Actueel
alle pijlers
Nieuwe transgenderwet
zondag 25 september 2022 om 08:58
De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
maandag 28 augustus 2023 om 09:38
JE HOEFT HELEMAAL GEEN PENIS TE ZIEN !!!!!!Destiny schreef: ↑28-08-2023 09:34Dat is jouw mening. Die is net zo valide als de mening dat iemand niet met een penis geconfronteerd wil worden in de vrouwenkleedkamer. Er zijn tegengestelde belangen en daar zal een oplossing voor gevonden moeten worden. En de oplossing dat vrouwen die geen penis wensen te zien maar moeten wieberen is wat mij betreft echt geen rechtvaardige oplossing.
En een penis is per definitie mannelijk naakt.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 28 augustus 2023 om 09:39
Nee maar ze werkt het denk ik gewoon in de wereld. Waarom zouden die eencelligen transvrouwen iets aan willen doen? Ik denk dat dat eerder is als dit wordt opgedrongen aan dus bijvoorbeeld hun moeder. Als moeder thuis komt en zegt zich niet meer om te willen kleden bij de atletiek omdat er een transgender is. Een transgender met piemel in dezelfde kleedkamer als waar moeder zich moet omkleden. Ik denk dat dat meer los maakt maar goed ik weet het niet zeker. Lastig allemaal.NoPepsiPlease schreef: ↑28-08-2023 09:30Dus moet je je maar schikken naar een paar testosteronbommen met boerenverstand? Dit is JUIST de reden dat deze transvrouwen geen aparte kleedkamer moeten betreden. Want zodra dit soort eencelligen weet dat die vrouw ooit gevangen zat in een mannenlijf dan wordt het heel gevaarlijk voor de transvrouw.
Terwijl zusje/vrouw/vriendin waarschijnlijk niet eens door zal hebben dat ze zich omkleedt bij een transgendervrouw.
maandag 28 augustus 2023 om 09:39
Met deze redenering moeten we de opdeling mannen/vrouwen geheel afschaffen. Dat is een optie. Het is alleen niet de optie waar ik achter sta.Solomio schreef: ↑28-08-2023 09:32Het ging over spierkracht, niet over lengte.
Maar ook qua lengte: mogen lange transvrouwen dan niet meedoen bij de vrouwen en kleine transvrouwen wel? En waar leg je de grens?
Ik ben 1,90 m, dus bij bepaalde sporten ben ik daardoor in het voordeel. Zo is het leven.
maandag 28 augustus 2023 om 09:39
Wie verliest die werkelijkheid uit het oog? Alleen transfoben zijn heel druk de hele tijd met die biologie terwijl vrijwel alle transmensen nooit beweren dat ze altijd al biologisch gezien hun wensgeslacht waren.Sjulia schreef: ↑28-08-2023 09:32Maar niet met hun brein.
Serieus, laten we realistisch blijven. Een transvrouw is een biologische man die zich identificeert en presenteert als vrouw. Meer niet. Die werkelijkheid verliezen lijkt me echt voor niemand gezond. Want waar eindigt het?
Laatst zag ik een paar filmpjes van een paar hele boze transvrouwen die niet welkom waren bij een gewone gynaecoloog en dat niet konden begrijpen. Dan heb je echt de realiteit uit het oog verloren.
Daarnaast, je kan onderstaand voorbeeld nog zo belachelijk maken (vraag me ook af hoe vaak dit daadwerkelijk voorkomt trouwens, maar dat terzijde), maar als een transvrouw bijvoorbeeld terugkerende blaasontstekingen heeft na een vaginaplastiek is de gynaecoloog toch écht de juist plek voor haar. Zo zijn er nog wel een paar voorbeelden te bedenken.
maandag 28 augustus 2023 om 09:40
Ik heb meer vertrouwen in de samenleving dan dit. De lieve mensen zijn met meer.Champoo schreef: ↑28-08-2023 09:34Een issue is wel dat mensen in de praktijk stemmen met hun voeten. Het is denkbaar dat als een persoon in/na transitie de vrouwenkleedkamer gebruikt, alle vrouwen zich ergens anders (in een hokje) gaan omkleden. De transvrouw vindt zich dan dus alleen en geisoleerd in de vrouwenkleedkamer, die dan effectief de aparte transkleedkamer is geworden. Hoe wil je daar mee omgaan? Je kunt de vrouwen hooguit onder druk van royement lidmaatschap (van de sportclub, sportschool) proberen te dwingen toch hun eigen kleedkamer samen met de transpersoon te gebruiken. Een conflict is echter niet goed voor het opbouwen van onderlinge relaties.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 28 augustus 2023 om 09:41
Maar dat is nu toch ook de grens die wordt gehanteerd? Dus dan is het verder prima. Het gaat niet om het uitsluiten van transvrouwen, het gaat om een eerlijke competitie.AnAppleADay schreef: ↑28-08-2023 09:32Niet alle transgenders hebben de puberteit (met -eit) van hun geboortegeslacht doorgemaakt.
maandag 28 augustus 2023 om 09:43
Hopelijk komt hier snel meer duidelijkheid over. Deze onduidelijkheid zorgt denk ik alleen maar voor meer onbegrip en haat.MrsMorrison schreef: ↑28-08-2023 07:10Ik vind je op alle punten gelijk hebben omtrent dit onderwerp maar qua sport is dit wel een hele lastige discussie.
