Actueel
alle pijlers
Nieuwe transgenderwet
zondag 25 september 2022 om 08:58
De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
maandag 28 augustus 2023 om 14:26
er zijn geen tegengestelde belangen, uiteindelijk wil iedereen veiligheid en een normale samenleving
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 28 augustus 2023 om 16:22
De cijfers liegen ook niet over hoe vaak cisvrouwen geweld van cismannen te verduren hebben.Blablabla97 schreef: ↑28-08-2023 09:52Als gevoelens op angst gebaseerd zijn en er feiten zijn die ze nadrukkelijk tegenspreken, lijkt het me eerder verstandig wat aan die gevoelens te doen dan de onterechte oorzaak te straffen.
De cijfers liegen niet over hoe vaak transvrouwen te maken krijgen met geweld en intimidatie door cismannen. Ik geloof dat er überhaupt geen statistieken zijn over hoevaak visvrouwen worden lastig gevallen door transvrouwen omdat het zo weinig voorkomt (daarom kan je ook zo wat incidenten op noemen; elke haalt het nieuws omdat het zo uitzonderlijk is).
Transvrouwen hebben dus meer bescherming nodig tegen mannen dan cisvrouwen tegen transvrouwen. Dan is het vervelend als cisvrouwen daar ongemak door voelen, maar ligt de oplossing niet bij transvrouwen veiligheid ontzeggen.
Het zou geen wedstrijd moeten zijn tussen cis- en transvrouwen. Iedereen verdient veiligheid.
Het kernprobleem is geweld van mannen richting vrouwen. En daar zit ook eigenlijk de oplossing. Als we daar als maatschappij nou eens écht wat aan zouden doen.
Transvrouwen zijn van mij welkom in elke vrouwenruimte (uiteraard wil ik bijna zeggen). Mannen niet. Daarom ben ik er op dit moment ook niet voor om alles genderneutraal te maken (als extra optie dus wel maar niet als dat de enige optie wordt).
dinsdag 29 augustus 2023 om 11:40
Ik denk niet dat het ontkennen dat er tegengestelde belangen zijn ook maar iets gaat helpen.Blablabla97 schreef: ↑28-08-2023 14:08Maar niet alle belangen wegen even zwaar. Het ene belang gaat over een zo veilig mogelijk leven kunnen leven, het andere over ongemak…
Daarnaast zijn de belangen niet tegengesteld want in the end komt het erop neer dat zowel de cis- als transvrouwen bang zijn voor met name cismannen.
Of dat nou terecht is of niet zijn er echt heel veel vrouwen die niet met een penis geconfronteerd willen worden in de vrouwenkleedkamer. En die hebben ook recht van spreken.
Ik ben er niet voor om het probleem groter te maken dan het is. Maar ik weet ook zeker dat net doen alsof er geen probleem is ook niet gaat helpen.
dinsdag 29 augustus 2023 om 11:44
Dat waag ik te betwijfelen.Destiny schreef: ↑29-08-2023 11:40Ik denk niet dat het ontkennen dat er tegengestelde belangen zijn ook maar iets gaat helpen.
Of dat nou terecht is of niet zijn er echt heel veel vrouwen die niet met een penis geconfronteerd willen worden in de vrouwenkleedkamer. En die hebben ook recht van spreken.
Ik ben er niet voor om het probleem groter te maken dan het is. Maar ik weet ook zeker dat net doen alsof er geen probleem is ook niet gaat helpen.
Tenminste, als het gaat om transvrouwen welkom heten in de vrouwenkleedkamers. Ik denk dat er niet 'echt heel veel' vrouwen daar een bezwaar tegen maken en ik ben benieuwd hoe jij op het idee komt van wel.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 29 augustus 2023 om 11:47
ik vind dat je het probleem enorm groot maakt.Destiny schreef: ↑29-08-2023 11:40Ik denk niet dat het ontkennen dat er tegengestelde belangen zijn ook maar iets gaat helpen.
