Nieuwe transgenderwet

Anoniem_64a07e9384330 zondag 25 september 2022 om 08:58

De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt

De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.

Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.

Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?

Hoe staan jullie hier in?

Anoniem_6597d64426ee9 maandag 28 augustus 2023 om 06:11

biol schreef: ↑
27-08-2023 20:15
Ik heb dit hier al eerder geschreven maar de kans dat iemand zijn geslacht officieel laat wijzigen om even verlekkerd naar vrouwen te gaan kijken, aldanniet aan de zo gevreesde piemel sjorrend, acht ik echt zeer zeer klein. En mocht dit gebeuren dan is die persoon binnen een poep en een zucht aangepakt door dees of genen.

Een transvrouw die om medische risico’s (zoals hier al duidelijk beschreven) er voor kiest om niet volledig in transitie te gaan zal zich veiliger voelen in een vrouwenkleedkamer maar zal zich nooit volledig uitkleden en daar even gezellig gaan helikopteren in de kleedkamer. Die voelt zich namelijk ook niet prettig met die penis. Die zal dat afschermen en zich echt niet ten toon spreiden.

Het is zo’n enorm non issue gebaseerd op hersenspinsel van de een of de ander..

Hou toch op zeg. Een groep mensen die al jaren en jaren aan het strijden is voor meer erkenning en dan bij t minst of geringste komen er allerlei kolder ideeën naar boven.

Heeft iemand zich überhaupt verdiept in de wetswijziging? Want zo groot is die hele wijziging niet hoor..

Goede post. Dit kan niet vaak genoeg gezegd worden!

Solomio maandag 28 augustus 2023 om 06:20

Snoesje83 schreef: ↑
27-08-2023 23:22
(Offtopic)
Het gaat in mijn ogen allemaal veel te ver. Belachelijk dat transgenders bijvoorbeeld mogen boksen tegen andere vrouwen. Erg oneerlijk in mijn ogen. Sport moet eerlijk zijn. Of dat ze eerst mee mochten doen met de Olympische spelen, dat is volgens mij inmiddels aangepast. Maar dat dat überhaupt gemogen heeft, dat is toch bizar.

Of die verschrikkelijke Louisa die met haar mannenkracht die meid duwde in dat programma. Die meid werd meteen afgevoerd naar het ziekenhuis. Schandalig!
Prima, ze voelen zich vrouw maar ze hebben de kracht van een man. Blijf met je poten van een vrouw af die deze kracht niet heeft!!!! Dit maakt mij onwijs kwaad. Maar goed, volgens mij gaat dit topic hier niet over.

Je baseert je mening dus op incidenten.

Zodra transvrouwen in transitie gaan en hormonen gaan gebruiken neemt hun spiermassa in rap tempo af, richting de vrouwelijke spierverdeling.
Of ze daadwerkelijk nog voordeel hebben omdat ze in eerste instantie een mannelijke spieropbouw hadden is helemaal niet zeker. Je baseert je dus op een idee waarvan niemand weet of het klopt.

Daarnaast zijn testosteronniveaus bij vrouwen ook niet allemaal gelijk en vrouwen met hogere testosteronwaardes zijn in fysieke sporten dus vaak in het voordeel t.o.v. vrouwen met lagere testosteronlevels.
Zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar: heb je ergens aanleg voor dan zul je er beter in worden dan iemand zonder die aanleg.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 28 augustus 2023 om 06:46

Solomio schreef: ↑
27-08-2023 20:06
Maar waarom is dat onderscheid er überhaupt?

Ojee nu begeef je je op glad ijs. Want waarom zijn er specifiek vrouwenuurtjes bij zwembaden en sauna's?

Even advocaat van de duivel. Er zijn heel veel vrouwen die niet met mannelijk bloot geconfronteerd willen worden om uiteenlopende redenen. Hoe is dit dan verenigbaar?

Mij maakt het allemaal geen (blote) reet uit maar dit is wel een dingetje natuurlijk.

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 28 augustus 2023 om 07:10

Solomio schreef: ↑
28-08-2023 06:20
Je baseert je mening dus op incidenten.