Kijk naar die Amerikaanse zwemster die alle wedstrijden wint, die Canadese bankdrukster die het record voor vrouwen gewoon verpulverd heeft. Zo zijn er in de topsport wel wat voorbeelden te noemen waarvan ik van mening ben dat dit een oneerlijk voordeel is. Transvrouwen die voorheen als man een bepaalde sport hebben beoefend en dus later die sport weer beoefenen als vrouw hebben een voordeel. Spieren hebben geheugen, het hormonenlevel zal lager zijn maar nog altijd hoger dan bij cis vrouwen.
https://nos.nl/artikel/2379979-transgen ... petitie-op
https://sporza.be/nl/2022/03/21/the-sto ... 885075966/
https://www.google.com/amp/s/nypost.com ... ecord/amp/
In de sport zal nog heel veel gedaan moeten worden aan regelgeving. Dat lijkt me vrij duidelijk. En die discussie is ook meer dan terecht.
maandag 28 augustus 2023 om 09:43
Waarom nou weer zo extreem.
Zodra een transvrouw in transitie gaat wordt het testosteron onderdrukt. Haar testosteronlevels worden lager dan van een gemiddelde cisvrouw.
Haar spierkracht neemt dramatisch af.
Hoe dramatisch, dat zal wel individueel wisselen, geen idee.
Maar voor het gemak maar aannemen dat ze qua spierkracht voordeel houdt is net zo ongegrond als denken dat dat niet zo is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 augustus 2023 om 09:43
De hele tumult rondom bijvoorbeeld wc’s maar ook transvrouwen in de sportwereld is ook gefabriceerd door conservatieven. Het is zo opzichtig als wat maar helaas gaan heel veel mensen mee in dit soort gedachtengoed.
maandag 28 augustus 2023 om 09:44
Totaal onvergelijkbaar vind ik. Dat geldt niet alleen voor deze vergelijking overigens.
maandag 28 augustus 2023 om 09:45
Dat is een holle frase en heeft niets met "lief" zijn te maken. Het is helemaal niet uitgesloten dat een dergelijke situatie zich voordoet. Een poging tot meer acceptatie (transvrouwen in de vrouwenkleedkamer) leidt in de praktijk tot minder acceptatie (vrouwen die de vrouwenkleedkamer boycotten), wat eigenlijk de ultieme uitsluiting is. Als je de emancipatie van transpersonen verder wilt brengen dan moet je een scenario voor die situatie hebben.NoPepsiPlease schreef: ↑28-08-2023 09:40Ik heb meer vertrouwen in de samenleving dan dit. De lieve mensen zijn met meer.
maandag 28 augustus 2023 om 09:45
Je denkt een hoop. Misschien moet je jezelf eerst goed informeren. Het nieuws lezen. Er is een hoop intolerantie naar homoseksuelen, transgenders, iedereen die een beetje "anders" is. Dat heeft niks te maken met kleedkamers oid. Dat komt omdat sommige mensen kortzichtig en haatdragend zijn. Gelukkig zijn zij in de minderheid, maar het maakt wel dat de wereld geen veilige plek is voor o.a. transpersonen.Snoesje83 schreef: ↑28-08-2023 09:39Nee maar ze werkt het denk ik gewoon in de wereld. Waarom zouden die eencelligen transvrouwen iets aan willen doen? Ik denk dat dat eerder is als dit wordt opgedrongen aan dus bijvoorbeeld hun moeder. Als moeder thuis komt en zegt zich niet meer om te willen kleden bij de atletiek omdat er een transgender is. Een transgender met piemel in dezelfde kleedkamer als waar moeder zich moet omkleden. Ik denk dat dat meer los maakt maar goed ik weet het niet zeker. Lastig allemaal.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 28 augustus 2023 om 09:46
Als er geen penis te zien is, dan is er toch ook geen probleem? Ik heb het specifiek over de situaties dat er wel een penis zichtbaar is.
