Actueel
alle pijlers
Nieuwe transgenderwet
zondag 25 september 2022 om 08:58
De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
maandag 28 augustus 2023 om 10:21
Daarvoor is een kleedruimte voor personen geboren als man. Als een kleedkamer voor één persoon is kun je zelfs die kleedkamer door meerdere groepen laten gebruiken.AnAppleADay schreef: ↑28-08-2023 10:15Leuk, een kleedkamer voor ‘personen geboren als vrouw’.
Zit je daar gezellig met een transman met baard, bromstem en bierbuik.
Voelt wel een stuk ‘normaler’ dan een vrouw die misschien een piemel in haar onderbroek heeft ja.
maandag 28 augustus 2023 om 10:22
Krachtsporten en duursporten. Daar hebben transvrouwen die de puberteit hebben doorgemaakt een voordeel. En dat zijn behoorlijk wat sporten.
Kijk op regionaal niveau en amateurs is het allemaal niet zo'n probleem. Het wordt een probleem op de grote toernooien waar er maar 4 plekjes zijn per land voor deelneemsters. Ja ik snap die cis vrouwen wel die op dat niveau sporten en hun resultaten echt verpulverd worden door transvrouwen. Is dat dan eerlijk? Of staat het belang van de transvrouw voorop omdat haar gevoelens belangrijker zijn.
In deze kwestie ben ik echt van mening je kunt gewoonweg niet alles hebben. En ik ben heel verre van transfoob.
maandag 28 augustus 2023 om 10:23
Die transman mag toch gewoon in de ‘geboren als vrouw’ kleedkamer als hij dat wil?
Lekker vrouwtjes kijken, het blijft toch een man.
En dan mogen de sportclubs wel uitbouwen met 4 ipv 2 kleedkamers.
maandag 28 augustus 2023 om 10:23
Ach, een beetje verlichting tussendoor kan dit beladen onderwerp wel gebruiken.Blablabla97 schreef: ↑28-08-2023 10:00Als iemand weet waar je woorden aan je autocorrect kan toevoegen op een iPhone hoor ik het graag, rete irritant om de hele tijd tegen je autocorrect te moeten vechten
maandag 28 augustus 2023 om 10:26
Ik
als mensen per ongeluk iemand juist bejegenen als ze proberen transmensen te invalideren. Maar eh, die meneer met baard en bromstem moet volgens jouw logica naar de geboren-als-vrouw-kleedkamer. Voelt vast heel veilig voor iedereen daar!
maandag 28 augustus 2023 om 10:26
We kunnen geen regels maken op persoonlijk niveau en ik vind ook dat we van beiden kanten moeten inschikken.Sjulia schreef: ↑28-08-2023 10:18Daar ben ik het gedeeltelijk mee eens.
Persoonlijk zou ik me bijv niet willen omkleden bij een Dylan M. Dat voelt gewoon erg onprettig.
Maar ik vind het dan niet vervelend om zélf een hokje op te zoeken. Maar ik snap het dus wel dat er vrouwen zijn die dat wél vervelend vinden, omdat het dus eigenlijk een vrouwenruimte is.
Ik vind een transvrouw als vrouw zien ook veel makkelijker wanneer ze echt op een vrouw lijkt. Wanneer mijn brein direct een man registreert ervaar ik het toch anders.
Ik vind het ook zo jammer dat dit onderwerp zo beladen is geworden dat er voor 99% aandacht is voor wat niet, in plaats van zoeken naar wat wel.
maandag 28 augustus 2023 om 10:31
Je mag de gevoelens van anderen belachelijk maken zoveel je wilt, dus voel je vrij daarin. Ik pleit voor vrouwen- en mannenkleedkamers waar iedereen in mag, ook personen die niet in dat geslacht geboren zijn. Voor mensen die daar een probleem mee hebben kun je een kleinere kleedkamer inrichten, desnoods éénpersoons zodat ook iemand die zich niet prettig daar bij voelt zich om kan kleden. Ik begrijp het probleem daar niet van.AnAppleADay schreef: ↑28-08-2023 10:23Die transman mag toch gewoon in de ‘geboren als vrouw’ kleedkamer als hij dat wil?
Lekker vrouwtjes kijken, het blijft toch een man.
