Actueel
alle pijlers
Nieuwe transgenderwet
zondag 25 september 2022 om 08:58
De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
zondag 27 augustus 2023 om 19:46
Waar claim ik dat?Blablabla97 schreef: ↑27-08-2023 19:43Jij claimt dat meer transvrouwen er voor kiezen geen vaginaplastiek te doen of anderszins niet ‘volledig’ een transitie doormaken dan wel, ik ben benieuwd hoe je aan deze cijfers komt?
zondag 27 augustus 2023 om 19:46
Plaats het eens in perspectief door over het volgende na te denken: hoeveel vrouwen zijn op welke manier dan ook lastiggevallen door cismannen?Sprookjesbos schreef: ↑27-08-2023 19:42Die kunnen we ook makkelijk omdraaien natuurlijk. Die enkele transgender leert maar leven met zijn of haar ongemak, dan hoeven vrouwen niet het onderspit te delven
Hoeveel vrouwen zijn op welke manier dan ook lastiggevallen door transvrouwen?
Transmensen hoef je niet bang voor te zijn; wees boos op cismannen, zij verpesten het daadwerkelijk…
zondag 27 augustus 2023 om 19:47
Ja, dat is ook precies hetzelfde.Lady*Voldemort schreef: ↑27-08-2023 19:44Natuurlijk kun je dat terzijde schuiven. Dat doen we grondwettelijk gezien tenslotte ook met mensen voor wie het een verschil maakt of iemand wit is of zwart, homo of hetero en vrouw of man.
zondag 27 augustus 2023 om 19:48
Destiny schreef: ↑27-08-2023 19:32Omdat ik heb begrepen dat de meeste transvrouwen niet kiezen voor vaginoplastie. Dus dan ben je in alles een vrouw fysiek boven de gordel, maar niet daaronder.
Ik kan mij namelijk niet voorstellen dat er een probleem is met transvrouwen die een volledige transitie hebben doorgemaakt. Maar aangezien dat dus eerder uitzondering is dan regel, denk ik dat er toch wel een open discussie nodig is hierover.
zondag 27 augustus 2023 om 19:49
Ja maar we hebben het over kleedkamers. Die m/v wijziging krijgt men nu ook al zonder volledige transitie als men wil. Verder is de deur van de kleedkamer altijd open. Dus de piemelzwaaiende man (en dus geen transvrouw) kan als hij dat wil nu ook al zijn ding doen. Toch gebeurt het niet of amper.
En denk je nu echt dat er allerlei perverselingen de moeite doen om zichzelf officieel vrouw te laten verklaren om te kunnen zeggen ‘ja, maar ik mág hier zijn volgens mij paspoort?’
De geslachtswijziging in paspoort is nog steeds niet binnen een dag gedaan, dat kost enkele weken, best wat geld en geldt voor alle officiële instanties/documenten. Zelfs je eigen werkgever moet dan genotificeerd worden van de wijziging. Lijkt me vrij veel moeite.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 27 augustus 2023 om 19:49
Je vult het voor me in, maar het klopt niet wat je zegt. Ik heb moeite met transvrouwen als zij ruimte innemen ten koste van cis-vrouwen. In de kleedkamer (ja, ik wil niet geconfronteerd worden met een penis) en in de sportwereld.Blablabla97 schreef: ↑27-08-2023 19:46Plaats het eens in perspectief door over het volgende na te denken: hoeveel vrouwen zijn op welke manier dan ook lastiggevallen door cismannen?
Hoeveel vrouwen zijn op welke manier dan ook lastiggevallen door transvrouwen?
Transmensen hoef je niet bang voor te zijn; wees boos op cismannen, zij verpesten het daadwerkelijk…
zondag 27 augustus 2023 om 19:50
\
Ja, toevallig is dat precies hetzelfde. Dat jij dat niet hetzelfde vindt bevestigt alleen maar mijn beeld van jou als transfoob. En ik vind het verder best hoor, dat jij transfoob bent, maar ga me nou niet vertellen dat de wetgeving rekening moet gaan zitten houden met jouw transfoberigheid.
zondag 27 augustus 2023 om 19:51
En hoe vaak ben je al geconfronteerd met een penis in de kleedkamer? Hoe groot denk je dat dat probleem is?Sprookjesbos schreef: ↑27-08-2023 19:49Je vult het voor me in, maar het klopt niet wat je zegt. Ik heb moeite met transvrouwen als zij ruimte innemen ten koste van cis-vrouwen. In de kleedkamer (ja, ik wil niet geconfronteerd worden met een penis) en in de sportwereld.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 27 augustus 2023 om 19:57
Daar staat dat ik het heb begrepen. Daar zit dus uitdrukkelijk onzekerheid in verwerkt. Maar ik heb dat meermaals gelezen. Zonder dat er daadwerkelijk percentages aan zijn gekoppeld.
zondag 27 augustus 2023 om 19:58
Sowieso, wat is de moeite voor zo'n sportschool om naast de gemeenschappelijke kleedkamers een paar aparte kleedhokjes te maken voor de mensen die in de vlekken schieten bij het zien van een ongewenste penis? In zwembaden hebben ze dat al tientallen jaren.
