Actueel
alle pijlers
Nieuwe transgenderwet
zondag 25 september 2022 om 08:58
De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
dinsdag 27 september 2022 om 14:53
Als het zo onbelangrijk is, waarom zijn transgenders dan zo gebrand op het veranderen van die m of v in hun paspoort?KooktMetKnoflook schreef: ↑27-09-2022 14:47Hallooo! Wat een flauwekul.
Als je iemand leuk genoeg vindt om te zoenen dan doe je dat. Als je er niet later achter wilt komen dat diegene vroeger een andere letter in het paspoort had, dan maakt dat werkelijk niets uit voor het moment dat jij besloot dat het een goed idee was om een speekselmonster te nemen.
Je vond het op dat moment goed genoeg. Klaar.
Ach schatje toch. Denk jij echt dat je die zekerheid nu wel hebt? En dat die wet daar iets aan verandert? Wanneer is de laatste keer dat jij iemand in de kroeg om zijn paspoort vroeg?
Echt, je verzint een probleem dat je nu ook niet hebt.
En ik vindt het wel grappig, die mindfucks. Wat betekent het eigenlijk, verschil tussen man en vrouw, als je een paspoort nodig hebt om het te zien? En waarom raken sommige mensen helemaal van de leg als ze zich een keer zouden kunnen vergissen?
Het is precies die dubbele moraal waar ik moeite mee heb. Jullie doen enerzijds alsof geslacht niet van betekenis is door alle verschillen tussen man en vrouw te nuanceren en weg te redeneren. En anderzijds is het juist dát wat transgenders najagen; het verkrijgen van het andere geslacht dan het geboortegeslacht.
Dus ik mag het verschil tussen man en vrouw niet belangrijk vinden, maar zij wel? Ofzo?
anoniem_64a07e9384330 wijzigde dit bericht op 27-09-2022 14:55
Reden: Spelfoutje
Reden: Spelfoutje
0.07% gewijzigd
dinsdag 27 september 2022 om 14:54
en jij dacht dat ik de rest niet heb gelezen? Jouw reactie heeft echt niks te maken met die van mijZenmomentje schreef: ↑27-09-2022 14:53En ik laat je weten dat het ging over een mening die wel degelijk in de voorgaande discussie vermeld is.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 27 september 2022 om 14:55
Dat was een tweedehands mening, niet de mening van de schrijver zelf.Zenmomentje schreef: ↑27-09-2022 14:53En ik laat je weten dat het ging over een mening die wel degelijk in de voorgaande discussie vermeld is.
dinsdag 27 september 2022 om 14:55
Volgens mij heb jij (en sommige anderen) helemaal gelijk. En is dit gewoon een “feitje” dat door mensen die moeite hebben met transmensen (en het fluïde spectrum) heel veel geëchoed wordt.
Volgens mij heeft het een bron in een “onderzoek” van the Sun (of een andere Britse krant) waar ze een handvol mensen die elkaar kenden ondervraagt hebben. Als ik het goed heb, hebben ze dat zelfs aan moeten passen, maar ja… dan is het kwaad al geschied.
Everything is fluid
dinsdag 27 september 2022 om 15:02
Klopt maar daar mogen we het toch ook over hebben of niet?Lady*Voldemort schreef: ↑27-09-2022 14:55Dat was een tweedehands mening, niet de mening van de schrijver zelf.
Ik vind dat reflexieve 'niemand zegt dat' zo irrelevant. De discussie gaat erover, dan hoef je niet te gaan bewijzen met quotes dat iemand dat hier vindt.
dinsdag 27 september 2022 om 15:10
Als je na het zoenen spijt hebt van het zoenen alleen omdat je dan pas hoort dat iemand trans is vind ik wel wat kortzichtig. Maar goed, daar hoef jij geen last van te hebben dat ik dat vind.Sjulia schreef: ↑27-09-2022 13:19Maar dat is een andere situatie als ik schets; veel willen het niet “proberen”. Dus; niet zoenen en later horen dat het geboortegeslacht anders is.
Dat vinden veel mensen niet kunnen (transfobisch) omdat je dus wél op iemand viel, tót je hoorde dat het geboortegeslacht anders zat.