Zodra transvrouwen in transitie gaan en hormonen gaan gebruiken neemt hun spiermassa in rap tempo af, richting de vrouwelijke spierverdeling.
Of ze daadwerkelijk nog voordeel hebben omdat ze in eerste instantie een mannelijke spieropbouw hadden is helemaal niet zeker. Je baseert je dus op een idee waarvan niemand weet of het klopt.

Daarnaast zijn testosteronniveaus bij vrouwen ook niet allemaal gelijk en vrouwen met hogere testosteronwaardes zijn in fysieke sporten dus vaak in het voordeel t.o.v. vrouwen met lagere testosteronlevels.
Zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar: heb je ergens aanleg voor dan zul je er beter in worden dan iemand zonder die aanleg.

Ik vind je op alle punten gelijk hebben omtrent dit onderwerp maar qua sport is dit wel een hele lastige discussie.

Kijk naar die Amerikaanse zwemster die alle wedstrijden wint, die Canadese bankdrukster die het record voor vrouwen gewoon verpulverd heeft. Zo zijn er in de topsport wel wat voorbeelden te noemen waarvan ik van mening ben dat dit een oneerlijk voordeel is. Transvrouwen die voorheen als man een bepaalde sport hebben beoefend en dus later die sport weer beoefenen als vrouw hebben een voordeel. Spieren hebben geheugen, het hormonenlevel zal lager zijn maar nog altijd hoger dan bij cis vrouwen.

https://nos.nl/artikel/2379979-transgen ... petitie-op

https://sporza.be/nl/2022/03/21/the-sto ... 885075966/

https://www.google.com/amp/s/nypost.com ... ecord/amp/

In de sport zal nog heel veel gedaan moeten worden aan regelgeving. Dat lijkt me vrij duidelijk. En die discussie is ook meer dan terecht.

Destiny maandag 28 augustus 2023 om 08:09

Solomio schreef: ↑
28-08-2023 06:20

Zodra transvrouwen in transitie gaan en hormonen gaan gebruiken neemt hun spiermassa in rap tempo af, richting de vrouwelijke spierverdeling.
Of ze daadwerkelijk nog voordeel hebben omdat ze in eerste instantie een mannelijke spieropbouw hadden is helemaal niet zeker. Je baseert je dus op een idee waarvan niemand weet of het klopt.

Zodra je de pubertijd in komt ontwikkel je je anders als man. Die voordelen zijn deels blijvend. Dat is ook de reden dat nu de sportbonden aan het terugkomen zijn op eerdere normen waarbij een lager testosteronspiegel voldoende was om te mogen deelnemen.

Het blijkt ook uit de resultaten die geboekt zijn door transvrouwen die mee mochten doen met vrouwencategorieën. . Meerdere transvrouwen die in de vrouwen categorie onverslaanbaar zijn, waren als man allesbehalve succesvol.

rosanna08 maandag 28 augustus 2023 om 08:21

broodtrommel schreef: ↑
27-08-2023 19:27
Maar jij spreekt niet voor iedereen, dus ook niet voor iedere vrouw. Moeten die hun comfort, gevoel van veiligheid inleveren voor de enkeling? Je kan dit simpelweg oplossen door privekleedhokjes, een vrouw, man en unisex.

Als transgenders zich niet veilig voelen op een unisex, dan bingo. Zo voelt het dus ook voor een deel van de vrouwen.

Het is niet zo zwart wit. Er zijn best al een aantal voorbeelden zoals dat vrouwenteam en Leah Thomas of die kerel die vrouwen in de vrouwengevangenis heeft bezwangerd. Was volgens mij ook nog eens een verkrachter.

Je zal altijd mensen hebben die er misbruik van maken en die maak je het makkelijk. Moet een vrouw die verkracht is zich verplicht omkleding met iemand waar de ballen en een piemel nog aan zit? Meh..

Ik vind het een moeilijke discussie. En sommige forummers doen alsof ze de duivel uitnodigen en anderen alsof vrouwen niet zo moeten zeiken. Sta er zelf een beetje tussenin.

