiet praatje, maar dit is mijn leven.

zo is het!

Campanula woensdag 30 augustus 2023 om 14:37

AnAppleADay schreef: ↑
30-08-2023 13:43
Campanula, mag ik jou wat vragen?
Ik heb soms het idee dat een (groot) deel van de transgenders niet per se zich als transgender zou hoeven labelen als de gendernormen veel vrijer zouden zijn.
Mijn gevoel is bijvoorbeeld ook dat er minder ftm dan mtf zijn omdat een (lesbische) vrouw die zich 'mannelijk' gedraagd (qua kleding, haar, houding, hobbies etc) meer geaccepteerd wordt dan een man die zich 'vrouwelijk' gedraagd.
Waardoor je misschien minder snel jezelf hoeft te labelen en gewoon wat meer 'butch' door het leven kan gaan.
Maar wie weet heb ik het helemaal mis, jij hebt hier vast een mening over

Tuurlijk mag je mij dat vragen. Vroeger waren er minder FtM dan MtF, maar dat is nu praktisch gelijk. En je ziet gemiddeld meer non-binaire personen vanuit een vrouwelijke origine. Het proces lijkt meer gradueel door de ruimte voor 'mannelijke expressie' aan die kant. Mannelijkheid bij vrouwen is niet zo'n sociale degradatie als andersom. En ruimte is sowieso goed voor het exploreren. Ook voor cis personen trouwens. Iedereen kan last hebben van gendernormen.

Je moet je in zo'n traject afvragen van te voren hoe je je gender wilt invullen. Wil je niet man of mannelijk zijn omdat je je geen raad weet met je vrouw zijn? Waar blijkt dat dan uit? En hoe zie je jezelf voor je? Aan mij werd gevraagd of ik wel echt geprobeerd had om man te zijn of homoman? Heb ik serieus geprobeerd een aantal jaren met vriendinnen en vriendjes, maar dat hielp niets. Vond wel dat ik dat verplicht was aan mijzelf om dat uit te zoeken, ivm zorgvuldigheid en onomkeerbaarheid. MtF hebben wel minder ruimte voor exploratie doordat vrouwelijkheid voor mannen als sociale degradatie werkt. Ogenschijnlijk lijkt het dan wat meer een 180 graden transitie ten opzichte van de FtM.

Maar transseksuelen help je niet met ruimere genderexpressiemogelijkheden alleen. De walging mbt de fysiek blijft. En dus de behoefte aan fysieke transitie. Transgender kun je ook zijn zonder transitie en ik vind het een goede zaak dat non-binair erbij is gekomen en dat mannen en vrouwen zichzelf bevrijden van niet terzake doende overtuigingen die aan een gender zijn toebedeeld.

Ruimte voor iedereen. Daar gaat het om. Waarom 99.5% accepteren als 100% ook kan?

campanula wijzigde dit bericht op 30-08-2023 14:53

4.54% gewijzigd

It won't stop until you wise up

AnAppleADay woensdag 30 augustus 2023 om 14:43

Bedankt voor je antwoord!
Dus als ik het begrijp maakt het voor het uiteindelijk aantal transities niet uit maar kan de 'ontdekkingstocht' voor ftm wel 'makkelijker' (of op z'n minst geleidelijker) gaan dan voor mtf?

En goed dat er ook aandacht is in zo'n traject voor 'gewoon' afwijken van de gendernormen, zeker inderdaad icm de optie voor het label 'non-binair'. Ik denk inderdaad dat veel mensen die niet aan de gendernormen kunnen voldoen zich daar fijn bij voelen.

Campanula woensdag 30 augustus 2023 om 14:48

AnAppleADay schreef: ↑
30-08-2023 14:43
Bedankt voor je antwoord!
Dus als ik het begrijp maakt het voor het uiteindelijk aantal transities niet uit maar kan de 'ontdekkingstocht' voor ftm wel 'makkelijker' (of op z'n minst geleidelijker) gaan dan voor mtf?

En goed dat er ook aandacht is in zo'n traject voor 'gewoon' afwijken van de gendernormen, zeker inderdaad icm de optie voor het label 'non-binair'. Ik denk inderdaad dat veel mensen die niet aan de gendernormen kunnen voldoen zich daar fijn bij voelen.

Ja. ruimere gendernormen zijn een goede zaak voor iedereen. Maar transseksuelen met fysieke hulpvragen zullen ook blijven bestaan.

It won't stop until you wise up

Anoniem_6597d64426ee9 woensdag 30 augustus 2023 om 14:50

nicole123 schreef: ↑
30-08-2023 09:30
Maar waarom moet je dat per se begrijpen of beschrijven? Wat gaat het jou aan, waarom moeten ze zich voor jou verantwoorden over wie ze zijn? Ik kan me er ook weinig bij voorstellen hoe het voelt om uiterlijk een man te zijn maar je toch echt een vrouw te voelen. Maar ik weet dat er anderen zijn die dat wel voelen. Ik weet ook dat die mensen heel vaak de deur van de kleedkamer in hun gezicht gesmeten krijgen, letterlijk en figuurlijk. En dat ze geen vlieg kwaad doen met zich even omkleden in zo’n vrouwenkleedkamer of gebruikmaken van de vrouwentoiletten.

