Nieuwe transgenderwet

Anoniem_64a07e9384330 zondag 25 september 2022 om 08:58

De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt

De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.

Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.

Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?

Hoe staan jullie hier in?

NoPepsiPlease maandag 28 augustus 2023 om 09:22

Snoesje83 schreef: ↑
28-08-2023 09:14
Een trans-vrouw met een penis is geen mannelijk naakt? Hoezo niet dan? Ik bedoel het niet gemeen maar ik ben echt benieuwd. Transvrouwen met piemel hebben toch 'gewoon' een piemel zoals dat bij mannen het geval is. Dat ziet er toch niet anders uit?

En wat is er op tegen om voor deze groep mensen een aparte kleedkamer in te richten? Voor transmannen en transvrouwen. Hoezo is dat onveilig?

Omdat de wereld een gevaarlijke plek is voor veel transmensen. En je niet wil dat ze met een bord "hoi, ik ben een transvrouw(of man)" die wereld moeten betreden. Als er een transvrouw zich komt omkleden bij de andere vrouwen dan hoeft helemaal niemand te weten dat het hier om een transvrouw gaat. Ze kan opgaan tussen de andere vrouwen en daarna haar leven als vrouw vervolgen.
Op het moment dat deze vrouw een apart kamertje in moet, weet iedereen dat dat een transvrouw is. Afgezien van wat dat psychische met je doet. Dat je wordt weggestopt. Dat je een vrouw bent maar blijkbaar nog steeds niet zo wordt gezien.

"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"

AnAppleADay maandag 28 augustus 2023 om 09:23

Sjulia schreef: ↑
28-08-2023 09:20
Als vrouwen massaal trauma’s hadden opgelopen door alleen vrouwen met geamputeerde borsten, waren die ook niet meer zo welkom daar, gok ik maar zo.
Dan was dát de trigger waar rekening mee gehouden werd.

Hoeveel vrouwen hebben er massaal trauma’s aan transvrouwen?
Als het de piemel is die triggering was dan was een platte borstkas dat ook. Het is de man die aan de piemel vast zat die triggering is voor de meesten.

Sjulia maandag 28 augustus 2023 om 09:23

Solomio schreef: ↑
28-08-2023 09:21
WTF? Sympathie? Begin gewoon eerst maar eens met sympathie voor transpersonen.

Daar had ik het ook over.

Er gaat meer en meer tegengeluid komt tégen mensen die in transitie gaan. En dat komt doordat mensen gedwongen worden een stukje realiteit weg te denken.

AnAppleADay maandag 28 augustus 2023 om 09:24

Afgezien van de vraag in hoeverre je die piemel ook daadwerkelijk ziet.

Snoesje83 maandag 28 augustus 2023 om 09:24

Sjulia schreef: ↑
28-08-2023 09:15
Het is wel degelijk mannelijk naakt.

Je gaat geen sympathie winnen met dit soort gedachtegoed. De wereld gaat juist minder mooi en gevaarlijker worden voor transgenders, door dit soort dingen te beweren en op te dringen.

Ik zeg niet dat een transvrouw naar de mannen moet.
Maar een transvrouw zal echt zelf een stukje verantwoordelijkheid moeten nemen, hokje opzoeken of zich thuis omkleden.

Ik denk dus ook dat het geweld verergerd door inderdaad dit soort dingen te beweren en dit door te douwen. En ik denk dat heel veel mannen, broers, vaders en partners het niet pikken als hun zusje, dochter, of vrouw zich moeten omkleden waar in hun ogen een man bij is.

AnAppleADay maandag 28 augustus 2023 om 09:25

Sjulia schreef: ↑
28-08-2023 09:23
Daar had ik het ook over.

Er gaat meer en meer tegengeluid komt tégen mensen die in transitie gaan. En dat komt doordat mensen gedwongen worden een stukje realiteit weg te denken.

Ik zie juist vanuit de tegen-kant weinig realiteit maar vooral hypothetische situaties.

Sjulia maandag 28 augustus 2023 om 09:26

AnAppleADay schreef: ↑
28-08-2023 09:23
Hoeveel vrouwen hebben er massaal trauma’s aan transvrouwen?
Als het de piemel is die triggering was dan was een platte borstkas dat ook. Het is de man die aan de piemel vast zat die triggering is voor de meesten.

Daar vergis je je echt in.