Of dat nou terecht is of niet zijn er echt heel veel vrouwen die niet met een penis geconfronteerd willen worden in de vrouwenkleedkamer. En die hebben ook recht van spreken.
Ik ben er niet voor om het probleem groter te maken dan het is. Maar ik weet ook zeker dat net doen alsof er geen probleem is ook niet gaat helpen.
Op mijn sportschool in Amsterdam heb ik een poosje gesport met iemand die waarschijnlijk 'Genderfluïde' was en die kwam nooit in de buurt van de kleedkamers en had een trui/shirt om het middel geknoopt zodat er zelfs met sportkleding aan niks te zien was op kruis-niveau
dinsdag 29 augustus 2023 om 11:48
Ik heb dan ook niet gezegd dat het om alle transvrouwen gaat. Maar wel om transvrouwen die nog niet, of niet volledig in transitie zijn gegaan.
dinsdag 29 augustus 2023 om 11:52
Maar nou doe je net alsof ik daar een probleem van maak, terwijl ik dat expliciet niet heb gedaan.smulrol schreef: ↑29-08-2023 11:47ik vind dat je het probleem enorm groot maakt.
Op mijn sportschool in Amsterdam heb ik een poosje gesport met iemand die waarschijnlijk 'Genderfluïde' was en die kwam nooit in de buurt van de kleedkamers en had een trui/shirt om het middel geknoopt zodat er zelfs met sportkleding aan niks te zien was op kruis-niveau
Er is al minimaal 1 situatie geweest waar er echt een probleem was. Dat is via het College voor de Rechten van de Mens gespeeld. En die situaties zullen er zijn. En ik denk dat het aan de politiek is om daar duidelijkheid over te scheppen. Daarmee creëer je zekerheid en maakt het alleen maar makkelijker voor iedereen.
dinsdag 29 augustus 2023 om 11:53
Wie zijn die heel veel vrouwen? Ik ken ze niet en zoals al eerder gezegd gaat een transvrouw echt niet haar penis opzichtig lopen flashen. Dus volgens mij maak je er een groter probleem van dan het is.
dinsdag 29 augustus 2023 om 11:54
Ik weet niet of het 'onveiliger' wordt en ik vind dat afleiden van de discussie.
Want als we hebben vastgesteld dat het niet onveiliger wordt lijkt het of we een conclusie hebben.
Een paar vragen die ik heb die echt totaal niet beantwoord worden met 'veiligheid':
- Wat vinden we van zelf-identificatie? Waar ligt de grens? Mag ik mij identificeren als iemand van 67 en nu pensioen gaan trekken? Mag ik me identificeren als iemand die zwart is? Of mag dat alleen als het over sex gaat?
- Waarom zijn het de vrouwen die iets moeten inleveren voor de veiligheid en acceptatie van anderen (kleedkamers, sport-titels)? Is hen iets gevraagd? Is dat nou eerlijk?
[….]
Want als we hebben vastgesteld dat het niet onveiliger wordt lijkt het of we een conclusie hebben.
Een paar vragen die ik heb die echt totaal niet beantwoord worden met 'veiligheid':
- Wat vinden we van zelf-identificatie? Waar ligt de grens? Mag ik mij identificeren als iemand van 67 en nu pensioen gaan trekken? Mag ik me identificeren als iemand die zwart is? Of mag dat alleen als het over sex gaat?
- Waarom zijn het de vrouwen die iets moeten inleveren voor de veiligheid en acceptatie van anderen (kleedkamers, sport-titels)? Is hen iets gevraagd? Is dat nou eerlijk?