Het minste wat je kunt doen is daar geen drama’s over gaan trappen en andere mensen met hetzelfde respect behandelen waarmee je zelf behandeld wilt worden. Dingen roepen over dat het onveilig zou zijn of dat je op je hoede moet zijn met een transvrouw naast je in het toilethokje (zoals in de OP) vind ik zeer respectloos. (Eerlijk gezegd zou ik bij zo’n OP een ban verwachten ivm transhaat.) Transpersonen gelijkstellen aan je een pinguïn voelen ook, want daarmee zeg je dat het zelfverzonnen onzin of een psychiatrische stoornis zou zijn. Als je het écht graag beter wil begrijpen dan is dat prima, maar stel dan oprechte vragen hier aan transpersonen of mensen die hen in hun directe omgeving hebben, in plaats van over andere mensen respectloze dingen te schrijven. Je merkt hoe je bij iemand als Campanula overkomt, toch? Wil je echt op die manier met medemensen omgaan?

Ik kwam hier nog weer terug omdat die precies is wat zo storend in aan dat 'ik stel alleen vragen want ik snap het niet?' gebeuren. Je hoeft het niet te snappen, alleen te accepteren.

Maar jij zegt het veel duidelijker en beter. Bedankt daarvoor!

Blablabla97 woensdag 30 augustus 2023 om 15:04

AnAppleADay schreef: ↑
30-08-2023 14:43
Bedankt voor je antwoord!
Dus als ik het begrijp maakt het voor het uiteindelijk aantal transities niet uit maar kan de 'ontdekkingstocht' voor ftm wel 'makkelijker' (of op z'n minst geleidelijker) gaan dan voor mtf?

En goed dat er ook aandacht is in zo'n traject voor 'gewoon' afwijken van de gendernormen, zeker inderdaad icm de optie voor het label 'non-binair'. Ik denk inderdaad dat veel mensen die niet aan de gendernormen kunnen voldoen zich daar fijn bij voelen.

Ik vind dat jij altijd zulke fijne en oprechte vragen stelt. We schrijven vaker allebei in dit soort topics en je valt me altijd positief op

Ik ben zelf non-binair, maar heb ook onderzocht of het niet toch ftm was. Om mij heen zie ik dat dat proces inderdaad anders en makkelijker is dan bij de transvrouwen of mtx-mensen om mij heen; al was het maar omdat ‘wij’ veel minder bagger, haat en geweld over ons heen krijgen. Het roept minder agressie op (wel ook meer infantilicatie, maar dat maken veel cisvrouwen ook mee).

Het traject, maar ook de kennis van algemene therapeuten, is de afgelopen jaren heel erg gegroeid. Ik weet nog dat ik zo’n 15 jaar geleden tegen mijn therapeut zei op m’n 14/15 dat ik me geen vrouw voelde maar ook geen man en dat het verhaal daar ophield omdat er nog vrijwel geen kennis was over non-binaire mensen. Er is nu veel meer ruimte voor alles tussen de binaire genders (helaas ook meer wantrouwen en langere wachtlijsten).

AnAppleADay woensdag 30 augustus 2023 om 15:12

Blablabla97 schreef: ↑
30-08-2023 15:04
Ik vind dat jij altijd zulke fijne en oprechte vragen stelt. We schrijven vaker allebei in dit soort topics en je valt me altijd positief op

Ik ben zelf non-binair, maar heb ook onderzocht of het niet toch ftm was. Om mij heen zie ik dat dat proces inderdaad anders en makkelijker is dan bij de transvrouwen of mtx-mensen om mij heen; al was het maar omdat ‘wij’ veel minder bagger, haat en geweld over ons heen krijgen. Het roept minder agressie op (wel ook meer infantilicatie, maar dat maken veel cisvrouwen ook mee).

Het traject, maar ook de kennis van algemene therapeuten, is de afgelopen jaren heel erg gegroeid. Ik weet nog dat ik zo’n 15 jaar geleden tegen mijn therapeut zei op m’n 14/15 dat ik me geen vrouw voelde maar ook geen man en dat het verhaal daar ophield omdat er nog vrijwel geen kennis was over non-binaire mensen. Er is nu veel meer ruimte voor alles tussen de binaire genders (helaas ook meer wantrouwen en langere wachtlijsten).

Ahh vind ik leuk om te horen

Ik vind dit een super interessant onderwerp maar soms ook ongrijpbaar omdat je zelf niet weet hoe het voelt.

En ook interessant om jouw ervaring te lezen!

rosanna08 woensdag 30 augustus 2023 om 15:18

Campanula schreef: ↑
30-08-2023 14:37
Tuurlijk mag je mij dat vragen. Vroeger waren er minder FtM dan MtF, maar dat is nu praktisch gelijk. En je ziet gemiddeld meer non-binaire personen vanuit een vrouwelijke origine. Het proces lijkt meer gradueel door de ruimte voor 'mannelijke expressie' aan die kant. Mannelijkheid bij vrouwen is niet zo'n sociale degradatie als andersom. En ruimte is sowieso goed voor het exploreren. Ook voor cis personen trouwens. Iedereen kan last hebben van gendernormen.

