Nieuwe transgenderwet

Anoniem_64a07e9384330 zondag 25 september 2022 om 08:58

De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt

De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.

Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.

Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?

Hoe staan jullie hier in?

nicole123 dinsdag 29 augustus 2023 om 16:05

Ik heb hier wat meegelezen, maar snap het nog steeds niet. Wat is nou precies het probleem of risico als transvrouwen voor, tijdens of na transitie zich in een vrouwenkleedkamer bevinden?

Dat ze uitgebreid hun piemel gaan rondshowen? Die kans lijkt me miniem. Juist transvrouwen met een penis lijken me helemaal niet de groep die dat zou doen. Die zijn volgens mij juist geneigd die liever niet te willen showen.

Dat je als vrouw ooit eens een glimp van een piemel opvangt?
Die kans lijkt me aanwezig, maar een enorm gezever als je daar aanstoot aan neemt. De kans dat je op het strand een keer iemand zich ziet omkleden of tijdens een boswandeling iemand tegen een boom ziet wildplassen lijkt me daarnaast groter en ook daar ben je niet een week van slag van, toch?

Dat mannen hun paspoort laten veranderen en daarmee zwaaiend zich het recht verschaffen naakte vrouwenlijven te begluren in de vrouwenkleedkamer? Lijkt me uitgesloten, want niemand showt zijn paspoort bij een kleedkamer.

Het idee dat er mensen bij je in de kleedkamer zijn die 'anders' zijn dan jij en dat je je daardoor ongemakkelijk voelt? Dan heb je nog veel te leren over respect en empathie, als je op grond daarvan iemand toegang tot een kleedkamer wil ontzeggen.

AnAppleADay dinsdag 29 augustus 2023 om 16:08

Als ik me omkleed in de kleedkamer zullen de meeste mensen ook niet kunnen zeggen of ik wel of niet mijn schaamstreek scheer. Ik loop namelijk niet naakt een paar rondjes op de catwalk.
Dus als jij niet kan zien of ik me daar scheer zie je ook niet of ik daar een piemel heb.

Anoniem_657c20bb8c63c dinsdag 29 augustus 2023 om 16:11

nicole123 schreef: ↑
29-08-2023 16:05
Ik heb hier wat meegelezen, maar snap het nog steeds niet. Wat is nou precies het probleem of risico als transvrouwen voor, tijdens of na transitie zich in een vrouwenkleedkamer bevinden?

Dat ze uitgebreid hun piemel gaan rondshowen? Die kans lijkt me miniem. Juist transvrouwen met een penis lijken me helemaal niet de groep die dat zou doen. Die zijn volgens mij juist geneigd die liever niet te willen showen.

Dat je als vrouw ooit eens een glimp van een piemel opvangt?
Die kans lijkt me aanwezig, maar een enorm gezever als je daar aanstoot aan neemt. De kans dat je op het strand een keer iemand zich ziet omkleden of tijdens een boswandeling iemand tegen een boom ziet wildplassen lijkt me daarnaast groter en ook daar ben je niet een week van slag van, toch?

Dat mannen hun paspoort laten veranderen en daarmee zwaaiend zich het recht verschaffen naakte vrouwenlijven te begluren in de vrouwenkleedkamer? Lijkt me uitgesloten, want niemand showt zijn paspoort bij een kleedkamer.

Het idee dat er mensen bij je in de kleedkamer zijn die 'anders' zijn dan jij en dat je je daardoor ongemakkelijk voelt? Dan heb je nog veel te leren over respect en empathie, als je op grond daarvan iemand toegang tot een kleedkamer wil ontzeggen.

Logische en goeie post.

AnAppleADay dinsdag 29 augustus 2023 om 16:34

Eve schreef: ↑
29-08-2023 16:11
Logische en goeie post.

Inderdaad, we kunnen altijd op Nicole rekenen voor een duidelijke en logische uiteenzetting

Ladyday21 dinsdag 29 augustus 2023 om 16:50

Positive_vibes schreef: ↑
29-08-2023 15:59
Ruimtes is breder dan alleen kleedruimtes.

Aparte sportcompetities, prijzen, maar ook blijf van mijn lijf huizen en ga zo maar door zijn er allemaal niet om het belang van mannen te waarborgen. Vrijwel alle single sex spaces zijn er om voor vrouwen veiligheid en kansen te waarborgen.

Dan is het wel makkelijk om te zeggen dat ‘mannen gelukkig niet zo moeilijk’ doen qua inleveren. Dat is echt appels met peren vergelijken.

Nog niet zo heel lang geleden mochten vrouwen überhaupt al dat soort dingen niet. En op enorm veel plekken in de wereld is dat helaas nog steeds zo. Net als dat de wereld voor transmensen helaas echt een hele onveilige plek is. Ook al roept het wel lekker dat ‘we tegenwoordig te ver de andere kant doorslaan’.