Maar iets zegt me dat mensen als Destiny dan wel weer een ander vergezocht argument weten te vinden om te kunnen ageren tegen transrechten.
Maar iets zegt me dat mensen als Destiny dan wel weer een ander vergezocht argument weten te vinden om te kunnen ageren tegen transrechten.
zondag 27 augustus 2023 om 20:01
Nee. Zoals ik al heb gezegd gaat het niet om het paspoort. Want je kan helemaal niet naar dat paspoort vragen bij een transvrouw. Want dat is discriminatie. Of iedereen zou haar paspoort moeten tonen. Maar dat zie ik niet gebeuren.Chienandalou schreef: ↑27-08-2023 19:49Ja maar we hebben het over kleedkamers. Die m/v wijziging krijgt men nu ook al zonder volledige transitie als men wil. Verder is de deur van de kleedkamer altijd open. Dus de piemelzwaaiende man (en dus geen transvrouw) kan als hij dat wil nu ook al zijn ding doen. Toch gebeurt het niet of amper.
En denk je nu echt dat er allerlei perverselingen de moeite doen om zichzelf officieel vrouw te laten verklaren om te kunnen zeggen ‘ja, maar ik mág hier zijn volgens mij paspoort?’
De geslachtswijziging in paspoort is nog steeds niet binnen een dag gedaan, dat kost enkele weken, best wat geld en geldt voor alle officiële instanties/documenten. Zelfs je eigen werkgever moet dan genotificeerd worden van de wijziging. Lijkt me vrij veel moeite.
Het gaat er meer om dat de rechten die daaraan gekoppeld worden. En zodra ook transvrouwen in transitie, wat feitelijk altijd begint bij gaan leven als een vrouw, het recht hebben om in vrouwenkleedkamers te zijn, dan zal iedereen daar naar binnen kunnen zonder dat iemand er iets van kan zeggen.
Dat is ook het grote verschil met nu. Als je nu als man binnenkomt, dan wordt je desnoods hardhandig buiten gezet.
zondag 27 augustus 2023 om 20:01
Als die hokjes dan voor die ongewenste penissen zijn, lijkt me dat een prima plan.Lady*Voldemort schreef: ↑27-08-2023 19:58Sowieso, wat is de moeite voor zo'n sportschool om naast de gemeenschappelijke kleedkamers een paar aparte kleedhokjes te maken voor de mensen die in de vlekken schieten bij het zien van een ongewenste penis? In zwembaden hebben ze dat al tientallen jaren.
Maar iets zegt me dat mensen als Destiny dan wel weer een ander vergezocht argument weten te vinden om te kunnen ageren tegen transrechten.
zondag 27 augustus 2023 om 20:02
Ik heb even teruggezocht: iemand anders had het over transvrouwen die zich alleen zo voelen, maar volledig man zijn.
Waarop ik beweerde dat dat niet bestaat.
Waarop jij beweerde dat lang niet iedere transvrouw 100% vrouw wordt.
Daarmee maakte je wat mij betreft zelf de discussie verward.
Het begon over transvrouwen die totaal geen enkele vorm van transitie willen naar transvrouwen die alleen geen vaginaplastiek willen.
Daar zit wat mij betreft een groot verschil tussen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 27 augustus 2023 om 20:03
Je maakt jezelf belachelijk.Lady*Voldemort schreef: ↑27-08-2023 19:50\
Ja, toevallig is dat precies hetzelfde. Dat jij dat niet hetzelfde vindt bevestigt alleen maar mijn beeld van jou als transfoob. En ik vind het verder best hoor, dat jij transfoob bent, maar ga me nou niet vertellen dat de wetgeving rekening moet gaan zitten houden met jouw transfoberigheid.