Deze wet raakt echt niemand negatief. Het heeft louter positieve gevolgen. Maar veel mensen zijn tegen (ik vermoed uit angst dat er meer transgenders zullen ontstaan) en ik denk dat roepen dat ze dom zijn en allemaal pech hebben niet gaan helpen hoor.
Ik denk dat die strenge houding die steeds meer ontstaat, zorgt voor meer weerstand en ik vrees mede daarom dat het in de toekomst allemaal kan veranderen. Een soort van “je bent met ons of tegen ons” houding waar mensen erg slecht op reageren.
Ik hoop op meer begrip voor transgenders. Maar ik denk niet dat het lukt zonder begrip voor de mensen die bijvoorbeeld iemand (een transgender) toch moeilijk als “echte” vrouw of man kunnen zien.
In relaties en/of seks lijkt het me juist logisch om voorkeuren te hebben. Dat heeft toch iedereen? Een voorkeur hebben voor bepaalde seksuele uiterlijke kenmerken lijkt mij niet -foob.
En als je al een hele tijd een relatie hebt met iemand die later pas bekent dat het geboortegeslacht anders was, dan heb je misschien wel een probleem in de relatie, maar dat heeft m.i. meer te maken met vertrouwen en niet eerlijk zijn.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 27 september 2022 om 15:10
Biol vraagt hierboven aan mij of het echt zo erg is om te zoenen met iemand die eerst een man was. Sjulia legt haar visie hierop uit. En daar reageert weer iemand op met 'oftewel angst voor het onbekende'. Dan mag ik toch aannemen dat slaat op de seksuele voorkeur?Lady*Voldemort schreef: ↑27-09-2022 14:51Volgens mij schrijft niemand dat. De hysterische manier waarop sommige mensen hier aan de haal gaan met zelfverzonnen implicaties van dat wetje, dat zou wel eens angst voor het onbekende kunnen zijn.
Niemand heeft de laatste twee pagina's over de wet gehad!
dinsdag 27 september 2022 om 15:11
jammer voor jou dan, maar ik heb een andere mening. Ik vind het niet zo prettig als er dingen geïnsinueerd worden waardoor een discussie ontspoort.Zenmomentje schreef: ↑27-09-2022 15:02Klopt maar daar mogen we het toch ook over hebben of niet?
Ik vind dat reflexieve 'niemand zegt dat' zo irrelevant. De discussie gaat erover, dan hoef je niet te gaan bewijzen met quotes dat iemand dat hier vindt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 27 september 2022 om 15:14
Ik vind het niet jammer dat jij een andere mening hebt hoor. Ik gun jou die mening van harte. Ik laat gewoon mijn afwijkende mening weten op dit discussieforum.
dinsdag 27 september 2022 om 15:15
Als je zoenen louter geestelijk benadert, dan maakt het misschien niet veel uit. Maar als het om het lichamelijke, dierlijke, lustgevoel gaat dan kan het voor verwarring zorgen lijkt me...Chienandalou schreef: ↑27-09-2022 15:10Als je na het zoenen spijt hebt van het zoenen alleen omdat je dan pas hoort dat iemand trans is vind ik wel wat kortzichtig. Maar goed, daar hoef jij geen last van te hebben dat ik dat vind.
dinsdag 27 september 2022 om 15:23
Ik weet niet wat jij met louter geestelijk bedoelt, Maar je zoent toch alleen met mensen die je aantrekkelijk vindt?
Dat je na het zoenen en die wetenschap geen voortzetting wil, dat kan. Maar spijt hebben? Dat vind ik kortzichtig. Maar nogmaals, daar hoef jij toch geen last van te hebben dat ik dat vind? Ik verbied niemand iets en vind die persoon ook niet transfoob.
Ik heb vast ook wel afknappers die anderen kortzichtig of raar vinden.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 27 september 2022 om 15:27
Volgens mij reageerde rosanna op dit:Zenmomentje schreef: ↑27-09-2022 14:53En ik laat je weten dat het ging over een mening die wel degelijk in de voorgaande discussie vermeld is.
“Sinds wanneer zijn we verplicht inclusief te zijn op het gebied van romantiek?”
En daar heeft niemand het in de discussie over gehad of deze stelling geponeerd.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 27 september 2022 om 15:29
dank u, klopt volledigChienandalou schreef: ↑27-09-2022 15:27Volgens mij reageerde rosanna op dit:
“Sinds wanneer zijn we verplicht inclusief te zijn op het gebied van romantiek?”