Maar je bracht het toch in om te bepleiten, dat die kleedkamer dus een veilige plek voor vrouwen was? En dat niet zonder meer daar trans vrouwen moesten worden toegelaten of heb ik het helemaal verkeerd gelezen. ik ga nog wel even teruglezen dan.
Want ik snap je nu alleen maar minder.

Edit: ik heb nu teruggelezen en je noemt ook trans vrouwen. Dan zijn we het eens, denk ik. Maar alsnog willen mannen zich ook gewoon kunnen omkleden zonder vrouwen erbij, denk ik zo. Maar ik begrijp nu dat je reageerde op iemand die zei, dat mannen ook moeten inleveren.
Nou, het lijkt me inderdaad dat mannen maar eens een keer wat inleveren.

What would Patsy do?

KooktMetKnoflook dinsdag 29 augustus 2023 om 23:12

makreel schreef: ↑
29-08-2023 12:00
Filosofische vragen, maar volgens mij is dat helemaal niet relevant als het gaat om transvrouwen die zich willen omkleden in de dameskleedkamer.

Ik vind wel dat je het met die eerste vraag in het belachelijke trekt en dat is volgens mij niet respectvol naar transvrouwen en transmannen toe. Net zoals mensen die zeggen: nou ik identificeer me als schuursponsje, dat kan nu zeker ook? Ik begrijp daar de humor niet helemaal van.

[….]

moderatorviva wijzigde dit bericht op 30-08-2023 09:31
Reden: Transfobie

48.44% gewijzigd

Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.

Ladyday21 dinsdag 29 augustus 2023 om 23:44

KooktMetKnoflook schreef: ↑
29-08-2023 23:12

Het betekent juist "alles"! Wat een rare gedachtekronkel.

Ik denk, dat het wel uitmaakt, dat kwa sekse en seksualteit in de natuur, dus niet alleen bij de mens, van alles en nog wat voorkomt. Intersekse, hetero- en homoseksualiteit, Voorplanting zonder "man" (dat is dan weer aan mensen niet voorbehouden) door bepaalde vissen, slangen en nog zo wat dieren. En dus bij de mens bv. transgenders. En dat is dan enkel aan mensen voorbehouden, want dieren hebben niet het bewustzijnsvermogen om zichzelf op dezelfde manier te beschouwen als de mens,

Maar door te zeggen, ik heb een vagina en ik voel me een vrouw, dus ik ben een vrouw en enkel dan kun je je een vrouw "voelen", dan doe je dus de beleving van andere mensen heel erg te kort. En reduceer je het "vrouwzijn"(of manzijn) tot enkel je aangeboren geslachtsdeel. Men zou kunnen beargumenteren, dat dat het fenomeen "man"of "vrouw" net zo goed tot niets reduceert.

Een mens is in staat om over zichzelf na te denken en zichzelf te verhouden tot de rest van de wereld. En dus is het heel goed mogelijk, (en dat ís dus ook gewoon zo), dat er mensen zijn die naar hun geslachtsdeel kijken en denken, nee dit is niet hoe ik mezelf verhoud tot de rest van de wereld en wat die wereld van mij verwacht.

Daar een attack helicopter (ik ken het voorbeeld niet) of een pinguin tegenoverstellen, raakt natuurlijk kant nog wal. Want het gaat hier alleen maar om mensen. Mensen die zich eigenlijk meer voelen, als een ander mens/geslacht.

Dat er mensen van 20 zijn, die zich van binnen 60 voelen, dat kan best. Maar je kan dan inderdaad niet ineens aanspraak maken op vervroegd pensioen, daar heb je gewoonweg niet genoeg jaren voor meebetaald.
En als je wel mee wil doen met de bejaardenbingo in het plaatselijke buurthuis, dan willen ze misschien wel plaats voor je maken. Of niet. Kan ook.

moderatorviva wijzigde dit bericht op 30-08-2023 09:33
Reden: Quote verwijderd

19.68% gewijzigd

What would Patsy do?

Ladyday21 dinsdag 29 augustus 2023 om 23:45

En nog even ter aanvulling (maar volgens mij ten overvloede) een biologische man, die zich totaal wil presenteren als man, die voelt zich niet biologisch een vrouw. Dus waarom gaan we daar "bang" voor zijn?

What would Patsy do?

Campanula dinsdag 29 augustus 2023 om 23:46

KooktMetKnoflook schreef: ↑
29-08-2023 23:12
[/b]

En inderdaad, die Ratelband-zaak ken ik ook. Daarom is het ook zo raar.
Ratelband heeft gewoon een eenvoudig vast te stellen leeftijd en daarom bepalen we gewoon zijn leeftijd, en we negeren hoe hij zich voelt.
Maar als zich vrouw voelt, dan is hij een vrouw.