En dan mogen de sportclubs wel uitbouwen met 4 ipv 2 kleedkamers.
maandag 28 augustus 2023 om 10:35
Ook voor jou: voel je vrij de gevoelens van anderen belachelijk te maken.Blablabla97 schreef: ↑28-08-2023 10:26Ik
Maar eh, die meneer met baard en bromstem moet volgens jouw logica naar de geboren-als-vrouw-kleedkamer. Voelt vast heel veilig voor iedereen daar!
maandag 28 augustus 2023 om 10:44
Dat vind ik ook helemaal prima.Champoo schreef: ↑28-08-2023 10:31Je mag de gevoelens van anderen belachelijk maken zoveel je wilt, dus voel je vrij daarin. Ik pleit voor vrouwen- en mannenkleedkamers waar iedereen in mag, ook personen die niet in dat geslacht geboren zijn. Voor mensen die daar een probleem mee hebben kun je een kleinere kleedkamer inrichten, desnoods éénpersoons zodat ook iemand die zich niet prettig daar bij voelt zich om kan kleden. Ik begrijp het probleem daar niet van.
Maar er wordt hier gepleid voor een aparte kleedkamer voor de transpersonen ipv voor de personen die er moeite mee hebben. Dat vind ik echt een heel ander verhaal.
maandag 28 augustus 2023 om 10:51
Ik vind dat transvrouwen best mogen omkleden bij de vrouwen, zolang ze er uit zien als vrouw (dus ver in hun transitie zijn). Ik ga een gok doen dat de meeste transvrouwen óók niet blij zijn met hun piemel en hun best zullen doen die niet uitgebreid te showen. Een overduidelijke harige man die nog helemaal niks aan transitie heeft gedaan, hoort in de mannenkleedkamer vind ik. "Womanhood" moet je "earnen" vind ik, zodat we de creeps van de echte transvrouwen kunnen onderscheiden.
Hetzelfde geldt uiteraard voor transmannen.
Hetzelfde geldt uiteraard voor transmannen.
maandag 28 augustus 2023 om 11:03
Maar dan pleit je dus eigenlijk voor de situatie zoals hij nu is: iedereen naar de kleedkamer die het beste bij die persoon past en een paar afzonderlijke voor mensen die graag alleen staan.Champoo schreef: ↑28-08-2023 10:31Je mag de gevoelens van anderen belachelijk maken zoveel je wilt, dus voel je vrij daarin. Ik pleit voor vrouwen- en mannenkleedkamers waar iedereen in mag, ook personen die niet in dat geslacht geboren zijn. Voor mensen die daar een probleem mee hebben kun je een kleinere kleedkamer inrichten, desnoods éénpersoons zodat ook iemand die zich niet prettig daar bij voelt zich om kan kleden. Ik begrijp het probleem daar niet van.
Waarom dan nadrukkelijk benoemen dat die paar kleinere hokjes zijn voor cismensen die zich potentieel ongemakkelijk voelen bij transmensen in de kleedkamer?
maandag 28 augustus 2023 om 11:08
Hahahaha koeeeeekoekBlablabla97 schreef: ↑28-08-2023 09:39Wie verliest die werkelijkheid uit het oog? Alleen transfoben zijn heel druk de hele tijd met die biologie terwijl vrijwel alle transmensen nooit beweren dat ze altijd al biologisch gezien hun wensgeslacht waren.
Daarnaast, je kan onderstaand voorbeeld nog zo belachelijk maken (vraag me ook af hoe vaak dit daadwerkelijk voorkomt trouwens, maar dat terzijde), maar als een transvrouw bijvoorbeeld terugkerende blaasontstekingen heeft na een vaginaplastiek is de gynaecoloog toch écht de juist plek voor haar. Zo zijn er nog wel een paar voorbeelden te bedenken.
maandag 28 augustus 2023 om 11:08
Omdat het opmerkelijk is dat een "aparte" kleedkamer/hokje voor mensen die zich onprettig voelen (om welke geestelijke reden dan ook) om zich ten overstaan van transpersonen om te kleden op een snel akkoord kan rekenen hier, terwijl het als onacceptabel gezien wordt om een transpersoon zich daar te laten omkleden. Over invalideren gesproken...Blablabla97 schreef: ↑28-08-2023 11:03Maar dan pleit je dus eigenlijk voor de situatie zoals hij nu is: iedereen naar de kleedkamer die het beste bij die persoon past en een paar afzonderlijke voor mensen die graag alleen staan.
Waarom dan nadrukkelijk benoemen dat die paar kleinere hokjes zijn voor cismensen die zich potentieel ongemakkelijk voelen bij transmensen in de kleedkamer?
maandag 28 augustus 2023 om 11:17
Dat is echter wel iets anders dan haat.