En daar heeft niemand het in de discussie over gehad of deze stelling geponeerd.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 27 september 2022 om 15:33
Volgens mij ging het in de discussie wel daarover, zie:Chienandalou schreef: ↑27-09-2022 15:27Volgens mij reageerde rosanna op dit:
“Sinds wanneer zijn we verplicht inclusief te zijn op het gebied van romantiek?”
En daar heeft niemand het in de discussie over gehad of deze stelling geponeerd.
dinsdag 27 september 2022 om 15:34
joh wat jij wil, jouw feestje
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 27 september 2022 om 15:43
Wie die veel mensen zijn weet ik niet, die schrijven hier niet mee, dus dat kunnen we hen niet vragen. En daarnaast is dat nog steeds wat anders dan ‘verplicht inclusief zijn in de romantiek’.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 27 september 2022 om 15:48
Klopt maar waarom zou je het er hier niet over mogen hebben als die hier niet meeschrijven? Het is een gerapporteerde mening, daar wordt op gereageerd. Meer is het niet.Chienandalou schreef: ↑27-09-2022 15:43Wie die veel mensen zijn weet ik niet, die schrijven hier niet mee, dus dat kunnen we hen niet vragen. En daarnaast is dat nog steeds wat anders dan ‘verplicht inclusief zijn in de romantiek’.
dinsdag 27 september 2022 om 15:51
Overdrijf niet zo.Sjulia schreef: ↑27-09-2022 14:27Dat werkt beiden kant op. Als je een maatschappij creëert waar sommige dingen niet gevonden mogen worden, en fout zijn, iemand moet zijn smaak maar aanpassen, dan kan je een heel groot probleem hebben wanneer de algemene opvattingen weer lijken om te draaien. Dan kunnen er weer rechten worden afgenomen.
Ik vind het een groot goed dat je in ons land alles mag vinden.
Maar persoonlijk vind ik sommige ideeën wel verwerpelijk.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 27 september 2022 om 15:54
Tuurlijk.Zenmomentje schreef: ↑27-09-2022 14:34Sommige dingen niet. Met wie je een relatie wil wel, vind ik.
En van mij hoeft niemand een relatie met een transpersoon.
Maar, waar het over ging: stel dat je gezoend hebt met een vrouw en je er later achterkont dat het een transvrouw is, die nog een piemel heeft.
Als je op vrouwen valt kan ik me indenken dat die piemel wel een afknapper is.
Maar dat je dan met terugwerkende kracht ineens ook walgt van dat zoenen, nee, daar snap ik niks van.
Er is toch geen verschil tussen een mannen- en een vrouwentong?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 27 september 2022 om 15:56
Bedankt Zen. Dit was ook de aanleiding tot mijn post.
Of het nou een eigen mening of een tweedehandse mening betrof, maakt niet uit.
Ik gaf aan wat ik van die mening vind. Je mag onderscheid maken in de liefde. Altijd.
dinsdag 27 september 2022 om 15:59
Niks dubbele moraal, je draait en draait en draait.vogelkip schreef: ↑27-09-2022 14:53Als het zo onbelangrijk is, waarom zijn transgenders dan zo gebrand op het veranderen van die m of v in hun paspoort?
Het is precies die dubbele moraal waar ik moeite mee heb. Jullie doen enerzijds alsof geslacht niet van betekenis is door alle verschillen tussen man en vrouw te nuanceren en weg te redeneren. En anderzijds is het juist dát wat transgenders najagen; het verkrijgen van het andere geslacht dan het geboortegeslacht.
Dus ik mag het verschil tussen man en vrouw niet belangrijk vinden, maar zij wel? Ofzo?
Het gaat erom dat er mensen zijn voor wie die letter in hun paspoort belangrijk is en die krijgen het wat makkelijker.
Jij hoeft de letter in je paspoort niet te veranderen, dus waarom heb je er überhaupt een mening over?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 27 september 2022 om 16:01
op hun tong? Die ben ik nog niet tegen gekomenLady*Voldemort schreef: ↑27-09-2022 15:59Ik niet, en ik kan je zeggen dat er geen verschil is. Een tong is een tong. Wel hebben mannen vaak meer stoppels dan vrouwen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