Jij maakt er een 'keuze' van. Het zit in de hersenen ingebakken bij geboorte. En je hebt een geslacht/sekse, maar bent niet een geslacht/sekse. Laat staan dat anderen daar iets over te zeggen hebben hoe je dat invult.

Als groepsidentificatie boven zelfidentificatie zou prevaleren heb je een deterministisch recept voor ellende. Wij vinden jouw .... en daarmee....

Gestaft. Maar blijkbaar mag deze drek wel en 'laat ze niet winnen' niet.

Met je context.

moderatorviva wijzigde dit bericht op 30-08-2023 09:34
Reden: Quote verwijderd

29.85% gewijzigd

It won't stop until you wise up

makreel dinsdag 29 augustus 2023 om 23:56

KooktMetKnoflook schreef: ↑
29-08-2023 23:12

Omdat mensen niet in een grappige bui besluiten zich als man of vrouw te identificeren, maar zich wezenlijk zo voelen. Het is geen keuze. Volgens mij zijn er geen mensen die zich al hun hele leven helicopter of pinguin voelen. Het is geen modieuze keuze, het is de buitenkant aanpassen aan hoe iemand zich van binnen voelt.

moderatorviva wijzigde dit bericht op 30-08-2023 09:35
Reden: Quote verwijderd

34.72% gewijzigd

Wat eten we vanavond?

Campanula woensdag 30 augustus 2023 om 00:36

makreel schreef: ↑
29-08-2023 23:56
Omdat mensen niet in een grappige bui besluiten zich als man of vrouw te identificeren, maar zich wezenlijk zo voelen. Het is geen keuze. Volgens mij zijn er geen mensen die zich al hun hele leven helicopter of pinguin voelen. Het is geen modieuze keuze, het is de buitenkant aanpassen aan hoe iemand zich van binnen voelt.

Het hele punt is gewoon een gebrek aan goede wil en flexibiliteit, verpakt in een woordsalade met een 'eens een lul, altijd een lul' redeneertrant.

Daar mag ik het al 30 jaar mee doen. Fijn. Dag in, dag uit verantwoording afleggen aan figuur nummer 4278. Geen erkenning en veel 'opdonderen uit ... groepje' geklets. Kleedkamers en sportprijzen zijn wel onze laatste zorg.

Maar ik ga niet weg. Ik zal mijzelf verdedigen waar ik maar kan. Ik heb toch niets te verliezen en zolang de mods mij er hier niet afknikkeren of anderszins afknijpen zal ik mij met iedere vezel in mijn lijf verzetten tegen dit onrecht.

Voor een ander is het maar een theoretische exercitie of een lach-of-ik schiet praatje, maar dit is mijn leven.

It won't stop until you wise up

Ladyday21 woensdag 30 augustus 2023 om 00:53

Campanula schreef: ↑
30-08-2023 00:36
Het hele punt is gewoon een gebrek aan goede wil en flexibiliteit, verpakt in een woordsalade met een 'eens een lul, altijd een lul' redeneertrant.

Daar mag ik het al 30 jaar mee doen. Fijn. Dag in, dag uit verantwoording afleggen aan figuur nummer 4278. Geen erkenning en veel 'opdonderen uit ... groepje' geklets. Kleedkamers en sportprijzen zijn wel onze laatste zorg.

Maar ik ga niet weg. Ik zal mijzelf verdedigen waar ik maar kan. Ik heb toch niets te verliezen en zolang de mods mij er hier niet afknikkeren of anderszins afknijpen zal ik mij met iedere vezel in mijn lijf verzetten tegen dit onrecht.

Voor een ander is het maar een theoretische exercitie of een lach-of-ik schiet praatje, maar dit is mijn leven.

Goed, dat je hier bent en je laat horen! Wat ik met mijn post hierboven probeerde te zeggen, maar wat misschien niet zo duidelijk werd, omdat ik nou eenmaal veel te veel kommas en bijzinnen enzovoort, zie je wat ik bedoel, gebruik...
Is dat iemand als jij misschien zoveel beter voelt wat het is om een vrouw te zijn, dan ik. Of wat die waarop ik reageerde omschreef. Zelfs als je geboren wordt met een piemel in je broek, kun je naar de wereld kijken en zien, ik ben gewoon eigenlijk een "vrouw. Whatever dat dan ook betekent. Je beschouwt de wereld en je kijkt hoe je jezelf er toe verhoud.
Sorry, mensen die dat in het belachelijke trekken door te vergelijken met objecten of dieren, dat is gewoon BS.