Ik heb totaal niet de illusie dat ik voor iedereen spreek dus leg me dat niet in de mond aub. Denk je nou echt dat ik ja ga zeggen op je vraag of vrouwen verplicht zijn om zich om te kleden met een man? Doe ff lekker normaal zeg

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

AnAppleADay maandag 28 augustus 2023 om 08:33

De sport discussie is wat mij betreft een ander verhaal. Daar moet nog veel onderzoek worden gedaan en bovendien is het daar ook relevant of iemand de mannelijke puberteit heeft doorgemaakt of niet.
Daarnaast is er ook nog verschil tussen individuele en teamsporten en topsport/amateur.

Maar dat staat volledig los van de kleedkamerdiscussie, wat mij betreft.

NoPepsiPlease maandag 28 augustus 2023 om 08:38

Als vrouwen zich niet veilig voelen om zich om te kleden in bijzijn van een transvrouw dan moeten zij zelf met dit gevoel aan de slag en zichzelf beter informeren.

Ik kan ook wel zeggen dat ik bang ben voor roodharigen omdat ik ooit in South Park heb gezien dat dat mensen van de duivel zijn. En omdat ik bang ben (maar niks te vrezen) moet die ander zich maar elders omkleden.

Biol heeft echt een heel goed en duidelijk stuk gepost. En ik denk dat het voor de transvrouw nog een stuk ongemakkelijker is dan voor de cisvrouwen die zich daar omkleden. Zeker als je sommige reacties in dit soort topics leest.

"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"

Solomio maandag 28 augustus 2023 om 08:42

Destiny schreef: ↑
28-08-2023 08:09
Zodra je de pubertijd in komt ontwikkel je je anders als man. Die voordelen zijn deels blijvend. Dat is ook de reden dat nu de sportbonden aan het terugkomen zijn op eerdere normen waarbij een lager testosteronspiegel voldoende was om te mogen deelnemen.

Het blijkt ook uit de resultaten die geboekt zijn door transvrouwen die mee mochten doen met vrouwencategorieën. . Meerdere transvrouwen die in de vrouwen categorie onverslaanbaar zijn, waren als man allesbehalve succesvol.

Dat is dus gewoon nog nooit onderzocht, dus dat weet niemand.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

AnAppleADay maandag 28 augustus 2023 om 08:43

NoPepsiPlease schreef: ↑
28-08-2023 08:38

Ik kan ook wel zeggen dat ik bang ben voor roodharigen omdat ik ooit in South Park heb gezien dat dat mensen van de duivel zijn. En omdat ik bang ben (maar niks te vrezen) moet die ander zich maar elders omkleden.

Dit inderdaad.
Ik kan me ook zomaar voorstellen dat er mensen zijn die zich ongemakkelijk voelen bij een geamputeerde borst in de kleedkamer. Maar niemand die zegt dat vrouwen met borstamputaties dan maar ergens anders moeten omkleden.

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 28 augustus 2023 om 08:50

Solomio schreef: ↑
28-08-2023 08:42
Dat is dus gewoon nog nooit onderzocht, dus dat weet niemand.

Juist daarom pleit ik voor meer onderzoek alvorens een transvrouw toegelaten wordt tot de vrouwensport. Dat lijkt me niet meer dan eerlijk.

Sjulia maandag 28 augustus 2023 om 08:51

Solomio schreef: ↑
28-08-2023 08:42
Dat is dus gewoon nog nooit onderzocht, dus dat weet niemand.

Dat is nooit onderzocht omdat iedereen dat weet en gewoon kan zien.
Logica. Het is zonde van het geld om te onderzoeken.
Het is al heel lang zichtbaar dat transvrouwen de echte vrouwen makkelijk kunnen verslaan.

Solomio maandag 28 augustus 2023 om 08:52

AnAppleADay schreef: ↑
28-08-2023 08:43
Dit inderdaad.
Ik kan me ook zomaar voorstellen dat er mensen zijn die zich ongemakkelijk voelen bij een geamputeerde borst in de kleedkamer. Maar niemand die zegt dat vrouwen met borstamputaties dan maar ergens anders moeten omkleden.

Ik heb sowieso moeite met andere blote lijven, dus dat is dan mijn probleem lijkt me.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Sjulia maandag 28 augustus 2023 om 08:55

NoPepsiPlease schreef: ↑
28-08-2023 08:38
Als vrouwen zich niet veilig voelen om zich om te kleden in bijzijn van een transvrouw dan moeten zij zelf met dit gevoel aan de slag en zichzelf beter informeren.