Tja, de discussie vind ik persoonlijk vrij belachelijk, want er is geen ruimte voor andere gevoelens, behalve die van de transmensen. Dat gaat niet werken.

Solomio maandag 28 augustus 2023 om 09:28

Sjulia schreef: ↑
28-08-2023 09:23
Daar had ik het ook over.

Er gaat meer en meer tegengeluid komt tégen mensen die in transitie gaan. En dat komt doordat mensen gedwongen worden een stukje realiteit weg te denken.

Nee, dat is omdat bekrompen types nog steeds niet mee willen in de realiteit van alledag.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio maandag 28 augustus 2023 om 09:29

Snoesje83 schreef: ↑
28-08-2023 09:24
Ik denk dus ook dat het geweld verergerd door inderdaad dit soort dingen te beweren en dit door te douwen. En ik denk dat heel veel mannen, broers, vaders en partners het niet pikken als hun zusje, dochter, of vrouw zich moeten omkleden waar in hun ogen een man bij is.

Dan is er iets mis met hun ogen.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Destiny maandag 28 augustus 2023 om 09:29

Solomio schreef: ↑
28-08-2023 08:42
Dat is dus gewoon nog nooit onderzocht, dus dat weet niemand.

Dat weet niemand? Na het intreden van de pubertijd groeien meisjes gemiddeld nog 23 cm en jongens 32 cm (Schönbeck et al., 2013). Om maar een duidelijk voorbeeld te noemen van een verschil dat blijvend is. Want je krimpt niet. Of in ieder geval niet significant.

Solomio maandag 28 augustus 2023 om 09:29

AnAppleADay schreef: ↑
28-08-2023 09:24
Afgezien van de vraag in hoeverre je die piemel ook daadwerkelijk ziet.

Dit ook. Transvrouwen zorgen er wel voor dat die piemel zo onzichtbaar mogelijk is.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Snoesje83 maandag 28 augustus 2023 om 09:30

NoPepsiPlease schreef: ↑
28-08-2023 09:22
Omdat de wereld een gevaarlijke plek is voor veel transmensen. En je niet wil dat ze met een bord "hoi, ik ben een transvrouw(of man)" die wereld moeten betreden. Als er een transvrouw zich komt omkleden bij de andere vrouwen dan hoeft helemaal niemand te weten dat het hier om een transvrouw gaat. Ze kan opgaan tussen de andere vrouwen en daarna haar leven als vrouw vervolgen.
Op het moment dat deze vrouw een apart kamertje in moet, weet iedereen dat dat een transvrouw is. Afgezien van wat dat psychische met je doet. Dat je wordt weggestopt. Dat je een vrouw bent maar blijkbaar nog steeds niet zo wordt gezien.

[...]

moderatorviva wijzigde dit bericht op 28-08-2023 12:50
Reden: transfobie, ongepast

31.07% gewijzigd

NoPepsiPlease maandag 28 augustus 2023 om 09:30

Snoesje83 schreef: ↑
28-08-2023 09:24
Ik denk dus ook dat het geweld verergerd door inderdaad dit soort dingen te beweren en dit door te douwen. En ik denk dat heel veel mannen, broers, vaders en partners het niet pikken als hun zusje, dochter, of vrouw zich moeten omkleden waar in hun ogen een man bij is.

Dus moet je je maar schikken naar een paar testosteronbommen met boerenverstand? Dit is JUIST de reden dat deze transvrouwen geen aparte kleedkamer moeten betreden. Want zodra dit soort eencelligen weet dat die vrouw ooit gevangen zat in een mannenlijf dan wordt het heel gevaarlijk voor de transvrouw.
Terwijl zusje/vrouw/vriendin waarschijnlijk niet eens door zal hebben dat ze zich omkleedt bij een transgendervrouw.

"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"

Solomio maandag 28 augustus 2023 om 09:32

Destiny schreef: ↑
28-08-2023 09:29
Dat weet niemand? Na het intreden van de pubertijd groeien meisjes gemiddeld nog 23 cm en jongens 32 cm (Schönbeck et al., 2013). Om maar een duidelijk voorbeeld te noemen van een verschil dat blijvend is. Want je krimpt niet. Of in ieder geval niet significant.

Het ging over spierkracht, niet over lengte.