Wat betekent het om een mens te zijn? Wat betekent het om een man te zijn of een vrouw? Dat is echt veel meer dan een paar vierkante centimeter tussen onze benen.
Jammer dat mensen daar hun hele indentiteit aan verlenen.

What would Patsy do?

lemoos2 woensdag 30 augustus 2023 om 01:37

Ik ben wellicht heel wereldvreemd maar ik snap heel weinig van die kleedkamertoestand. Toegegeven, ik ben verre van sportief maar wel regelmatig te vinden in zwembaden en sportzalen i.v.m. fysio en revalidatie. En ik kom nu nooit die ouderwetse kleedkamers tegen waar alle dames in één ruimte zitten. Eigenlijk alleen van die kleedhok/douchehok 1-persoons dingen die dan uitkomen op een muur van kluisjes. En enkel het ‘wasbakken met spiegels’ gedeelte voor algemeen gebruik.

Mocht ik sportieve neigingen krijgen dan zou ik naar een ‘ladies only’ sportschool gaan. Omdat ik geen zin heb in die testosteronbommen met hun haantjesgedrag. En die beukmuziek (ooit zo’n basic fit abonnement genomen, was na een half uur al genezen

). Een transdame die ook die extra centen neerlegt voor een meer vrouwvriendelijke omgeving zou ik nooit verdenken van voyeurisme. Eerder dat ze het doet voor haar veiligheid of op zoek is naar hetzelfde als ik. Gewoon een beetje vrolijke deuntjes, geen smerige plassen zweet op ieder apparaat, geen haantjesgedrag op de parkeerplaats voor en in de sportschool en geen vleeskeuring of je (nog) neukwaardig materiaal bent.

En nee, ik denk niet dat iedere man zo is. Die wel zo zijn hebben alleen de vervelende neiging zich buitensporig veel op te houden in sportscholen en uitgaansgelegenheden.

Nee heb je, ja kun je krijgen

makreel woensdag 30 augustus 2023 om 07:15

Campanula schreef: ↑
30-08-2023 00:36
Het hele punt is gewoon een gebrek aan goede wil en flexibiliteit, verpakt in een woordsalade met een 'eens een lul, altijd een lul' redeneertrant.

Daar mag ik het al 30 jaar mee doen. Fijn. Dag in, dag uit verantwoording afleggen aan figuur nummer 4278. Geen erkenning en veel 'opdonderen uit ... groepje' geklets. Kleedkamers en sportprijzen zijn wel onze laatste zorg.

Maar ik ga niet weg. Ik zal mijzelf verdedigen waar ik maar kan. Ik heb toch niets te verliezen en zolang de mods mij er hier niet afknikkeren of anderszins afknijpen zal ik mij met iedere vezel in mijn lijf verzetten tegen dit onrecht.

Voor een ander is het maar een theoretische exercitie of een lach-of-ik schiet praatje, maar dit is mijn leven.

Ik hoop dat je merkt dat een grote groep vrouwen als een blok achter, naast en voor je staat.

Veel groter dan de relschoppers en de grappenmakers en de ‘je mag ook niks meer zeggen tegenwoordig’ types.

Wat eten we vanavond?

KooktMetKnoflook woensdag 30 augustus 2023 om 07:59

Campanula schreef: ↑
29-08-2023 23:46
Jij maakt er een 'keuze' van. Het zit in de hersenen ingebakken bij geboorte.

Nee, ik denk niet dat het een keuze is, dat is veel te simpel. En ik twijfel niet aan je oprechtheid.

Gestaft. Maar blijkbaar mag deze drek wel en 'laat ze niet winnen' niet.

Jammer, ik ben gewoon in verwarring.

Ik heb een vraagteken bij de zelf-identificatie maar niet omdat iedereen dan alles zou kunnen claimen.
Mijn verwarring:
Ik denk te weten wat een man of een vrouw is. Ik kan bij 99,9% van alle mensen direct zeggen of ze de een of de ander zijn en het klopt ook nog.
Maar ik kan niet beschrijven wat het is - dat vind ik echt raar.

Een man is meestal iemand met een piemel maar niet altijd.
Een man is meestal iemand die een baard kan kweken maar niet altijd.
Een man is meestal iemand die kinderen zou kunnen verwekken maar niet altijd.
Een man is vaak iemand die op een bepaalde manier reageert/denkt maar zeker niet altijd.
Een man heeft vaak deze eigenschap maar niet altijd.

Wat is dan een 'man'?
Iemand die zich man 'voelt'? Maar dat is een definitie die naar zichzelf wijst.

Een man is meestal iemand met een piemel maar niet altijd.
Een man is meestal iemand die een baard kan kweken maar niet altijd.
Een man is meestal iemand die kinderen zou kunnen verwekken maar niet altijd.
Een man is vaak iemand die op een bepaalde manier reageert/denkt maar zeker niet altijd.