Valt me op dat als je hier een andere mening over hebt je meteen transfoob bent of haatdragend.
nonagaia wijzigde dit bericht op 28-08-2023 11:24
0.15% gewijzigd
maandag 28 augustus 2023 om 11:19
Champoo schreef: ↑28-08-2023 11:08Omdat het opmerkelijk is dat een "aparte" kleedkamer/hokje voor mensen die zich onprettig voelen (om welke geestelijke reden dan ook) om zich ten overstaan van transpersonen om te kleden op een snel akkoord kan rekenen hier, terwijl het als onacceptabel gezien wordt om een transpersoon zich daar te laten omkleden. Over invalideren gesproken...
De probleemeigenaar is niet de transgender, maar de 'niet om willen kledende' cis. Die verleen je service met een separaat kleedhokje.
Zie ook niet in hoe je deze transfobie echt praktisch kunt oplossen. Het blijft een irreële angst die niet in verhouding staat tot de reële dreiging. Inschikkelijkheid richting fobieën is de verkeerde weg. Exposuretherapie misschien voor de betrokkenen?
Dwang dan maar? 'Verboden voor transgenders' bordjes? Verplichte ID controle? Onderbroekcontrole? Stikker dragen met transsymbool?
En ja, ik ken heel veel transgenders. Niemand staat met de oorspronkelijke geslachtsdelen te pronken. Ze haatten het. De meesten kleeden zich thuis om. En dan ook nog even geframed worden als potentiële verkrachter.
Geen goed woord voor over. Zal maar niet uitspreken wat ik werkelijk denk.
campanula wijzigde dit bericht op 28-08-2023 11:20
0.47% gewijzigd
It won't stop until you wise up
maandag 28 augustus 2023 om 11:20
maandag 28 augustus 2023 om 11:21
Sjulia schreef: ↑28-08-2023 09:32Maar niet met hun brein.
Serieus, laten we realistisch blijven. Een transvrouw is een biologische man die zich identificeert en presenteert als vrouw. Meer niet. Die werkelijkheid verliezen lijkt me echt voor niemand gezond. Want waar eindigt het?
Laatst zag ik een paar filmpjes van een paar hele boze transvrouwen die niet welkom waren bij een gewone gynaecoloog en dat niet konden begrijpen. Dan heb je echt de realiteit uit het oog verloren.
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 28-08-2023 12:41
Reden: transfobie, ongepast
Reden: transfobie, ongepast
62.69% gewijzigd
maandag 28 augustus 2023 om 11:23
[...]Solomio schreef: ↑28-08-2023 09:43Waarom nou weer zo extreem.
Zodra een transvrouw in transitie gaat wordt het testosteron onderdrukt. Haar testosteronlevels worden lager dan van een gemiddelde cisvrouw.
Haar spierkracht neemt dramatisch af.
Hoe dramatisch, dat zal wel individueel wisselen, geen idee.
Maar voor het gemak maar aannemen dat ze qua spierkracht voordeel houdt is net zo ongegrond als denken dat dat niet zo is.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 28-08-2023 12:41
Reden: op de man
Reden: op de man
4.50% gewijzigd
maandag 28 augustus 2023 om 11:25
Jahoor, iedere vrouw die er moeite mee heeft zich ten overstaan van iemand uit te kleden die trans is heeft een diepgewortelde haatCampanula schreef: ↑28-08-2023 11:19De probleemeigenaar is niet de transgender, maar de 'niet om willen kledende' cis. Die verleen je service met een separaat kleedhokje.
Zie ook niet in hoe je deze transfobie echt praktisch kunt oplossen. Het blijft een irreële angst die niet in verhouding staat tot de reële dreiging. Inschikkelijkheid richting fobieën is de verkeerde weg. Exposuretherapie misschien voor de betrokkenen?
Dwang dan maar? 'Verboden voor transgenders' bordjes? Verplichte ID controle? Onderbroekcontrole? Stikker dragen met transsymbool?
En ja, ik ken heel veel transgenders. Niemand staat met de oorspronkelijke geslachtsdelen te pronken. Ze haatten het. De meesten kleeden zich thuis om. En dan ook nog even geframed worden als potentiële verkrachter.
Geen goed woord voor over. Zal maar niet uitspreken wat ik werkelijk denk.
Ik zou zeggen, spreek je vooral uit. Maak van je hart geen moordkuil.
maandag 28 augustus 2023 om 11:34
Ze hebben het er maar zwaar mee.
It won't stop until you wise up
maandag 28 augustus 2023 om 11:37
Bedoel je daar transmensen mee?
Ik vraag het maar even.
En met massapsychose of brainwash cultuur, wie heb je daarbij op het oog?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 28-08-2023 12:42
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
49.88% gewijzigd
Wat eten we vanavond?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