Maar ook qua lengte: mogen lange transvrouwen dan niet meedoen bij de vrouwen en kleine transvrouwen wel? En waar leg je de grens?
Ik ben 1,90 m, dus bij bepaalde sporten ben ik daardoor in het voordeel. Zo is het leven.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Snoesje83 maandag 28 augustus 2023 om 09:32

Destiny schreef: ↑
28-08-2023 09:29
Dat weet niemand? Na het intreden van de pubertijd groeien meisjes gemiddeld nog 23 cm en jongens 32 cm (Schönbeck et al., 2013). Om maar een duidelijk voorbeeld te noemen van een verschil dat blijvend is. Want je krimpt niet. Of in ieder geval niet significant.

Dit klinkt logisch. Transvrouwen zijn vaak ook lang valt mij op!

AnAppleADay maandag 28 augustus 2023 om 09:32

Destiny schreef: ↑
28-08-2023 09:29
Dat weet niemand? Na het intreden van de pubertijd groeien meisjes gemiddeld nog 23 cm en jongens 32 cm (Schönbeck et al., 2013). Om maar een duidelijk voorbeeld te noemen van een verschil dat blijvend is. Want je krimpt niet. Of in ieder geval niet significant.

Niet alle transgenders hebben de puberteit (met -eit) van hun geboortegeslacht doorgemaakt.

NoPepsiPlease maandag 28 augustus 2023 om 09:32

Snoesje83 schreef: ↑
28-08-2023 09:30
Ja oké, dat is ook zeker niet de bedoeling! De wereld moet veilig zijn voor iedereen. Je zegt een apart kamertje maar het kunnen toch aparte kleedkamers zijn. En het is toch niet gek dat je niet gezien wordt als vrouw? Ook al zie je er uit als een vrouw. Je bent het biologisch gezien niet. Moeten we dan doen alsof diegene dat wel is. Ik wil niemand buiten sluiten. Maar een transvrouw met een piemel in een vrouwenkleedkamer, vind ik een vreemde ontwikkeling. Misschien als er straks meer duidelijkheid komt over sport, dat er dan ook meer duidelijkheid komt over het omkleden in de kleedkamers en het douchen in sportomgevingen.

Ja. Dat is wel heel gek. Want het betreft hier gewoon een vrouw.

"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"

Sjulia maandag 28 augustus 2023 om 09:32

Solomio schreef: ↑
28-08-2023 09:29
Dan is er iets mis met hun ogen.

Maar niet met hun brein.

Serieus, laten we realistisch blijven. Een transvrouw is een biologische man die zich identificeert en presenteert als vrouw. Meer niet. Die werkelijkheid verliezen lijkt me echt voor niemand gezond. Want waar eindigt het?

Laatst zag ik een paar filmpjes van een paar hele boze transvrouwen die niet welkom waren bij een gewone gynaecoloog en dat niet konden begrijpen. Dan heb je echt de realiteit uit het oog verloren.

Solomio maandag 28 augustus 2023 om 09:33

Snoesje83 schreef: ↑
28-08-2023 09:30
Ja oké, dat is ook zeker niet de bedoeling! De wereld moet veilig zijn voor iedereen. Je zegt een apart kamertje maar het kunnen toch aparte kleedkamers zijn. En het is toch niet gek dat je niet gezien wordt als vrouw? Ook al zie je er uit als een vrouw. Je bent het biologisch gezien niet. Moeten we dan doen alsof diegene dat wel is. Ik wil niemand buiten sluiten. Maar een transvrouw met een piemel in een vrouwenkleedkamer, vind ik een vreemde ontwikkeling. Misschien als er straks meer duidelijkheid komt over sport, dat er dan ook meer duidelijkheid komt over het omkleden in de kleedkamers en het douchen in sportomgevingen.

Zolang mensen nog zo denken blijft de wereld een onveilige plek voor transmensen.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Blablabla97 maandag 28 augustus 2023 om 09:34

Snoesje83 schreef: ↑
28-08-2023 09:14
Een trans-vrouw met een penis is geen mannelijk naakt? Hoezo niet dan? Ik bedoel het niet gemeen maar ik ben echt benieuwd. Transvrouwen met piemel hebben toch 'gewoon' een piemel zoals dat bij mannen het geval is. Dat ziet er toch niet anders uit?

En wat is er op tegen om voor deze groep mensen een aparte kleedkamer in te richten? Voor transmannen en transvrouwen. Hoezo is dat onveilig?