Het heeft niet perse te maken met veiligheid. Je kan ook simpelweg niet geconfronteerd willen worden met mannelijke naakt. Dat is echt genoeg.
Het is er kleedkamer voor vrouwen, daar hoor je gewoon niet mét penis. Dat hoort iemand met een penis ook helemaal niet te willen.

Snoesje83 maandag 28 augustus 2023 om 08:58

AnAppleADay schreef: ↑
28-08-2023 08:33
De sport discussie is wat mij betreft een ander verhaal. Daar moet nog veel onderzoek worden gedaan en bovendien is het daar ook relevant of iemand de mannelijke puberteit heeft doorgemaakt of niet.
Daarnaast is er ook nog verschil tussen individuele en teamsporten en topsport/amateur.

Maar dat staat volledig los van de kleedkamerdiscussie, wat mij betreft.

In de openingspost vraagt de To ook wat het te betekenen heeft voor sport als er geen onderscheid meer gemaakt wordt. Nou, we zien al dat trans-vrouwen het winnen van andere vrouwen als het gaat om kracht.

Blablabla97 maandag 28 augustus 2023 om 09:06

Sjulia schreef: ↑
28-08-2023 08:55
Het heeft niet perse te maken met veiligheid. Je kan ook simpelweg niet geconfronteerd willen worden met mannelijke naakt. Dat is echt genoeg.
Het is er kleedkamer voor vrouwen, daar hoor je gewoon niet mét penis. Dat hoort iemand met een penis ook helemaal niet te willen.

Een transvrouw met nog een penis is geen mannelijk naakt. Als je daar aanstoot aanneemt is dat echt niet genoeg om iemand anders niet een kleedkamer binnen te laten en haar daarmee ook nog eens potentieel in gevaar te brengen.

NoPepsiPlease maandag 28 augustus 2023 om 09:11

Sjulia schreef: ↑
28-08-2023 08:55
Het heeft niet perse te maken met veiligheid. Je kan ook simpelweg niet geconfronteerd willen worden met mannelijke naakt. Dat is echt genoeg.
Het is er kleedkamer voor vrouwen, daar hoor je gewoon niet mét penis. Dat hoort iemand met een penis ook helemaal niet te willen.

Het stuk veiligheid wordt hier anders wel te pas en te onpas genoemd.

Voor geconfronteerd worden met een penis verwijs ik weer naar het erg duidelijke stuk van biol.

Mocht een transgendervrouw nog een penis hebben dan staat die heus niet met zijn geslachtsdeel richting alle vrouwen te zwaaien. Als betreffende transvrouw haar onderbroek al uit zal doen in bijzijn van anderen.
Ik kan me heel goed voorstellen dat je je wellicht al eens hebt omgekleed in bijzijn van een transvrouw en je daar helemaal niks van gemerkt hebt.

"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"

Snoesje83 maandag 28 augustus 2023 om 09:14

Blablabla97 schreef: ↑
28-08-2023 09:06
Een transvrouw met nog een penis is geen mannelijk naakt. Als je daar aanstoot aanneemt is dat echt niet genoeg om iemand anders niet een kleedkamer binnen te laten en haar daarmee ook nog eens potentieel in gevaar te brengen.

[...]

moderatorviva wijzigde dit bericht op 28-08-2023 12:49
Reden: transfobie, ongepast

38.83% gewijzigd

AnAppleADay maandag 28 augustus 2023 om 09:15

Sjulia schreef: ↑
28-08-2023 08:55
Het heeft niet perse te maken met veiligheid. Je kan ook simpelweg niet geconfronteerd willen worden met mannelijke naakt. Dat is echt genoeg.
Het is er kleedkamer voor vrouwen, daar hoor je gewoon niet mét penis. Dat hoort iemand met een penis ook helemaal niet te willen.

Je in ook simpelweg niet geconfronteerd willen worden met borstamputaties. Dat is echt genoeg.
Het is een vrouwen kleedkamer, daar hoor je gewoon mét borsten. Dat hoort iemand zonder borsten ook helemaal niet te willen.

