Actueel
alle pijlers
Nieuwe transgenderwet
zondag 25 september 2022 om 08:58
De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
zondag 27 augustus 2023 om 19:27
Maar jij spreekt niet voor iedereen, dus ook niet voor iedere vrouw. Moeten die hun comfort, gevoel van veiligheid inleveren voor de enkeling? Je kan dit simpelweg oplossen door privekleedhokjes, een vrouw, man en unisex.
Als transgenders zich niet veilig voelen op een unisex, dan bingo. Zo voelt het dus ook voor een deel van de vrouwen.
Het is niet zo zwart wit. Er zijn best al een aantal voorbeelden zoals dat vrouwenteam en Leah Thomas of die kerel die vrouwen in de vrouwengevangenis heeft bezwangerd. Was volgens mij ook nog eens een verkrachter.
Je zal altijd mensen hebben die er misbruik van maken en die maak je het makkelijk. Moet een vrouw die verkracht is zich verplicht omkleding met iemand waar de ballen en een piemel nog aan zit? Meh..
Ik vind het een moeilijke discussie. En sommige forummers doen alsof ze de duivel uitnodigen en anderen alsof vrouwen niet zo moeten zeiken. Sta er zelf een beetje tussenin.
zondag 27 augustus 2023 om 19:27
En ook altijd weer zo'n jankerd die zegt dat z'n mening niet gerespecteerd wordt.Destiny schreef: ↑27-08-2023 18:57Dit vind ik zo onder de gordel en typisch voor dit soort discussies. Iemand die een wat andere mening heeft meteen beschuldigen van discriminatie.
Terwijl ik juist heel duidelijk was.
Natuurlijk hebben ze niets meer te vrezen van transvrouwen dan van andere vrouwen. Maar als transvrouwen in transitie welkom zijn, dan ligt misbruik door rare mannen wel om de hoek.
Ik heb het dus niet over transvrouwen. Uitdrukkelijk niet.
Schei toch uit.
Die mannen zijn altijd al een bedreiging, dat wordt niet ineens erger als het veranderen van een letter in je paspoort makkelijker wordt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 27 augustus 2023 om 19:30
zondag 27 augustus 2023 om 19:32
Omdat ik heb begrepen dat de meeste transvrouwen niet kiezen voor vaginoplastie. Dus dan ben je in alles een vrouw fysiek boven de gordel, maar niet daaronder.
Ik kan mij namelijk niet voorstellen dat er een probleem is met transvrouwen die een volledige transitie hebben doorgemaakt. Maar aangezien dat dus eerder uitzondering is dan regel, denk ik dat er toch wel een open discussie nodig is hierover.
zondag 27 augustus 2023 om 19:32
Je hebt dus een probleem met cismannen, niet met transvrouwen. Probeer eens door dat ongemak heen te kijken en te zien waar het werkelijke probleem ligt, dat is niet bij transmensen namelijk.broodtrommel schreef: ↑27-08-2023 19:27Maar jij spreekt niet voor iedereen, dus ook niet voor iedere vrouw. Moeten die hun comfort, gevoel van veiligheid inleveren voor de enkeling? Je kan dit simpelweg oplossen door privekleedhokjes, een vrouw, man en unisex.
Als transgenders zich niet veilig voelen op een unisex, dan bingo. Zo voelt het dus ook voor een deel van de vrouwen.
Het is niet zo zwart wit. Er zijn best al een aantal voorbeelden zoals dat vrouwenteam en Leah Thomas of die kerel die vrouwen in de vrouwengevangenis heeft bezwangerd. Was volgens mij ook nog eens een verkrachter.
Je zal altijd mensen hebben die er misbruik van maken en die maak je het makkelijk.Moet een vrouw die verkracht is zich verplicht omkleding met iemand waar de ballen en een piemel nog aan zit? Meh..