Het frustreert mij dat ik zoiets simpels niet onder woorden kan brengen.

Neem een Tlirp.
Wat is een 'Tlirp'? Dat is iemand die zich een Tlirp voelt.
Daar zit mijn verwarring. Als je iets alleen maar kan definiëren als zichzelf, is het dan wel iets?

Jammer dat je dat wilt oplossen met 'staffen', dan kom ik dus in een bubbel terecht waarin ik alleen maar hoor dat het allemaal onzin is.

Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 30 augustus 2023 om 08:15

@kooktmetknoflook ik denk dat het komt omdat het voor een groot deel van de mensen een gegeven feit is. Je worst geboren als man/vrouw en dat ben je ook. Ik heb er nooit over nagedacht wat mij nou precies een vrouw maakt. Dat ben ik gewoon. En dus begrijp ik het niet hoe je je nu precies zou moeten voelen, of hoe het is wanneer het anders is.

Zoals jij het zegt ben je gewoon wie je bent van je geboorte tot aan je dood. Daar stel je je geen vragen bij.

Voor anderen is het dus weer niet zo. En omdat "wij" dat niet herkennen moeten "zij" zich maar bewijzen in deze maatschappij. Of aanpassen zoals je wil. En dat gaat dus niet.

Het punt is "wij" hoeven het niet te begrijpen. We moeten het alleen accepteren dat het zo is en er verder geen vraagtekens bij stellen. Ook als een gegeven feit. Ieder mens accepteren zoals die is, ook al begrijp je het niet. En proberen jezelf dan in hun positie te zetten en zien waar de pijnpunten liggen. Kunnen we die als maatschappij geheel wegnemen? Nee dat denk ik niet. Maar we kunnen wel verdomd goed ons best doen om ervoor te zorgen dat het voor een heel groot gedeelte wel de pijn wegneemt en dat transmensen zich gewoon geaccepteerd voelen zoals je je buurman of buurvrouw accepteert. Het is eigenlijk allemaal niet zo moeilijk.

En het gezeur over kleedkamers begrijp ik al helemaal niet want hoe vaak komt dit nou effectief nog voor? Een gedeelde kleedkamer. En in die paar gevallen lost het zich gelukkig vaak wel vanzelf op. Althans dat is mijn ervaring.

rosanna08 woensdag 30 augustus 2023 om 09:16

KooktMetKnoflook schreef: ↑
30-08-2023 07:59
Nee, ik denk niet dat het een keuze is, dat is veel te simpel. En ik twijfel niet aan je oprechtheid.

Jammer, ik ben gewoon in verwarring.

Ik heb een vraagteken bij de zelf-identificatie maar niet omdat iedereen dan alles zou kunnen claimen.
Mijn verwarring:
Ik denk te weten wat een man of een vrouw is. Ik kan bij 99,9% van alle mensen direct zeggen of ze de een of de ander zijn en het klopt ook nog.
Maar ik kan niet beschrijven wat het is - dat vind ik echt raar.

Een man is meestal iemand met een piemel maar niet altijd.
Een man is meestal iemand die een baard kan kweken maar niet altijd.
Een man is meestal iemand die kinderen zou kunnen verwekken maar niet altijd.
Een man is vaak iemand die op een bepaalde manier reageert/denkt maar zeker niet altijd.
Een man heeft vaak deze eigenschap maar niet altijd.

Wat is dan een 'man'?
Iemand die zich man 'voelt'? Maar dat is een definitie die naar zichzelf wijst.

Een man is meestal iemand met een piemel maar niet altijd.
Een man is meestal iemand die een baard kan kweken maar niet altijd.
Een man is meestal iemand die kinderen zou kunnen verwekken maar niet altijd.
Een man is vaak iemand die op een bepaalde manier reageert/denkt maar zeker niet altijd.

Het frustreert mij dat ik zoiets simpels niet onder woorden kan brengen.

Neem een Tlirp.
Wat is een 'Tlirp'? Dat is iemand die zich een Tlirp voelt.
Daar zit mijn verwarring. Als je iets alleen maar kan definiëren als zichzelf, is het dan wel iets?

Jammer dat je dat wilt oplossen met 'staffen', dan kom ik dus in een bubbel terecht waarin ik alleen maar hoor dat het allemaal onzin is.

Stel die vragen dan ipv het geheel belachelijk te maken met pinguïns

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Campanula woensdag 30 augustus 2023 om 09:27

KooktMetKnoflook schreef: ↑
30-08-2023 07:59
Nee, ik denk niet dat het een keuze is, dat is veel te simpel. En ik twijfel niet aan je oprechtheid.