Je moet je in zo'n traject afvragen van te voren hoe je je gender wilt invullen. Wil je niet man of mannelijk zijn omdat je je geen raad weet met je vrouw zijn? Waar blijkt dat dan uit? En hoe zie je jezelf voor je? Aan mij werd gevraagd of ik wel echt geprobeerd had om man te zijn of homoman? Heb ik serieus geprobeerd een aantal jaren met vriendinnen en vriendjes, maar dat hielp niets. Vond wel dat ik dat verplicht was aan mijzelf om dat uit te zoeken, ivm zorgvuldigheid en onomkeerbaarheid. MtF hebben wel minder ruimte voor exploratie doordat vrouwelijkheid voor mannen als sociale degradatie werkt. Ogenschijnlijk lijkt het dan wat meer een 180 graden transitie ten opzichte van de FtM.

Maar transseksuelen help je niet met ruimere genderexpressiemogelijkheden alleen. De walging mbt de fysiek blijft. En dus de behoefte aan fysieke transitie. Transgender kun je ook zijn zonder transitie en ik vind het een goede zaak dat non-binair erbij is gekomen en dat mannen en vrouwen zichzelf bevrijden van niet terzake doende overtuigingen die aan een gender zijn toebedeeld.

Ruimte voor iedereen. Daar gaat het om. Waarom 99.5% accepteren als 100% ook kan?

ik vind dit eigenlijk best een bizarre vraag, alsof men twijfelt aan je verstandelijke vermogens of zo.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Campanula woensdag 30 augustus 2023 om 15:46

rosanna08 schreef: ↑
30-08-2023 15:18
ik vind dit eigenlijk best een bizarre vraag, alsof men twijfelt aan je verstandelijke vermogens of zo.

Het was eind jaren 80. Toen er nog op de VU poli werd omgeroepen met 'Meneer ... komt u maar met mij mee'. Terwijl ik bv. al 2 jaar als vrouw leefde. Ik heb mij niet gestoord aan deze vraag in het voortraject. Het viel bij mij in het niet tussen ernstigere zaken. Andere tijden.

It won't stop until you wise up

rosanna08 woensdag 30 augustus 2023 om 16:05

Campanula schreef: ↑
30-08-2023 15:46
Het was eind jaren 80. Toen er nog op de VU poli werd omgeroepen met 'Meneer ... komt u maar met mij mee'. Terwijl ik bv. al 2 jaar als vrouw leefde. Ik heb mij niet gestoord aan deze vraag in het voortraject. Het viel bij mij in het niet tussen ernstigere zaken. Andere tijden.

ja snap ik

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

biol woensdag 30 augustus 2023 om 16:51

Het is toch van de zotte dat we in 2023 leven en er nog steeds mensen zijn die van mening zijn dat ze

a) alle rechten hebben om hun ongefundeerde beledigingen die ze hun mening noemen moeten rond roeptoeteren

b) ronduit schofterig zijn naar een groep mensen waar ze echt helemaal niks mee te maken hebben of hoeven te hebben

c) zich bedreigd voelen door het onbekende en op basis daarvan dus maar wederom de belediging in schieten.

We hebben dus een groep mensen. Die in de meeste gevallen mogelijk al jaren en jaren in gevecht zijn met zichzelf om wie ze zijn en wie ze geacht worden te zijn. En op het moment dat die groep mensen gaat leven naar wie ze zijn, wordt er verwacht dat ze zich of afzonderen want stel je voor dat iemand die het niet begrijpt of wil begrijpen er aanstoot aan neemt.. daar moet dan begrip voor zijn..
en als dit zich niet aandient dan moeten ze zich continu verantwoorden of zichzelf toelichten.

Echt hoe bizar kan het zijn.

Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!

Anoniem_653d6587209f2 donderdag 7 september 2023 om 12:50

.

anoniem_653d6587209f2 wijzigde dit bericht op 16-09-2023 00:03

98.69% gewijzigd

grenada donderdag 7 september 2023 om 13:02

Nessebes schreef: ↑
07-09-2023 12:50
Ik heb nog 's nagedacht en ik ben tot de conclusie gekomen dat mijn vragen en opmerkingen eigenlijk best dom en kortzichtig waren. Ik heb ze verwijderd.

waarom zou je ze verwijderen? Als je er een goed antwoord op hebt gekregen ,is dat toch leerzaam voor anderen?

Campanula donderdag 7 september 2023 om 13:40

Nessebes schreef: ↑
07-09-2023 12:50
Ik heb nog 's nagedacht en ik ben tot de conclusie gekomen dat mijn vragen en opmerkingen eigenlijk best dom en kortzichtig waren. Ik heb ze verwijderd.

Fijn om te lezen, maar dat verwijderen had niet gehoeven hoor. Wie weet helpt het misschien anderen met voortschrijdend inzicht.

It won't stop until you wise up

Anoniem_653d6587209f2 donderdag 7 september 2023 om 13:41

.

Actieve topics