Actueel
alle pijlers
Nieuwe transgenderwet
zondag 25 september 2022 om 08:58
De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
zondag 27 augustus 2023 om 12:22
Maar hoe zie jij het voor je met zo’n voyeur? Dat hij zich gaat verkleden als vrouw?
Ik heb nog steeds geen voorbeelden gehoord van waar dat daadwerkelijk is gebeurd.
En praktisch gezien, moet dan elk persoon waarvan je twijfelt over hun geslacht eerst even haar onderbroek omlaag doen voor ze naar binnen mag?
Ik heb nog steeds geen voorbeelden gehoord van waar dat daadwerkelijk is gebeurd.
En praktisch gezien, moet dan elk persoon waarvan je twijfelt over hun geslacht eerst even haar onderbroek omlaag doen voor ze naar binnen mag?
zondag 27 augustus 2023 om 14:23
Ja, dit.AnAppleADay schreef: ↑27-08-2023 12:22Maar hoe zie jij het voor je met zo’n voyeur? Dat hij zich gaat verkleden als vrouw?
Ik heb nog steeds geen voorbeelden gehoord van waar dat daadwerkelijk is gebeurd.
En praktisch gezien, moet dan elk persoon waarvan je twijfelt over hun geslacht eerst even haar onderbroek omlaag doen voor ze naar binnen mag?
Misbruik ligt altijd op de loer, daar verandert de letter in iemands paspoort echt niets aan.
Maar nu worden transpersonen eigenlijk als potentiële verkrachters neergezet en dat is natuurlijk dramatisch voor mensen die het toch al zwaar hebben.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 27 augustus 2023 om 14:25
zondag 27 augustus 2023 om 15:06
Je hoeft niet meer fysiek in transitie. Dat je je zo voelt is genoeg.Solomio schreef: ↑27-08-2023 08:03Voordat je fysiek in transitie gaat moet je al volgens je nieuwe gender gaan leven. Dus dan kleed en gedraag je je al als vrouw, maar moet je nog naar de mannenkleedkamer omdat je piemel er nog aanhangt? Het verwijderen van de penis is zo'n beetje de laatste stap in de transitie, maar ze zouden dus al die tijd nog naar de mannenkleedkamer moeten?
Probeer je daar maar eens een voorstelling van te maken.
Ik maak mij dan een voorstelling van een kleedkamer waar 15 vrouwen/meisjes zich omkleden en waar één persoon-die-fysiek-100%-man-is tussenstaat - dat die vrouwen en meisjes dat verplicht prima moeten vinden.
Er is een spanningsveld tussen de gevoelens van de ene transsexueel en met name de vrouwen die daarvoor ongevraagd hun ruimte moeten inleveren.
Want hen is niks gevraagd; iemand anders heeft voor hen bepaald dat zij zich moeten omkleden voor iemand die zich identificeert als vrouw.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
zondag 27 augustus 2023 om 15:15
Precies dit. Wat een fijne manier om ernaar te kijken.Zenmomentje schreef: ↑27-08-2023 10:47Het is natuurlijk prima mogelijk om transvrouwen in welke fase dan ook welkom te laten zijn in de vrouwenkleedkamer èn (zowel cis als trans)vrouwen te beschermen tegen mannen die enkel zeggen dat ze trans zijn om in de vrouwenkleedkamer vrouwen lastig te vallen. Bv. door de toegang niet af te laten hangen van het al of niet trans zijn maar van het gedrag in de kleedkamer: iedereen die vrouwen lastig valt is niet welkom in de vrouwenkleedkamer. Daar is geen tegenstelling tussen cis en transvrouwen voor nodig, het is juist een gedeeld doel: niet lastiggevallen worden in de kleedkamer.
Wat eten we vanavond?
zondag 27 augustus 2023 om 16:29
Nee, je snapt er niks van.KooktMetKnoflook schreef: ↑27-08-2023 15:06Je hoeft niet meer fysiek in transitie. Dat je je zo voelt is genoeg.
Ik maak mij dan een voorstelling van een kleedkamer waar 15 vrouwen/meisjes zich omkleden en waar één persoon-die-fysiek-100%-man-is tussenstaat - dat die vrouwen en meisjes dat verplicht prima moeten vinden.