Jammer, ik ben gewoon in verwarring.

Ik heb een vraagteken bij de zelf-identificatie maar niet omdat iedereen dan alles zou kunnen claimen.
Mijn verwarring:
Ik denk te weten wat een man of een vrouw is. Ik kan bij 99,9% van alle mensen direct zeggen of ze de een of de ander zijn en het klopt ook nog.
Maar ik kan niet beschrijven wat het is - dat vind ik echt raar.

Een man is meestal iemand met een piemel maar niet altijd.
Een man is meestal iemand die een baard kan kweken maar niet altijd.
Een man is meestal iemand die kinderen zou kunnen verwekken maar niet altijd.
Een man is vaak iemand die op een bepaalde manier reageert/denkt maar zeker niet altijd.
Een man heeft vaak deze eigenschap maar niet altijd.

Wat is dan een 'man'?
Iemand die zich man 'voelt'? Maar dat is een definitie die naar zichzelf wijst.

Een man is meestal iemand met een piemel maar niet altijd.
Een man is meestal iemand die een baard kan kweken maar niet altijd.
Een man is meestal iemand die kinderen zou kunnen verwekken maar niet altijd.
Een man is vaak iemand die op een bepaalde manier reageert/denkt maar zeker niet altijd.

Het frustreert mij dat ik zoiets simpels niet onder woorden kan brengen.

Neem een Tlirp.
Wat is een 'Tlirp'? Dat is iemand die zich een Tlirp voelt.
Daar zit mijn verwarring. Als je iets alleen maar kan definiëren als zichzelf, is het dan wel iets?

Jammer dat je dat wilt oplossen met 'staffen', dan kom ik dus in een bubbel terecht waarin ik alleen maar hoor dat het allemaal onzin is.

Je verwarring snap ik, maar hou dat bij even bij jezelf in plaats van hardop anderen te ontkennen die anders zijn. Je koppelt de losse eigenschappen aan het totaalresultaat met gebruik van dezelfde omschrijving. Mannelijke eigenschappen maakt dan een man. Of vice versa.

Een man is een mens met eigenschappen die gedefinieerd zijn als mannelijk.
En die losse eigenschappen op biologisch, psychologisch en sociaal-cultureel gebied zijn voor iedereen anders. En ook nog eens historisch in beweging.

Nogmaals je hebt een geslacht/sekse maar je bent niet je geslacht/sekse. En dat ik niet leef volgens een aantal 'opgelegde' kenmerken is mijn verantwoordelijkheid.

En dat laatste is toch echt je eigen keuze. Je kiest zelf voor die bubbel met absurde teksten, hyperbolen, uitzonderingsdenken, rechtlijnigheid en kwaadaardigheid. Eens een lul altijd een lul. Vastomlijnd.

Ik ben geen onzin.

It won't stop until you wise up

nicole123 woensdag 30 augustus 2023 om 09:30

KooktMetKnoflook schreef: ↑
30-08-2023 07:59
Jammer, ik ben gewoon in verwarring.
Ik heb een vraagteken bij de zelf-identificatie maar niet omdat iedereen dan alles zou kunnen claimen.
Mijn verwarring:
Ik denk te weten wat een man of een vrouw is. Ik kan bij 99,9% van alle mensen direct zeggen of ze de een of de ander zijn en het klopt ook nog.
Maar ik kan niet beschrijven wat het is - dat vind ik echt raar.
(…)
Het frustreert mij dat ik zoiets simpels niet onder woorden kan brengen.

Maar waarom moet je dat per se begrijpen of beschrijven? Wat gaat het jou aan, waarom moeten ze zich voor jou verantwoorden over wie ze zijn? Ik kan me er ook weinig bij voorstellen hoe het voelt om uiterlijk een man te zijn maar je toch echt een vrouw te voelen. Maar ik weet dat er anderen zijn die dat wel voelen. Ik weet ook dat die mensen heel vaak de deur van de kleedkamer in hun gezicht gesmeten krijgen, letterlijk en figuurlijk. En dat ze geen vlieg kwaad doen met zich even omkleden in zo’n vrouwenkleedkamer of gebruikmaken van de vrouwentoiletten.

