Actueel
alle pijlers
Nieuwe transgenderwet
zondag 25 september 2022 om 08:58
De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
maandag 28 augustus 2023 om 09:54
maandag 28 augustus 2023 om 09:54
maandag 28 augustus 2023 om 09:56
Ik lees wat je schrijft.
En daaruit blijkt, wat dit onderwerp betreft, geen enkele kennis van zaken en geen enkele empathie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 augustus 2023 om 09:57
Onderscheid maken kun je doen op relevante gronden en op niet relevante gronden. Dat laatste is niet toegestaan. Het eerste is logisch.
Nou kun je best twisten over wat wel en niet relevant is. Er is altijd een grijs gebied. En wij komen daar op dit onderwerp hoe dan ook niet uit. Maar hand in hand lopen is geen geen grijs gebied. Dat er idioten zijn die daar een probleem mee hebben maakt dat niet anders.
maandag 28 augustus 2023 om 09:57
Blablabla97 schreef: ↑28-08-2023 09:52Als gevoelens op angst gebaseerd zijn en er feiten zijn die ze nadrukkelijk tegenspreken, lijkt het me eerder verstandig wat aan die gevoelens te doen dan de onterechte oorzaak te straffen.
De cijfers liegen niet over hoe vaak transvrouwen te maken krijgen met geweld en intimidatie door cismannen. Ik geloof dat er überhaupt geen statistieken zijn over hoevaak visvrouwen worden lastig gevallen door transvrouwen omdat het zo weinig voorkomt (daarom kan je ook zo wat incidenten op noemen; elke haalt het nieuws omdat het zo uitzonderlijk is).
Transvrouwen hebben dus meer bescherming nodig tegen mannen dan cisvrouwen tegen transvrouwen. Dan is het vervelend als cisvrouwen daar ongemak door voelen, maar ligt de oplossing niet bij transvrouwen veiligheid ontzeggen.
Sorry
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 augustus 2023 om 09:58
Hoe groot die kans wel of niet is kan ik niet beoordelen. Dit kan zich in de praktijk voordoen in een situatie met 2 kleedkamers. Het uiteindelijke gevolg is minder in plaats van meer acceptatie, en als je wilt dat een transpersoon zich op zijn/haar gemak voelt dan moet je bereid zijn maatregelen daar tegen te nemen. En een aparte 3e kleedkamer voor "personen geboren als vrouw", zou dat een oplossing kunnen zijn? Dan kan de transpersoon gewoon naar de vrouwen kleedkamer, en kunnen andere vrouwen die zich daar nadrukkelijk niet prettig bij voelen toch naar een plek waar ze zich wél prettig voelen.NoPepsiPlease schreef: ↑28-08-2023 09:51Je kan nooit iets helemaal uitsluiten nee. Maar omdat er een kleine kans is dat bij een bepaalde sportschool vrouwen massaal zich elders zouden omkleden moet de transpersoon maar naar een apart omkleedhokje? "We kwetsen nu je gevoelens en maken jouw wereld wat onveiliger door je te outen omdat anders je gevoelens op een later moment misschien gekwetst worden?"
En ik vind dat lief hier wel degelijk iets mee te maken heeft. Medemenselijkheid, empathie, zorgen voor een ander. Allemaal lief.
maandag 28 augustus 2023 om 09:58
Nee, het ging over de vraag of transvrouwen wel of niet mee kunnen doen met de vrouwen categorie. En dat draait volledig om de vraag of er sprake is van een gelijk speelveld. En dat is er aantoonbaar niet op het moment dat iemand als man de puberteit heeft doorgemaakt.
maandag 28 augustus 2023 om 09:59
Zo zijn er ook idioten die denken dat transvrouwen in een vrouwenkleedkamer pontificaal met hun piemel cisvrouwen gaan lopen bedreigen.Destiny schreef: ↑28-08-2023 09:57Onderscheid maken kun je doen op relevante gronden en op niet relevante gronden. Dat laatste is niet toegestaan. Het eerste is logisch.
Nou kun je best twisten over wat wel en niet relevant is. Er is altijd een grijs gebied. En wij komen daar op dit onderwerp hoe dan ook niet uit. Maar hand in hand lopen is geen geen grijs gebied. Dat er idioten zijn die daar een probleem mee hebben maakt dat niet anders.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 augustus 2023 om 09:59
Allemaal van een kant komen. Transgenders doen 5 tot 10 maal vaker een zelfmoordpoging dan dat niet-transgenders dit doen. Zo moeilijk hebben deze mensen het. Zoveel verdriet hebben zij. Omdat ze leven in een wereld die niet voor hen lijkt.
Ons enige ongemak op dit gebied is de angst dat er wellicht een transgender in de kleedkamer zou kunnen zijn die tegen alle verwachtingen in open en bloot met een piemel zou kunnen gaan zwaaien.
Waarbij ons ongemak zit in de angst die wij zelf hebben bedacht.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 28 augustus 2023 om 09:59
Toch wel een bijzondere klacht, die gebrekkige empathie, die steevast wordt geuit door mensen die werkelijk 0 empathie hebben voor vrouwen die niet met een penis willen worden geconfronteerd in de vrouwenkleedkamer.
maandag 28 augustus 2023 om 10:00
En dat ging over spierkracht (boksen, gewichtheffen werden genoemd).Destiny schreef: ↑28-08-2023 09:58Nee, het ging over de vraag of transvrouwen wel of niet mee kunnen doen met de vrouwen categorie. En dat draait volledig om de vraag of er sprake is van een gelijk speelveld. En dat is er aantoonbaar niet op het moment dat iemand als man de puberteit heeft doorgemaakt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 augustus 2023 om 10:02
JE WORDT NIET MET EEN PENIS GECONFRONTEERD.