Ik ben absoluut voor het meebewegen en kijken wat kan. Waar ik niet tegen kan is dat iedereen maar moet wijken. Dat vind ik echt een hele vreemde instelling.
maandag 28 augustus 2023 om 09:47
maandag 28 augustus 2023 om 09:47
Nee, de haat komt van mensen zoals jij. En dat is een keuze.
Ik begrijp niks van transmensen, maar ik zie hoe ze lijden en hoop dat ze zo goed mogelijk kunnen blijven meedoen in de maatschappij.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 augustus 2023 om 09:48
Ok!!!!!!!! Byebye. Pff.NoPepsiPlease schreef: ↑28-08-2023 09:45Je denkt een hoop. Misschien moet je jezelf eerst goed informeren. Het nieuws lezen. Er is een hoop intolerantie naar homoseksuelen, transgenders, iedereen die een beetje "anders" is. Dat heeft niks te maken met kleedkamers oid. Dat komt omdat sommige mensen kortzichtig en haatdragend zijn. Gelukkig zijn zij in de minderheid, maar het maakt wel dat de wereld geen veilige plek is voor o.a. transpersonen.
maandag 28 augustus 2023 om 09:49
En dit nog maar een keer.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 augustus 2023 om 09:50
Maar waarom zou alleen voordeel uit spierkracht relevant zijn? En andere voordelen wel "eerlijk"? Dat snap ik niet.Solomio schreef: ↑28-08-2023 09:43Waarom nou weer zo extreem.
Zodra een transvrouw in transitie gaat wordt het testosteron onderdrukt. Haar testosteronlevels worden lager dan van een gemiddelde cisvrouw.
Haar spierkracht neemt dramatisch af.
Hoe dramatisch, dat zal wel individueel wisselen, geen idee.
Maar voor het gemak maar aannemen dat ze qua spierkracht voordeel houdt is net zo ongegrond als denken dat dat niet zo is.
maandag 28 augustus 2023 om 09:50
Haat komt van mensen zoals ik? Haha. Je kent mij duidelijk niet en vind dit echt belachelijk. Maar goed het zal.
maandag 28 augustus 2023 om 09:50
Haat komt van mensen zoals ik? Haha. Je kent mij duidelijk niet en vind dit echt belachelijk. Maar goed het zal.
maandag 28 augustus 2023 om 09:51
Je kan nooit iets helemaal uitsluiten nee. Maar omdat er een kleine kans is dat bij een bepaalde sportschool vrouwen massaal zich elders zouden omkleden moet de transpersoon maar naar een apart omkleedhokje? "We kwetsen nu je gevoelens en maken jouw wereld wat onveiliger door je te outen omdat anders je gevoelens op een later moment misschien gekwetst worden?"Champoo schreef: ↑28-08-2023 09:45Dat is een holle frase en heeft niets met "lief" zijn te maken. Het is helemaal niet uitgesloten dat een dergelijke situatie zich voordoet. Een poging tot meer acceptatie (transvrouwen in de vrouwenkleedkamer) leidt in de praktijk tot minder acceptatie (vrouwen die de vrouwenkleedkamer boycotten), wat eigenlijk de ultieme uitsluiting is. Als je de emancipatie van transpersonen verder wilt brengen dan moet je een scenario voor die situatie hebben.
En ik vind dat lief hier wel degelijk iets mee te maken heeft. Medemenselijkheid, empathie, zorgen voor een ander. Allemaal lief.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 28 augustus 2023 om 09:51
Precies.Blablabla97 schreef: ↑28-08-2023 09:43De hele tumult rondom bijvoorbeeld wc’s maar ook transvrouwen in de sportwereld is ook gefabriceerd door conservatieven. Het is zo opzichtig als wat maar helaas gaan heel veel mensen mee in dit soort gedachtengoed.
Het gaat in op mogelijke sporadische excessen, en gaat totaal voorbij aan al die mensen die nu onzichtbaar lijden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 28 augustus 2023 om 09:52
Als gevoelens op angst gebaseerd zijn en er feiten zijn die ze nadrukkelijk tegenspreken, lijkt het me eerder verstandig wat aan die gevoelens te doen dan de onterechte oorzaak te straffen.
De cijfers liegen niet over hoe vaak transvrouwen te maken krijgen met geweld en intimidatie door cismannen. Ik geloof dat er überhaupt geen statistieken zijn over hoevaak visvrouwen worden lastig gevallen door transvrouwen omdat het zo weinig voorkomt (daarom kan je ook zo wat incidenten op noemen; elke haalt het nieuws omdat het zo uitzonderlijk is).
Transvrouwen hebben dus meer bescherming nodig tegen mannen dan cisvrouwen tegen transvrouwen. Dan is het vervelend als cisvrouwen daar ongemak door voelen, maar ligt de oplossing niet bij transvrouwen veiligheid ontzeggen.
maandag 28 augustus 2023 om 09:52
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