[….]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 30-08-2023 09:38
Reden: Ongepast
Reden: Ongepast
11.63% gewijzigd
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
dinsdag 29 augustus 2023 om 11:55
Nou dat, ik lees een gebrek aan empathie om zich in die gedachtengang te kunnen verplaatsen.AnAppleADay schreef: ↑29-08-2023 11:53Nogmaals, die vrouwen zullen er alles aan doen om hun piemel niet te laten zien.
dinsdag 29 augustus 2023 om 12:00
Filosofische vragen, maar volgens mij is dat helemaal niet relevant als het gaat om transvrouwen die zich willen omkleden in de dameskleedkamer.KooktMetKnoflook schreef: ↑29-08-2023 11:54Ik weet niet of het 'onveiliger' wordt en ik vind dat afleiden van de discussie.
Want als we hebben vastgesteld dat het niet onveiliger wordt lijkt het of we een conclusie hebben.
Een paar vragen die ik heb die echt totaal niet beantwoord worden met 'veiligheid':
- Wat vinden we van zelf-identificatie? Waar ligt de grens? Mag ik mij identificeren als iemand van 67 en nu pensioen gaan trekken? Mag ik me identificeren als iemand die zwart is? Of mag dat alleen als het over sex gaat?
- Waarom zijn het de vrouwen die iets moeten inleveren voor de veiligheid en acceptatie van anderen (kleedkamers, sport-titels)? Is hen iets gevraagd? Is dat nou eerlijk?
- Is dit acceptatie & emancipatie of is het zichzelf ergens naar binnen dringen met de toverspreuk 'transfoob' en risico op ontslag, als iemand daar iets van vindt?
Ik vind wel dat je het met die eerste vraag in het belachelijke trekt en dat is volgens mij niet respectvol naar transvrouwen en transmannen toe. Net zoals mensen die zeggen: nou ik identificeer me als schuursponsje, dat kan nu zeker ook? Ik begrijp daar de humor niet helemaal van.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 29 augustus 2023 om 12:02
Dus het gaat niet om een kleine groep transvrouwen, maar om een nog kleinere groep transvrouwen die nog niet of niet volledig in transitie zijn gegaan. En dan weer een deel van die groep die sporten op een plek waar je met kleedkamers te maken hebt, dus ze zitten op zwemmen of op een sportschool ofzo. En er zijn 'echt heel erg veel' vrouwen die er problemen mee hebben als deze mensen zich willen omkleden in de dameskleedkamer?
Begrijp ik je nu goed? Want het klinkt een beetje als - sorry dat ik het zeg - een non-probleem.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 29 augustus 2023 om 12:17
KooktMetKnoflook schreef: ↑29-08-2023 11:54Ik weet niet of het 'onveiliger' wordt en ik vind dat afleiden van de discussie.
Want als we hebben vastgesteld dat het niet onveiliger wordt lijkt het of we een conclusie hebben.
Een paar vragen die ik heb die echt totaal niet beantwoord worden met 'veiligheid':
- Wat vinden we van zelf-identificatie? Waar ligt de grens? Mag ik mij identificeren als iemand van 67 en nu pensioen gaan trekken? Mag ik me identificeren als iemand die zwart is? Of mag dat alleen als het over sex gaat?
- Waarom zijn het de vrouwen die iets moeten inleveren voor de veiligheid en acceptatie van anderen (kleedkamers, sport-titels)? Is hen iets gevraagd? Is dat nou eerlijk?
- Is dit acceptatie & emancipatie of is het zichzelf ergens naar binnen dringen met de toverspreuk 'transfoob' en risico op ontslag, als iemand daar iets van vindt?
Dus vrouwen moeten iets 'inleveren'? Voor de veiligheid van anderen? Wat een geklets. Er is niets 'in te leveren', beetje ruimte bieden hooguit. De suggestie dat ik en andere transpersonen de onveiligheid vergroten is en blijft een laag verwijt.
Net als die woordkeuze van 'zichzelf ergens naar binnen dringen'. Wat een schaamteloze omkering van de realiteit. Wij willen gewoon inpassing, met rust gelaten worden en een leven leiden.