Daar zorgen transvrouwen wel voor hoor.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 augustus 2023 om 10:03
Champoo schreef: ↑28-08-2023 09:58Hoe groot die kans wel of niet is kan ik niet beoordelen. Dit kan zich in de praktijk voordoen in een situatie met 2 kleedkamers. Het uiteindelijke gevolg is minder in plaats van meer acceptatie, en als je wilt dat een transpersoon zich op zijn/haar gemak voelt dan moet je bereid zijn maatregelen daar tegen te nemen. En een aparte 3e kleedkamer voor "personen geboren als vrouw", zou dat een oplossing kunnen zijn? Dan kan de transpersoon gewoon naar de vrouwen kleedkamer, en kunnen andere vrouwen die zich daar nadrukkelijk niet prettig bij voelen toch naar een plek waar ze zich wél prettig voelen.
Moeten transmannen daar dan ook heen? En intersekse personen en non-binaire mensen? Moet je dan ook een test van te voren afnemen of je wel écht als vrouw geboren bent?
Zo’n derde kleedkamer lost niets op. Het zorgt voor meer geweld en legitimeert onterechte angsten.
maandag 28 augustus 2023 om 10:04
En ik zal de eigenaar eens vragen of hij bereidt is om een derde kleedkamer bij te bouwen voor de transvrouwen die nu massaal naar de sportschool trekken. Dan peil ik direct of mijn sportmaatje bereid is om meer te gaan betalen om die verbouwing te bekostigen.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 28 augustus 2023 om 10:04
En controleer je ook de andere vrouwen even, of er niet eentje stiekem een piemel probeert te verstoppen?NoPepsiPlease schreef: ↑28-08-2023 10:02Maar goed, deze cisvrouw gaat nu naar de sportschool. Ik hoop dat mijn behaarde benen niet te mannelijk worden bevonden en dat mensen daar aanstoot aan nemen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 augustus 2023 om 10:08
Dat transgenders vaker een zelfmoordpoging doen geldt zowel voor de periode voor als na de transitie. Alleen al daarom is het vrij onwaarschijnlijk dat het komt door maatschappelijke druk.NoPepsiPlease schreef: ↑28-08-2023 09:59Allemaal van een kant komen. Transgenders doen 5 tot 10 maal vaker een zelfmoordpoging dan dat niet-transgenders dit doen. Zo moeilijk hebben deze mensen het. Zoveel verdriet hebben zij. Omdat ze leven in een wereld die niet voor hen lijkt.
Ons enige ongemak op dit gebied is de angst dat er wellicht een transgender in de kleedkamer zou kunnen zijn die tegen alle verwachtingen in open en bloot met een piemel zou kunnen gaan zwaaien.
Waarbij ons ongemak zit in de angst die wij zelf hebben bedacht.
Overigens zijn er ook deskundigen die beweren dat die hoge zelfmoordcijfers in lijn liggen met de zelfmoordcijfers die horen bij de comorbiditeiten die bij transgenders aan de orde zijn.
Daar komt nog bij dat als er geen modus gevonden wordt die brede instemming heeft in de maatschappij eventuele maatschappelijke druk op hen juist kan verergeren.
Nogmaals, het gaat niet om het buitensluiten van transgenders, maar kijken hoe we een "common ground" kunnen vinden. En dan zullen er altijd nog enkelen niet tevreden zijn. Maar iedereen tevreden stellen lijkt mij onmogelijk.
maandag 28 augustus 2023 om 10:14
Niemand "moet" naar die kleedkamer, vrouwen die als vrouw geboren zijn mogen daar heen als ze zich niet prettig voelen in de algemene vrouwenkleedkamer. Het kan ook gewoon een kleine cabine voor één persoon zijn. Maar als ik het goed begrijp dan mag iemand die zich daar niet prettig bij voelt zich niet aan het "samen omkleden" onttrekken want dat "legitimeert onterechte angsten".Blablabla97 schreef: ↑28-08-2023 10:03Moeten transmannen daar dan ook heen? En intersekse personen en non-binaire mensen? Moet je dan ook een test van te voren afnemen of je wel écht als vrouw geboren bent?
Zo’n derde kleedkamer lost niets op. Het zorgt voor meer geweld en legitimeert onterechte angsten.
maandag 28 augustus 2023 om 10:18
Daar ben ik het gedeeltelijk mee eens.
Persoonlijk zou ik me bijv niet willen omkleden bij een Dylan M. Dat voelt gewoon erg onprettig.
Maar ik vind het dan niet vervelend om zélf een hokje op te zoeken. Maar ik snap het dus wel dat er vrouwen zijn die dat wél vervelend vinden, omdat het dus eigenlijk een vrouwenruimte is.
Ik vind een transvrouw als vrouw zien ook veel makkelijker wanneer ze echt op een vrouw lijkt. Wanneer mijn brein direct een man registreert ervaar ik het toch anders.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