Het onderscheid tussen mannen en vrouwenkleedkamers is immers specifiek gemaakt om mannen van vrouwen te scheiden.
zondag 27 augustus 2023 om 20:05
Maar moeten die transvrouwen dan maar naar de mannenkleedkamer, imdat een paar cisvrouwtjes er niet tegen kunnen?Sprookjesbos schreef: ↑27-08-2023 19:42Die kunnen we ook makkelijk omdraaien natuurlijk. Die enkele transgender leert maar leven met zijn of haar ongemak, dan hoeven vrouwen niet het onderspit te delven
Hoe denk je dat er in een mannenkleedkamer gereageerd wordt als daar een transvrouw binnenkomt?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 27 augustus 2023 om 20:05
Ik zie helemaal geen probleem als er sprake is van aparte hokjes. Helaas voor jou heb ik dat al expliciet benoemd. Bij deze wil ik je ook verzoeken om op te houden met het persoonlijk maken.Lady*Voldemort schreef: ↑27-08-2023 19:58Sowieso, wat is de moeite voor zo'n sportschool om naast de gemeenschappelijke kleedkamers een paar aparte kleedhokjes te maken voor de mensen die in de vlekken schieten bij het zien van een ongewenste penis? In zwembaden hebben ze dat al tientallen jaren.
Maar iets zegt me dat mensen als Destiny dan wel weer een ander vergezocht argument weten te vinden om te kunnen ageren tegen transrechten.
zondag 27 augustus 2023 om 20:06
Maar waarom is dat onderscheid er überhaupt?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 27 augustus 2023 om 20:06
Ik schreef echt niet 100% in transitie gaat. Toch anders.Solomio schreef: ↑27-08-2023 20:02Ik heb even teruggezocht: iemand anders had het over transvrouwen die zich alleen zo voelen, maar volledig man zijn.
Waarop ik beweerde dat dat niet bestaat.
Waarop jij beweerde dat lang niet iedere transvrouw 100% vrouw wordt.
Daarmee maakte je wat mij betreft zelf de discussie verward.
Het begon over transvrouwen die totaal geen enkele vorm van transitie willen naar transvrouwen die alleen geen vaginaplastiek willen.
Daar zit wat mij betreft een groot verschil tussen.
zondag 27 augustus 2023 om 20:07
Dat je nog het geduld kunt opbrengen om serieus, op de laatste post naar jou, in te gaan..
nonagaia wijzigde dit bericht op 27-08-2023 20:09
0.64% gewijzigd
zondag 27 augustus 2023 om 20:07
Jij schrijft toch persoonlijk van die rare posts over studentengrappen en zo? Dan mag ik daar ook persoonlijk op reageren.
zondag 27 augustus 2023 om 20:08
En dus moeten de vrouwen het maar weer slikken en oplossen?
Ciscvrouwtjes, wat denigrerend, bah.
zondag 27 augustus 2023 om 20:10
Ja, denigrerend. Omdat ik het ontzettend slachtoffergedrag vind.Sprookjesbos schreef: ↑27-08-2023 20:08En dus moeten de vrouwen het maar weer slikken en oplossen?
Ciscvrouwtjes, wat denigrerend, bah.
O jeetje, een piemel in de kleedkamer.
Hoe vinden die vrouwen het als er een lesbienne zich daar omkleedt?
Maar ik begrijp sowieso niet waarom het probleem maar 1 kant op lijkt te bestaan.
Er zijn ook transmannen, voor wie de mannenkleedkamer onveilig kan zijn, maar ik gok dat die ook niet welkom zijn in de vrouwenkleedkamer.
Op de een of andere manier denk ik dat dan ineens de baard storend is.
solomio wijzigde dit bericht op 27-08-2023 20:12
29.83% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 27 augustus 2023 om 20:10
Maar dat kan nu toch ook al? Daar verandert de nieuwe transwet niets aan.Destiny schreef: ↑27-08-2023 20:01Nee. Zoals ik al heb gezegd gaat het niet om het paspoort. Want je kan helemaal niet naar dat paspoort vragen bij een transvrouw. Want dat is discriminatie. Of iedereen zou haar paspoort moeten tonen. Maar dat zie ik niet gebeuren.
Het gaat er meer om dat de rechten die daaraan gekoppeld worden. En zodra ook transvrouwen in transitie, wat feitelijk altijd begint bij gaan leven als een vrouw, het recht hebben om in vrouwenkleedkamers te zijn, dan zal iedereen daar naar binnen kunnen zonder dat iemand er iets van kan zeggen.
Dat is ook het grote verschil met nu. Als je nu als man binnenkomt, dan wordt je desnoods hardhandig buiten gezet.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 27 augustus 2023 om 20:11
Nee, natuurlijk niet. Dat is een zeer onveilige omgeving voor hen.
Maar toch zul je iets moeten gaan verzinnen ten aanzien van de tegengestelde belangen. Dat kan zijn dat dus vrouwen die geen penis willen zien in de vrouwenkleedkamer maar weg moeten blijven. Alleen zie ik dat niet echt als een realistisch scenario. En al zeker niet als je ze dat op een zeer denigrerende manier gaat vertellen.
zondag 27 augustus 2023 om 20:11
Wat heeft een lesbienne hier nou weer mee te maken?!
De agressie waarmee jullie deze discussie voeren is echt stuitend.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