Ik vind het een moeilijke discussie. En sommige forummers doen alsof ze de duivel uitnodigen en anderen alsof vrouwen niet zo moeten zeiken. Sta er zelf een beetje tussenin.
zondag 27 augustus 2023 om 19:35
Zo'n ingreep gaat lang niet altijd goed. Het is een zeer pijnlijke weg en ze moeten dat gat dus ook altijd open houden met hulpmiddelen.Destiny schreef: ↑27-08-2023 19:32Omdat ik heb begrepen dat de meeste transvrouwen niet kiezen voor vaginoplastie. Dus dan ben je in alles een vrouw fysiek boven de gordel, maar niet daaronder.
Ik kan mij namelijk niet voorstellen dat er een probleem is met transvrouwen die een volledige transitie hebben doorgemaakt. Maar aangezien dat dus eerder uitzondering is dan regel, denk ik dat er toch wel een open discussie nodig is hierover.
Ik snap wel dat niet iedereen zich daar aan waagt al zouden ze het willen.
zondag 27 augustus 2023 om 19:36
Hoe kom je aan deze cijfers?Destiny schreef: ↑27-08-2023 19:32Omdat ik heb begrepen dat de meeste transvrouwen niet kiezen voor vaginoplastie. Dus dan ben je in alles een vrouw fysiek boven de gordel, maar niet daaronder.
Ik kan mij namelijk niet voorstellen dat er een probleem is met transvrouwen die een volledige transitie hebben doorgemaakt. Maar aangezien dat dus eerder uitzondering is dan regel, denk ik dat er toch wel een open discussie nodig is hierover.
Daarnaast, waarom is een transitie alleen compleet na een geslachtsbevestigende operatie? Is wat eng als anderen voor jou gaan bepalen wanneer je genoeg operaties hebt gehad, toch?
zondag 27 augustus 2023 om 19:36
Ook over dat laatste had ik iets gezegd.
Probeer je een discussie te voeren? Of probeer je andere meningen de mond te snoeren?
zondag 27 augustus 2023 om 19:37
Maar waarom die open discussie? Je hoort in Nederland toch amper problemen hieromtrent? En als het zich ergens voordoet, dan zal een sportschool daar op dat moment mee om moeten gaan. Dat kan maatwerk zijn of men kiest voor een sportschool met hokjes ipv kleedruimtes.Destiny schreef: ↑27-08-2023 19:32Omdat ik heb begrepen dat de meeste transvrouwen niet kiezen voor vaginoplastie. Dus dan ben je in alles een vrouw fysiek boven de gordel, maar niet daaronder.
Ik kan mij namelijk niet voorstellen dat er een probleem is met transvrouwen die een volledige transitie hebben doorgemaakt. Maar aangezien dat dus eerder uitzondering is dan regel, denk ik dat er toch wel een open discussie nodig is hierover.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 27 augustus 2023 om 19:37
Jij had het over transvrouwen die 'volledig man zijn'. Dat is echt iets anders dan transvrouwen die nog een piemel hebben.Destiny schreef: ↑27-08-2023 19:32Omdat ik heb begrepen dat de meeste transvrouwen niet kiezen voor vaginoplastie. Dus dan ben je in alles een vrouw fysiek boven de gordel, maar niet daaronder.
Ik kan mij namelijk niet voorstellen dat er een probleem is met transvrouwen die een volledige transitie hebben doorgemaakt. Maar aangezien dat dus eerder uitzondering is dan regel, denk ik dat er toch wel een open discussie nodig is hierover.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 27 augustus 2023 om 19:38
Natuurlijk heb jij ongemak. Anders zou je niet met een ridicuul vergezocht argument komen van het risico op studentengrappen.Destiny schreef: ↑27-08-2023 19:26Waar lees jij dat ik ongemak zou hebben? Ik heb helemaal geen probleem met een penis in mijn blikveld. Maar er zijn vrouwen die dat wel hebben. En ik vind dat we dat moeten respecteren. Ik durf er namelijk wel geld op te zetten dat er heel veel meer vrouwen zijn die niet in de vrouwenkleedkamer geconfronteerd willen worden met een penis dan er transvrouwen zijn.
