Actueel
alle pijlers
Nieuwe transgenderwet
zondag 25 september 2022 om 08:58
De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
maandag 28 augustus 2023 om 11:44
denk je nou echt serieus dat een transvrouw die penis pontificaal aan iedereen laat zien in een kleedkamer? Kun je je werkelijk niet verplaatsen in een ander en snappen dat diegene verdomd goed weet dat de ander daar niet mee geconfronteerd wil worden en er alles aan zal doen om dat te voorkomen?
En dan praten over empathie, gatverdamme!
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 28 augustus 2023 om 11:50
en weet je hoe dat komt? Door de opmerkingen die hier ook door jou in dit topic gemaakt worden. Dat je dit niet wil, en dat niet wil en dat een transvrouw geen vrouw is enz enz enz. En nee, niet alles heb jij gezegd, dat zeg ik dan ook niet.
Er is aan de kant van de tegenstanders geen enkele opening gegeven die niet zorgt voor acceptatie en minder gevaar voor transvrouwen. Geen enkele!!
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 28 augustus 2023 om 11:53
daar is een prima oplossing voor: die aparte kleedhokjes zijn gewoon voor iedereen. Probleem opgelost.Champoo schreef: ↑28-08-2023 11:08Omdat het opmerkelijk is dat een "aparte" kleedkamer/hokje voor mensen die zich onprettig voelen (om welke geestelijke reden dan ook) om zich ten overstaan van transpersonen om te kleden op een snel akkoord kan rekenen hier, terwijl het als onacceptabel gezien wordt om een transpersoon zich daar te laten omkleden. Over invalideren gesproken...
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 28 augustus 2023 om 11:56
maandag 28 augustus 2023 om 11:58
maandag 28 augustus 2023 om 12:00
De persoon schrijft "De probleemeigenaar is niet de transgender, maar de 'niet om willen kledende' cis. Die verleen je service met een separaat kleedhokje.", en maakt vervolgens een vergelijking met WO2.
maandag 28 augustus 2023 om 12:02
Ja, maar nergens wordt toch gezegd, dat het niet acceptabel is dat die service wordt verleend? Volgens mij bedoelt ze te zeggen, dat dat prima is, maar niet dat je (trans)vrouwen uit de “gewone” kleedkamer moet weren.
Edit: ja, ik lees, dat je het inderdaad ook anders zou op kunnen vatten. Als in als je een aparte kleedkamer voor trans vrouwen maakt, je probleemhebbende anderen faciliteert. Maar ik blijf erbij dat een aparte “transkleedkamer” onveilig en frankly absurd is. Laat er aparte hokjes zijn voor alle mensen die zich niet ten overstaan van anderen willen omkleden.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 28-08-2023 12:06
26.89% gewijzigd
What would Patsy do?
maandag 28 augustus 2023 om 12:04
ja het separaat kleedhokje voor voor transmensen, niet voor cismensen. En ik denk dat degene waar je het over hebt nog veel beter dan jij en ik weet hoe de wereld er voor een transmens uitziet
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 28 augustus 2023 om 12:05
+1 ik weet niet wat ik lees.rosanna08 schreef: ↑28-08-2023 11:44denk je nou echt serieus dat een transvrouw die penis pontificaal aan iedereen laat zien in een kleedkamer? Kun je je werkelijk niet verplaatsen in een ander en snappen dat diegene verdomd goed weet dat de ander daar niet mee geconfronteerd wil worden en er alles aan zal doen om dat te voorkomen?
En dan praten over empathie, gatverdamme!
maandag 28 augustus 2023 om 12:09
Dat ben ik. Ik wil ook liever niet begluurt worden door andere mensen tijdens het omkleden. Mijn probleem. Mijn oplossing = thuis omkleden of in het aparte hokje. Ik vraag niet aan anderen om dan maar even naar een andere kleedkamer te gaan vanwege mijn 'moeite'.
En die maatregelen die ik voorstel zijn gewoon zot. Want dat is wat ze zijn.
It won't stop until you wise up
maandag 28 augustus 2023 om 12:16
Het gaat niet om of de cis of trans persoon in het aparte hokje gaat. Het verschil is dat de ene persoon vindt dat degene die zich ongemakkelijk voelt in het losse hokje màg en de andere persoon vindt dat degene waar een ander problemen mee heeft in het losse hokje mòet.
Dat is het verschil, niet of nou de trans- of cisvrouw apart gaat.
maandag 28 augustus 2023 om 12:21
Ik was een heel verhaal aan het typen maar jij legt het perfect uit!AnAppleADay schreef: ↑28-08-2023 12:16Het gaat niet om of de cis of trans persoon in het aparte hokje gaat. Het verschil is dat de ene persoon vindt dat degene die zich ongemakkelijk voelt in het losse hokje màg en de andere persoon vindt dat degene waar een ander problemen mee heeft in het losse hokje mòet.
Dat is het verschil, niet of nou de trans- of cisvrouw apart gaat.
maandag 28 augustus 2023 om 12:23
Nogmaals, dat is mi niet wat de forummer in kwestie schreef. Maar niettemin mooi dat je het met me eens bent.AnAppleADay schreef: ↑28-08-2023 12:16Het gaat niet om of de cis of trans persoon in het aparte hokje gaat. Het verschil is dat de ene persoon vindt dat degene die zich ongemakkelijk voelt in het losse hokje màg en de andere persoon vindt dat degene waar een ander problemen mee heeft in het losse hokje mòet.