It won't stop until you wise up
dinsdag 29 augustus 2023 om 12:26
Het ‘zichzelf ergens naar binnen dringen’ vind ik als woordkeuze uitermate stuitend en kwetsend.KooktMetKnoflook schreef: ↑29-08-2023 11:54- Is dit acceptatie & emancipatie of is het zichzelf ergens naar binnen dringen met de toverspreuk 'transfoob' en risico op ontslag, als iemand daar iets van vindt?
Ik heb je gestaft.
dinsdag 29 augustus 2023 om 12:58
Nee, je mag geen pensioen gaan trekken, zie de uitspraak van Emil Ratelband: https://www.rechtspraak.nl/Organisatie- ... -niet.aspxKooktMetKnoflook schreef: ↑29-08-2023 11:54Ik weet niet of het 'onveiliger' wordt en ik vind dat afleiden van de discussie.
Want als we hebben vastgesteld dat het niet onveiliger wordt lijkt het of we een conclusie hebben.
Een paar vragen die ik heb die echt totaal niet beantwoord worden met 'veiligheid':
- Wat vinden we van zelf-identificatie? Waar ligt de grens? Mag ik mij identificeren als iemand van 67 en nu pensioen gaan trekken? Mag ik me identificeren als iemand die zwart is? Of mag dat alleen als het over sex gaat?
- Waarom zijn het de vrouwen die iets moeten inleveren voor de veiligheid en acceptatie van anderen (kleedkamers, sport-titels)? Is hen iets gevraagd? Is dat nou eerlijk?
- Is dit acceptatie & emancipatie of is het zichzelf ergens naar binnen dringen met de toverspreuk 'transfoob' en risico op ontslag, als iemand daar iets van vindt?
Mannen moeten evengoed 'inleveren'. Die maken alleen niet zo'n grote olifant van deze mug en zitten niet op Viva.
En het ligt eraan wat je ervan vindt. Reageer je onverdraagzaam, dan is daar inderdaad het risico van ontslag omdat de werkgever niet gedwongen hoeft te worden met mensen te werken die anderen niet accepteren.
dinsdag 29 augustus 2023 om 13:44
Duh, mannen hebben immers statistisch gezien niks te vrezen van vrouwen. Het is ook niet vanwege het belang van mannen dat die ruimtes überhaupt bestaan.
Vrouwen (incl transvrouwen) hebben wél iets te vrezen en recht op veilige ruimtes.
dinsdag 29 augustus 2023 om 13:50
Het is toch niet zo dat gescheiden kleedruimtes alléén maar bestaan voor de veiligheid van de één of de ander? De meeste mensen hebben er denk ik geen trek in om zich om te moeten kleden in het bijzijn van een hele groep van het “andere geslacht”. Vrouwen én mannen.Positive_vibes schreef: ↑29-08-2023 13:44Duh, mannen hebben immers statistisch gezien niks te vrezen van vrouwen. Het is ook niet vanwege het belang van mannen dat die ruimtes überhaupt bestaan.
Vrouwen (incl transvrouwen) hebben wél iets te vrezen en recht op veilige ruimtes.
What would Patsy do?
dinsdag 29 augustus 2023 om 15:25
Waarom wordt het toch iedere keer in het belachelijke getrokken? Ik schrijf nergens dat het opzichtig gebeurt. Maar als je een penis hebt, dan is deze zichtbaar zodra je naakt bent.
En ik kan mij echt niet voorstellen dat je niemand kent die een probleem zou hebben met een zichtbare penis in de vrouwenkleedkamer. En mocht je al twijfelen over hun bestaan, ik zie hier ook forummers die aangeven daar niet positief tegenover te staan.