Naast dat een transvrouw zoals onder andere Biol al schreef écht niet zo met haar piemel te koop zal lopen, ziet het er écht anders uit dan een man met piemel. Plak anders bij wijze van gedachtenexperiment een denkbeeldige piemel op jezelf (er van uitgaande dat je een cisvrouw bent

), dat zal je waarschijnlijk anders vinden dan een/jouw man naakt zien en niet definiëren als mannelijk naakt omdat het niet alleen over die penis gaat. Dat is precies het verschil.

En het is onveilig omdat simpelweg openlijk trans zijn nog steeds bijzonder onveilig is.

Destiny maandag 28 augustus 2023 om 09:34

Blablabla97 schreef: ↑
28-08-2023 09:06
Een transvrouw met nog een penis is geen mannelijk naakt. Als je daar aanstoot aanneemt is dat echt niet genoeg om iemand anders niet een kleedkamer binnen te laten en haar daarmee ook nog eens potentieel in gevaar te brengen.

Dat is jouw mening. Die is net zo valide als de mening dat iemand niet met een penis geconfronteerd wil worden in de vrouwenkleedkamer. Er zijn tegengestelde belangen en daar zal een oplossing voor gevonden moeten worden. En de oplossing dat vrouwen die geen penis wensen te zien maar moeten wieberen is wat mij betreft echt geen rechtvaardige oplossing.

En een penis is per definitie mannelijk naakt.

Anoniem_6696405a91f67 maandag 28 augustus 2023 om 09:34

Solomio schreef: ↑
28-08-2023 09:17
Als mensen hun transitie voltooid hebben zijn de dus gewoon van hun nieuwe geslacht. Hoezo zouden ze dan de rest van hun leven in een transkleedkamer moeten?

Een issue is wel dat mensen in de praktijk stemmen met hun voeten. Het is denkbaar dat als een persoon in/na transitie de vrouwenkleedkamer gebruikt, alle vrouwen zich ergens anders (in een hokje) gaan omkleden. De transvrouw vindt zich dan dus alleen en geisoleerd in de vrouwenkleedkamer, die dan effectief de aparte transkleedkamer is geworden. Hoe wil je daar mee omgaan? Je kunt de vrouwen hooguit onder druk van royement lidmaatschap (van de sportclub, sportschool) proberen te dwingen toch hun eigen kleedkamer samen met de transpersoon te gebruiken. Een conflict is echter niet goed voor het opbouwen van onderlinge relaties.

Snoesje83 maandag 28 augustus 2023 om 09:35

Destiny schreef: ↑
28-08-2023 08:09
Zodra je de pubertijd in komt ontwikkel je je anders als man. Die voordelen zijn deels blijvend. Dat is ook de reden dat nu de sportbonden aan het terugkomen zijn op eerdere normen waarbij een lager testosteronspiegel voldoende was om te mogen deelnemen.

Het blijkt ook uit de resultaten die geboekt zijn door transvrouwen die mee mochten doen met vrouwencategorieën. . Meerdere transvrouwen die in de vrouwen categorie onverslaanbaar zijn, waren als man allesbehalve succesvol.

Dit laatste stukje lees ik ook al. Als man niet meedoen in de topklasse maar als transvrouw hier wel aan mee kunnen doen. Gelukkig wordt hier naar gekeken zodat het eerlijk blijft anders kan je als vrouw net zo goed geen topsporter meer worden.

Solomio maandag 28 augustus 2023 om 09:35

Sjulia schreef: ↑
28-08-2023 09:32
Maar niet met hun brein.

Serieus, laten we realistisch blijven. Een transvrouw is een biologische man die zich identificeert en presenteert als vrouw. Meer niet. Die werkelijkheid verliezen lijkt me echt voor niemand gezond. Want waar eindigt het?

Laatst zag ik een paar filmpjes van een paar hele boze transvrouwen die niet welkom waren bij een gewone gynaecoloog en dat niet konden begrijpen. Dan heb je echt de realiteit uit het oog verloren.

Tis dat het me in mijn moederhart raakt en ik daarom verdrietig word van die soort posts, maar anders zou ik er razend van worden.
Wat een kortzichtigheid.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio maandag 28 augustus 2023 om 09:37

Toch doet het me ook denken aan discussies over homo's: allemaal prima, maar het is hun probleem dat ze niet hand in hand over straat kunnen.
En dan vervolgens beweren dat je zo begaan bent met hun veiligheid.
Echt, verbijsterend.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Actieve topics