De vraag is gewoon hoe we om moeten gaan met de tegengestelde belangen. En wat mij betreft gaat dat niet zijn dat vrouwen die niet geconfronteerd willen worden met een penis in een kleedkamer dan maar gewoon weg moeten blijven uit die kleedkamer.
En weet je, van mij mag je dat ongemak hebben hoor. Gevoelens zijn nou eenmaal menselijk en niet strafbaar of zo. Zo voel ik altijd ongemak als ik een hoge trap op moet, want hoogtevrees. Maar het wordt natuurlijk wel een beetje raar als jouw ongemak een reden moet zijn om een hele wet maar af te blazen, terwijl ik met mijn ongemak maar moet leren leven. Leer jij dan ook maar leven met je ongemak.
zondag 27 augustus 2023 om 19:38
Natuurlijk. Maar dat is niet waarom ik het vraag. Voor mij is een transvrouw net zo goed een transvrouw als ze nog een penis heeft, of niet. Voor mij maakt dat geen verschil. Maar voor andere mensen maakt het wel een verschil. En dat kan je niet zomaar terzijde schuiven vind ik.broodtrommel schreef: ↑27-08-2023 19:35Zo'n ingreep gaat lang niet altijd goed. Het is een zeer pijnlijke weg en ze moeten dat gat dus ook altijd open houden met hulpmiddelen.
Ik snap wel dat niet iedereen zich daar aan waagt al zouden ze het willen.
zondag 27 augustus 2023 om 19:38
broodtrommel schreef: ↑27-08-2023 19:27Maar jij spreekt niet voor iedereen, dus ook niet voor iedere vrouw. Moeten die hun comfort, gevoel van veiligheid inleveren voor de enkeling? Je kan dit simpelweg oplossen door privekleedhokjes, een vrouw, man en unisex.
Als transgenders zich niet veilig voelen op een unisex, dan bingo. Zo voelt het dus ook voor een deel van de vrouwen.
Het is niet zo zwart wit. Er zijn best al een aantal voorbeelden zoals dat vrouwenteam en Leah Thomas of die kerel die vrouwen in de vrouwengevangenis heeft bezwangerd. Was volgens mij ook nog eens een verkrachter.
Je zal altijd mensen hebben die er misbruik van maken en die maak je het makkelijk. Moet een vrouw die verkracht is zich verplicht omkleding met iemand waar de ballen en een piemel nog aan zit? Meh..
Ik vind het een moeilijke discussie. En sommige forummers doen alsof ze de duivel uitnodigen en anderen alsof vrouwen niet zo moeten zeiken. Sta er zelf een beetje tussenin.
Precies.
Ik vind het ook een lastige, hoor. Maar mij ga je sowieso niet in gedeelde kleedkamers vinden.
zondag 27 augustus 2023 om 19:39
Sterker nog: nog niet zo heel lang geleden zijn er excuses gemaakt aan de transmensen die onder de oude wet verplicht waren tot ingrepen die ze niet wilden.Blablabla97 schreef: ↑27-08-2023 19:36Hoe kom je aan deze cijfers?
Daarnaast, waarom is een transitie alleen compleet na een geslachtsbevestigende operatie? Is wat eng als anderen voor jou gaan bepalen wanneer je genoeg operaties hebt gehad, toch?
Er zijn zelfs schadevergoedingen uitgekeerd.
Gelukkig is er tegenwoordig meer ruimte voor ieders individuele behoeften.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 27 augustus 2023 om 19:40
Welke cijfers?Blablabla97 schreef: ↑27-08-2023 19:36Hoe kom je aan deze cijfers?
Daarnaast, waarom is een transitie alleen compleet na een geslachtsbevestigende operatie? Is wat eng als anderen voor jou gaan bepalen wanneer je genoeg operaties hebt gehad, toch?