Als het echt zo is dat er maar een minieme groep vrouwen is die daar een probleem mee heeft, dan is een open discussie alleen maar goed. Want dan zou daaruit blijken dat er voldoende maatschappelijk draagvlak is om tegen die enkele vrouwen te zeggen dat ze pech hebben. Maar dan heb je ook een goede reden om dat tegen hen te zeggen. In een democratie heb je je nu eenmaal in de meeste gevallen te schikken naar wat de meerderheid wil.
dinsdag 29 augustus 2023 om 15:26
Nogmaals, als er geen penis zichtbaar is, dan is er ook geen probleem.AnAppleADay schreef: ↑29-08-2023 11:53Nogmaals, die vrouwen zullen er alles aan doen om hun piemel niet te laten zien.
dinsdag 29 augustus 2023 om 15:44
Nee, deze (penis) is dus niet zichtbaar aangezien een transvrouw nog voor transitie daar over het algemeen zelf wel voor zorgt. Wat begrijp je daar niet aan? Ben je zelf nergens geweest, bijvoorbeeld op het strand dat je met je handdoek om je geslacht heen van broekje wisselt? Is dat nou zo moeilijk voor te stellen?Destiny schreef: ↑29-08-2023 15:25Waarom wordt het toch iedere keer in het belachelijke getrokken? Ik schrijf nergens dat het opzichtig gebeurt. Maar als je een penis hebt, dan is deze zichtbaar zodra je naakt bent.
En ik kan mij echt niet voorstellen dat je niemand kent die een probleem zou hebben met een zichtbare penis in de vrouwenkleedkamer. En mocht je al twijfelen over hun bestaan, ik zie hier ook forummers die aangeven daar niet positief tegenover te staan.
Als het echt zo is dat er maar een minieme groep vrouwen is die daar een probleem mee heeft, dan is een open discussie alleen maar goed. Want dan zou daaruit blijken dat er voldoende maatschappelijk draagvlak is om tegen die enkele vrouwen te zeggen dat ze pech hebben. Maar dan heb je ook een goede reden om dat tegen hen te zeggen. In een democratie heb je je nu eenmaal in de meeste gevallen te schikken naar wat de meerderheid wil.
De oplossing zit hem in een apart kleedhokje voor iedereen die daar behoefte aan heeft. Het is allemaal niet zo moeilijk.
anoniem_657c20bb8c63c wijzigde dit bericht op 29-08-2023 15:47
14.93% gewijzigd
dinsdag 29 augustus 2023 om 15:51
Dus is er geen probleem.
Als ik me omkleed sta ik met mijn rug naar de andere aanwezigen. Niemand die ziet of ik een piemel heb hangen. Als ik de kleedkamer in of uitloop zie ik vrijwel nooit iemand volledig naakt. Er zijn er wel een paar maar ik sta er niet om ze uitgebreid te bekijken.
Zoals een transvrouw hier zelf al heeft aangegeven haatten de vrouwen in transitie die penis. Ze willen niet dat iemand die ziet.
Dus we discussiëren hier al een hele tijd over een probleem dat er niet is.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
dinsdag 29 augustus 2023 om 15:59
Ruimtes is breder dan alleen kleedruimtes.Ladyday21 schreef: ↑29-08-2023 13:50Het is toch niet zo dat gescheiden kleedruimtes alléén maar bestaan voor de veiligheid van de één of de ander? De meeste mensen hebben er denk ik geen trek in om zich om te moeten kleden in het bijzijn van een hele groep van het “andere geslacht”. Vrouwen én mannen.
Aparte sportcompetities, prijzen, maar ook blijf van mijn lijf huizen en ga zo maar door zijn er allemaal niet om het belang van mannen te waarborgen. Vrijwel alle single sex spaces zijn er om voor vrouwen veiligheid en kansen te waarborgen.
Dan is het wel makkelijk om te zeggen dat ‘mannen gelukkig niet zo moeilijk’ doen qua inleveren. Dat is echt appels met peren vergelijken.
Nog niet zo heel lang geleden mochten vrouwen überhaupt al dat soort dingen niet. En op enorm veel plekken in de wereld is dat helaas nog steeds zo. Net als dat de wereld voor transmensen helaas echt een hele onveilige plek is. Ook al roept het wel lekker dat ‘we tegenwoordig te ver de andere kant doorslaan’.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