Het minste wat je kunt doen is daar geen drama’s over gaan trappen en andere mensen met hetzelfde respect behandelen waarmee je zelf behandeld wilt worden. Dingen roepen over dat het onveilig zou zijn of dat je op je hoede moet zijn met een transvrouw naast je in het toilethokje (zoals in de OP) vind ik zeer respectloos. (Eerlijk gezegd zou ik bij zo’n OP een ban verwachten ivm transhaat.) Transpersonen gelijkstellen aan je een pinguïn voelen ook, want daarmee zeg je dat het zelfverzonnen onzin of een psychiatrische stoornis zou zijn. Als je het écht graag beter wil begrijpen dan is dat prima, maar stel dan oprechte vragen hier aan transpersonen of mensen die hen in hun directe omgeving hebben, in plaats van over andere mensen respectloze dingen te schrijven. Je merkt hoe je bij iemand als Campanula overkomt, toch? Wil je echt op die manier met medemensen omgaan?

nicole123 wijzigde dit bericht op 30-08-2023 09:55

6.36% gewijzigd

thistle woensdag 30 augustus 2023 om 09:34

rosanna08 schreef: ↑
30-08-2023 09:16
Stel die vragen dan ipv het geheel belachelijk te maken met pinguïns

Dat pinguïn-verhaal komt bij Piers Morgan vandaan. Walgelijke man.

Campanula woensdag 30 augustus 2023 om 11:27

nicole123 schreef: ↑
30-08-2023 09:30
Als je het écht graag beter wil begrijpen dan is dat prima, maar stel dan oprechte vragen hier aan transpersonen of mensen die hen in hun directe omgeving hebben, in plaats van over andere mensen respectloze dingen te schrijven. Je merkt hoe je bij iemand als Campanula overkomt, toch? Wil je echt op die manier met medemensen omgaan?

Nicole. Bedankt voor je nuanceringen. En alle andere mensen in dit topic die het goede voor hebben met transpersonen. Alle transpersonen die ik ken zijn het gewend om de persvoorlichter van hun eigen leven te zijn bij alle vormen van vragen/stelligheden.

Een vergelijking is een kennis die politieman is. Die moet altijd tekst en uitleg geven over hoe de politie functioneert en wat er allemaal mis is bij de politie. Maar dit gaat niet enkel over je werk, dit gaat over de waarachtigheid van je persoon.

Wat dat met mij doet (naast woede en verdriet) is vooral strijdlust opwekken. Maar ook vluchten, duiken en slikken. Al naar gelang de grootte van de tegenstand. En die is groot. Globaal kun je stellen dat een kwart ons haat. En wij zijn maar met een 0,5% en hebben een korte historie van emancipatie die zo de nek om gedraaid kan worden.

Wat een gevolg is van die langdurige overprikkeling aan vijandigheid is dat ik verschoven normen heb met betrekking tot discussie en ruzie. Afstomping waarschijnlijk. Gelukkig is mijn karakter niet compleet uitgesleten en is mijn humor en relativering nog gedeeltelijk aanwezig. Ik wil mijzelf daarmee niet vrijpleiten dat ik er soms hard invlieg met gestrekt been. Ik heb gewoon niets te verliezen en weinig voor te winnen. Vliegen vangen doe je met stroop en niet met azijn, maar deze vlieg krijgt al 30 jaar liters azijn over zich heen. Dan is het moeilijk fruitig blijven.

Op naar de volgende dan maar.

En blijven denken aan wat Bassie zegt 'Wat er ook gebeurt altijd blijven lachen'

campanula wijzigde dit bericht op 30-08-2023 12:23

1.18% gewijzigd

It won't stop until you wise up

Positive_vibes woensdag 30 augustus 2023 om 11:30

Ladyday21 schreef: ↑
29-08-2023 16:50
Maar je bracht het toch in om te bepleiten, dat die kleedkamer dus een veilige plek voor vrouwen was? En dat niet zonder meer daar trans vrouwen moesten worden toegelaten of heb ik het helemaal verkeerd gelezen. ik ga nog wel even teruglezen dan.
Want ik snap je nu alleen maar minder.

Edit: ik heb nu teruggelezen en je noemt ook trans vrouwen. Dan zijn we het eens, denk ik. Maar alsnog willen mannen zich ook gewoon kunnen omkleden zonder vrouwen erbij, denk ik zo. Maar ik begrijp nu dat je reageerde op iemand die zei, dat mannen ook moeten inleveren.
Nou, het lijkt me inderdaad dat mannen maar eens een keer wat inleveren.

Je tweede lezing klopt. Ik heb juist alleen maar gezegd dat transvrouwen welkom zijn.

Het probleem is onveiligheid door cismannen. Dat moeten we inderdaad neerleggen bij de eigenaar van dat probleem en niet projecteren op transvrouwen (of ‘pech’ voor vrouwen in het algemeen, etc). Daar gaat de discussie vaak mank.

nicole123 woensdag 30 augustus 2023 om 12:30

Campanula schreef: ↑
30-08-2023 11:27
Maar ook vluchten, duiken en slikken. Al naar gelang de grootte van de tegenstand. En die is groot. Globaal kun je stellen dat een kwart ons haat. En wij zijn maar met een 0,5% en hebben een korte historie van emancipatie die zo de nek om gedraaid kan worden.