Dat is het verschil, niet of nou de trans- of cisvrouw apart gaat.
maandag 28 augustus 2023 om 12:34
Kan het zelf niet beter verwoordenAnAppleADay schreef: ↑28-08-2023 12:16Het gaat niet om of de cis of trans persoon in het aparte hokje gaat. Het verschil is dat de ene persoon vindt dat degene die zich ongemakkelijk voelt in het losse hokje màg en de andere persoon vindt dat degene waar een ander problemen mee heeft in het losse hokje mòet.
Dat is het verschil, niet of nou de trans- of cisvrouw apart gaat.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 28 augustus 2023 om 12:54
Beste forummers,
Het is prima om een discussie te houden over deze wet, om met elkaar te bespreken hoe dit in goede banen geleid kan worden, maar het is verre van prima om daar discriminerende en transfobe uitspraken over te doen. Ik heb net twee mensen een ban gegeven, ik lees dit topic mee dus hou hier rekening mee.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
Het is prima om een discussie te houden over deze wet, om met elkaar te bespreken hoe dit in goede banen geleid kan worden, maar het is verre van prima om daar discriminerende en transfobe uitspraken over te doen. Ik heb net twee mensen een ban gegeven, ik lees dit topic mee dus hou hier rekening mee.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 28 augustus 2023 om 13:08
Ik vind het echt frappant dat hier al pagina’s lang een niet bestaand probleem wordt besproken.
Wie van de schrijfsters hier heeft zich ooit ongemakkelijk gevoeld in een kleedkamer omtrent deze casus? En hoe is dat opgelost? Of werd je ‘gedwongen’ je om te kleden tussen transvrouwen die openlijk en en masse jou jezelf ongemakkelijk lieten voelen met hun lichamen?
Wie van de schrijfsters hier heeft zich ooit ongemakkelijk gevoeld in een kleedkamer omtrent deze casus? En hoe is dat opgelost? Of werd je ‘gedwongen’ je om te kleden tussen transvrouwen die openlijk en en masse jou jezelf ongemakkelijk lieten voelen met hun lichamen?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 28 augustus 2023 om 13:12
niemand volgens mij, maar ja je weet maar nooit.....Chienandalou schreef: ↑28-08-2023 13:08Ik vind het echt frappant dat hier al pagina’s lang een niet bestaand probleem wordt besproken.
Wie van de schrijfsters hier heeft zich ooit ongemakkelijk gevoeld in een kleedkamer omtrent deze casus? En hoe is dat opgelost? Of werd je ‘gedwongen’ je om te kleden tussen transvrouwen die openlijk en en masse jou jezelf ongemakkelijk lieten voelen met hun lichamen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 28 augustus 2023 om 13:26
En deze wetswijziging gaat over de benaming in het paspoort ook nog. Ik heb nog nooit mijn paspoort hoeven laten zien om me ergens om te kleden.Chienandalou schreef: ↑28-08-2023 13:08Ik vind het echt frappant dat hier al pagina’s lang een niet bestaand probleem wordt besproken.
Wie van de schrijfsters hier heeft zich ooit ongemakkelijk gevoeld in een kleedkamer omtrent deze casus? En hoe is dat opgelost? Of werd je ‘gedwongen’ je om te kleden tussen transvrouwen die openlijk en en masse jou jezelf ongemakkelijk lieten voelen met hun lichamen?
maandag 28 augustus 2023 om 13:41
Inderdaad. Dus waarschijnlijk hebben betreffende dames die hier enorm veel moeite mee hebben zich allang een keer omgekleed in de nabijheid van een transvrouw indien deze bij hen sport. Want het is nou ook weer niet zo dat de maatschappij wordt overspoeld door transvrouwen.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 28 augustus 2023 om 13:49
NoPepsiPlease schreef: ↑28-08-2023 13:41Inderdaad. Dus waarschijnlijk hebben betreffende dames die hier enorm veel moeite mee hebben zich allang een keer omgekleed in de nabijheid van een transvrouw indien deze bij hen sport. Want het is nou ook weer niet zo dat de maatschappij wordt overspoeld door transvrouwen.
Zeker weten. Heb vaak genoeg tussen de vrouwen gestaan. Zelfs dat ze niets door hadden, of dat niemand hen had geïnformeerd. En die radar staat goed afgesteld bij veel transen omdat wij continu de veiligheid checken of we 'gespot' worden of niet.
It won't stop until you wise up
maandag 28 augustus 2023 om 13:49
Nee. En daarmee vervalt ook de rest van wat je geschreven hebt.
Ik pleit slechts voor een breed gedragen oplossing voor het probleem van tegengestelde belangen daar waar die op kunnen treden.
maandag 28 augustus 2023 om 14:08
Maar niet alle belangen wegen even zwaar. Het ene belang gaat over een zo veilig mogelijk leven kunnen leven, het andere over ongemak…
Daarnaast zijn de belangen niet tegengesteld want in the end komt het erop neer dat zowel de cis- als transvrouwen bang zijn voor met name cismannen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