Verder denk ik dat het beter is om niet voor mij in te vullen. Je slaat de plank namelijk nogal mis.
zondag 27 augustus 2023 om 19:40
Dat maak jij er van, dat heb ik niet gezegd.Blablabla97 schreef: ↑27-08-2023 19:32Je hebt dus een probleem met cismannen, niet met transvrouwen. Probeer eens door dat ongemak heen te kijken en te zien waar het werkelijke probleem ligt, dat is niet bij transmensen namelijk.
zondag 27 augustus 2023 om 19:41
Destiny schreef: ↑27-08-2023 19:38Natuurlijk. Maar dat is niet waarom ik het vraag. Voor mij is een transvrouw net zo goed een transvrouw als ze nog een penis heeft, of niet. Voor mij maakt dat geen verschil. Maar voor andere mensen maakt het wel een verschil. En dat kan je niet zomaar terzijde schuiven vind ik.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 27 augustus 2023 om 19:42
De reden om hier een open discussie over te hebben ligt in het feit dat er een transgenderwet in voorstel is.Chienandalou schreef: ↑27-08-2023 19:37Maar waarom die open discussie? Je hoort in Nederland toch amper problemen hieromtrent? En als het zich ergens voordoet, dan zal een sportschool daar op dat moment mee om moeten gaan. Dat kan maatwerk zijn of men kiest voor een sportschool met hokjes ipv kleedruimtes.
Waarom zou je daar niet een open discussie over mogen hebben?
zondag 27 augustus 2023 om 19:42
Lady*Voldemort schreef: ↑27-08-2023 19:38Natuurlijk heb jij ongemak. Anders zou je niet met een ridicuul vergezocht argument komen van het risico op studentengrappen.
En weet je, van mij mag je dat ongemak hebben hoor. Gevoelens zijn nou eenmaal menselijk en niet strafbaar of zo. Zo voel ik altijd ongemak als ik een hoge trap op moet, want hoogtevrees. Maar het wordt natuurlijk wel een beetje raar als jouw ongemak een reden moet zijn om een hele wet maar af te blazen, terwijl ik met mijn ongemak maar moet leren leven. Leer jij dan ook maar leven met je ongemak.
Die kunnen we ook makkelijk omdraaien natuurlijk. Die enkele transgender leert maar leven met zijn of haar ongemak, dan hoeven vrouwen niet het onderspit te delven
zondag 27 augustus 2023 om 19:43
zondag 27 augustus 2023 om 19:43
Jij claimt dat meer transvrouwen er voor kiezen geen vaginaplastiek te doen of anderszins niet ‘volledig’ een transitie doormaken dan wel, ik ben benieuwd hoe je aan deze cijfers komt?
zondag 27 augustus 2023 om 19:44
Natuurlijk kun je dat terzijde schuiven. Dat doen we grondwettelijk gezien tenslotte ook met mensen voor wie het een verschil maakt of iemand wit is of zwart, homo of hetero en vrouw of man.Destiny schreef: ↑27-08-2023 19:38Natuurlijk. Maar dat is niet waarom ik het vraag. Voor mij is een transvrouw net zo goed een transvrouw als ze nog een penis heeft, of niet. Voor mij maakt dat geen verschil. Maar voor andere mensen maakt het wel een verschil. En dat kan je niet zomaar terzijde schuiven vind ik.
zondag 27 augustus 2023 om 19:46
Nee, ik heb geen ongemak. Laten we er nou maar even van uitgaan dat ik mijzelf veel beter ken dan iemand die mij helemaal niet kent.Lady*Voldemort schreef: ↑27-08-2023 19:38Natuurlijk heb jij ongemak. Anders zou je niet met een ridicuul vergezocht argument komen van het risico op studentengrappen.
En weet je, van mij mag je dat ongemak hebben hoor. Gevoelens zijn nou eenmaal menselijk en niet strafbaar of zo. Zo voel ik altijd ongemak als ik een hoge trap op moet, want hoogtevrees. Maar het wordt natuurlijk wel een beetje raar als jouw ongemak een reden moet zijn om een hele wet maar af te blazen, terwijl ik met mijn ongemak maar moet leren leven. Leer jij dan ook maar leven met je ongemak.
Ik kan mij wel heel goed inleven in anderen. En ik hoor ook hoe anderen hierin staan.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