Heftig om te horen. Hopelijk kan dit tot bepaalde mensen doordringen, die niet met maar over andere mensen praten en hen op een respectloze manier afschilderen als 'gevaar', 'verzinsel' of 'ik begrijp het niet dus het is raar'. Dat zo praten dit met jullie doet.

Dat jullie maar met 0,5% zijn maakt het denk ik heel lastig. Voor jou omdat je je alleen en onmachtig voelt tegenover een heel grote vijandige groep. En omdat hierdoor veel mensen geen enkele transpersoon van dichtbij kennen, hen daardoor niet begrijpen en het maar eng of raar vinden (zoals Kooktmetknoflook hierboven). Voor hen gaat 'onbekend maakt onbemind' op, terwijl ze als bijv een naast familielid trans zou zijn ze er veel meer begrip voor zouden hebben (al is dit uiteraard nooit een excuus voor respectloze uitingen). En dan heb je nog de mensen die vinden dat het zo'n kleine groep is dat je er geen rekening mee zou hoeven te houden en ze veel teveel aandacht vragen en krijgen. Ik kaats in die gevallen altijd de bal terug of ze vinden dat je met mensen in een rolstoel, glutenallergie of baby's ook geen rekening zou hoeven te houden, dat zijn ook maar kleine groepen. En wat betreft de aandacht voor transgenders is het volgens mij de zaken omdraaien, want er is juist tegenwoordig meer aandacht voor omdát er zoveel haat en onbegrip is, niet omdat transpersonen het zo fijn vinden om in het middelpunt te staan. Ik neem aan dat jullie ook liever gewoon je leven op een normale manier leiden zoals die 99,5% anderen, zonder al die heisa van allemaal mensen die van alles roepen over hoe jij in elkaar zit en waar je wel en niet zou mogen komen.

Campanula woensdag 30 augustus 2023 om 13:11

nicole123 schreef: ↑
30-08-2023 12:30

En dan heb je nog de mensen die vinden dat het zo'n kleine groep is dat je er geen rekening mee zou hoeven te houden en ze veel teveel aandacht vragen en krijgen. Ik kaats in die gevallen altijd de bal terug of ze vinden dat je met mensen in een rolstoel, glutenallergie of baby's ook geen rekening zou hoeven te houden, dat zijn ook maar kleine groepen. En wat betreft de aandacht voor transgenders is het volgens mij de zaken omdraaien, want er is juist tegenwoordig meer aandacht voor omdát er zoveel haat en onbegrip is, niet omdat transpersonen het zo fijn vinden om in het middelpunt te staan. Ik neem aan dat jullie ook liever gewoon je leven op een normale manier leiden zoals die 99,5% anderen, zonder al die heisa van allemaal mensen die van alles roepen over hoe jij in elkaar zit en waar je wel en niet zou mogen komen.

Dat kun je wel stellen. Ik leef, waar mogelijk, onder de radar.

De preoccupatie met transpersonen heeft te maken met het onderwerp als bedreigend ervaren richting de eigen identiteit en wereldbeeld. Als jij Tateiaanse overtuigingen hebt over genderrollen is iedere uitzondering een ondergraving van je eigen stelligheid. De uitzondering moet dan weg, niet het verruimen van je wereldbeeld.

Het gaat ook niet alleen over gender maar o.a. ook over authenticiteit-maakbaarheid, oprechtheid-onoprechtheid, ben je je rol-speel je je rol en absolutisme vs relativisme.

En dan zijn er nog de primaire triggers. Bang om bedrogen te worden door een trans. Bang om seks te hebben met een trans, wat zullen je maten wel niet denken. Daar gaat je doortastendheid weer.

Het staat totaal niet in verhouding met onze levens. En veel haters zwengelen het onderwerp zelf continu aan. Want wij moeten weg en het 'middenveld' moet overtuigd worden daarvan.

En daar zal ik tegen blijven ageren.

It won't stop until you wise up

AnAppleADay woensdag 30 augustus 2023 om 13:43

Campanula, mag ik jou wat vragen?
Ik heb soms het idee dat een (groot) deel van de transgenders niet per se zich als transgender zou hoeven labelen als de gendernormen veel vrijer zouden zijn.
Mijn gevoel is bijvoorbeeld ook dat er minder ftm dan mtf zijn omdat een (lesbische) vrouw die zich 'mannelijk' gedraagd (qua kleding, haar, houding, hobbies etc) meer geaccepteerd wordt dan een man die zich 'vrouwelijk' gedraagd.
Waardoor je misschien minder snel jezelf hoeft te labelen en gewoon wat meer 'butch' door het leven kan gaan.
Maar wie weet heb ik het helemaal mis, jij hebt hier vast een mening over

Actieve topics