Sjulia maandag 28 augustus 2023 om 09:15

Blablabla97 schreef: ↑
28-08-2023 09:06
Een transvrouw met nog een penis is geen mannelijk naakt. Als je daar aanstoot aanneemt is dat echt niet genoeg om iemand anders niet een kleedkamer binnen te laten en haar daarmee ook nog eens potentieel in gevaar te brengen.

Het is wel degelijk mannelijk naakt.

Je gaat geen sympathie winnen met dit soort gedachtegoed. De wereld gaat juist minder mooi en gevaarlijker worden voor transgenders, door dit soort dingen te beweren en op te dringen.

Ik zeg niet dat een transvrouw naar de mannen moet.
Maar een transvrouw zal echt zelf een stukje verantwoordelijkheid moeten nemen, hokje opzoeken of zich thuis omkleden.

Solomio maandag 28 augustus 2023 om 09:15

Snoesje83 schreef: ↑
28-08-2023 08:58
In de openingspost vraagt de To ook wat het te betekenen heeft voor sport als er geen onderscheid meer gemaakt wordt. Nou, we zien al dat trans-vrouwen het winnen van andere vrouwen als het gaat om kracht.

Want de vrouwensport wordt overspoeld met transvrouwen?

Vrouwen die van nature meer testosteron hebben winnen ook.

En nu?

solomio wijzigde dit bericht op 28-08-2023 09:22

0.25% gewijzigd

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio maandag 28 augustus 2023 om 09:17

Snoesje83 schreef: ↑
28-08-2023 09:14
Een trans-vrouw met een penis is geen mannelijk naakt? Hoezo niet dan? Ik bedoel het niet gemeen maar ik ben echt benieuwd. Transvrouwen met piemel hebben toch 'gewoon' een piemel zoals dat bij mannen het geval is. Dat ziet er toch niet anders uit?

En wat is er op tegen om voor deze groep mensen een aparte kleedkamer in te richten? Voor transmannen en transvrouwen. Hoezo is dat onveilig?

Als mensen hun transitie voltooid hebben zijn de dus gewoon van hun nieuwe geslacht. Hoezo zouden ze dan de rest van hun leven in een transkleedkamer moeten?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio maandag 28 augustus 2023 om 09:19

Sjulia schreef: ↑
28-08-2023 08:51
Dat is nooit onderzocht omdat iedereen dat weet en gewoon kan zien.
Logica. Het is zonde van het geld om te onderzoeken.
Het is al heel lang zichtbaar dat transvrouwen de echte vrouwen makkelijk kunnen verslaan.

Nee, dat is dus onzin, dat kun je helemaal niet zien.
Daar is nou juist gedegen wetenschappelijk onderzoek zo fijn voor, dat al die dingen die mensen logisch denken te vinden bevestigd of ontkracht kunnen worden.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Sjulia maandag 28 augustus 2023 om 09:20

AnAppleADay schreef: ↑
28-08-2023 09:15
Je in ook simpelweg niet geconfronteerd willen worden met borstamputaties. Dat is echt genoeg.
Het is een vrouwen kleedkamer, daar hoor je gewoon mét borsten. Dat hoort iemand zonder borsten ook helemaal niet te willen.

Als vrouwen massaal trauma’s hadden opgelopen door alleen vrouwen met geamputeerde borsten, waren die ook niet meer zo welkom daar, gok ik maar zo.
Dan was dát de trigger waar rekening mee gehouden werd.

Solomio maandag 28 augustus 2023 om 09:21

Sjulia schreef: ↑
28-08-2023 09:15
Het is wel degelijk mannelijk naakt.

Je gaat geen sympathie winnen met dit soort gedachtegoed. De wereld gaat juist minder mooi en gevaarlijker worden voor transgenders, door dit soort dingen te beweren en op te dringen.

Ik zeg niet dat een transvrouw naar de mannen moet.
Maar een transvrouw zal echt zelf een stukje verantwoordelijkheid moeten nemen, hokje opzoeken of zich thuis omkleden.

WTF? Sympathie? Begin gewoon eerst maar eens met sympathie voor transpersonen.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Actieve topics