Er is een spanningsveld tussen de gevoelens van de ene transsexueel en met name de vrouwen die daarvoor ongevraagd hun ruimte moeten inleveren.
Want hen is niks gevraagd; iemand anders heeft voor hen bepaald dat zij zich moeten omkleden voor iemand die zich identificeert als vrouw.
Een man die zich vrouw voelt, maar die toch volledig man wil blijven?
Ja, zo maak je dus een probleem wat niet bestaat.
Vrouwen hoeven niks in te leveren.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 27 augustus 2023 om 18:54
Ik denk dat het alleen echt schuurt daar waar je echt volledig ontkleed bent. Zo snap ik ook nooit de discussies over toiletten.AnAppleADay schreef: ↑27-08-2023 12:22Maar hoe zie jij het voor je met zo’n voyeur? Dat hij zich gaat verkleden als vrouw?
Ik heb nog steeds geen voorbeelden gehoord van waar dat daadwerkelijk is gebeurd.
En praktisch gezien, moet dan elk persoon waarvan je twijfelt over hun geslacht eerst even haar onderbroek omlaag doen voor ze naar binnen mag?
Een voyeur of een exhibitionist hoeft zich niet extreem te verkleden. Het onderscheid tussen mannen en vrouwen in kleding is vaak vrij subtiel. En daarnaast kan ik mij ook nog goed voorstellen dat in het kader van ontgroening studenten zoiets gaan doen. Het is toch niet alsof er nog nooit rare fratsen zijn uitgehaald door mannen in het verleden.
zondag 27 augustus 2023 om 18:57
Dit vind ik zo onder de gordel en typisch voor dit soort discussies. Iemand die een wat andere mening heeft meteen beschuldigen van discriminatie.
Terwijl ik juist heel duidelijk was.
Natuurlijk hebben ze niets meer te vrezen van transvrouwen dan van andere vrouwen. Maar als transvrouwen in transitie welkom zijn, dan ligt misbruik door rare mannen wel om de hoek.
Ik heb het dus niet over transvrouwen. Uitdrukkelijk niet.
zondag 27 augustus 2023 om 18:58
zondag 27 augustus 2023 om 19:00
Maar dat is al enkele jaren zo. Ik hoor alleen nergens verhalen over mannen die dameskleedkamers massaal overnemen.KooktMetKnoflook schreef: ↑27-08-2023 15:06Je hoeft niet meer fysiek in transitie. Dat je je zo voelt is genoeg.
Ik maak mij dan een voorstelling van een kleedkamer waar 15 vrouwen/meisjes zich omkleden en waar één persoon-die-fysiek-100%-man-is tussenstaat - dat die vrouwen en meisjes dat verplicht prima moeten vinden.
Er is een spanningsveld tussen de gevoelens van de ene transsexueel en met name de vrouwen die daarvoor ongevraagd hun ruimte moeten inleveren.
Want hen is niks gevraagd; iemand anders heeft voor hen bepaald dat zij zich moeten omkleden voor iemand die zich identificeert als vrouw.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 27 augustus 2023 om 19:03
Jezus. Als dat al een argument moet zijn kun je de verkoop van water ook wel gaan verbieden, want er is wel eens een dispuut geweest waar ze een feut zich dood hebben laten drinken aan water. En laten we het automobilisme dan ook meteen maar afschaffen, want eens in de zoveel tijd staat er een imbeciel op die zijn bolide gebruikt om een burenruzie mee te beslechten, met dodelijke afloop.Destiny schreef: ↑27-08-2023 18:54Ik denk dat het alleen echt schuurt daar waar je echt volledig ontkleed bent. Zo snap ik ook nooit de discussies over toiletten.
Een voyeur of een exhibitionist hoeft zich niet extreem te verkleden. Het onderscheid tussen mannen en vrouwen in kleding is vaak vrij subtiel. En daarnaast kan ik mij ook nog goed voorstellen dat in het kader van ontgroening studenten zoiets gaan doen. Het is toch niet alsof er nog nooit rare fratsen zijn uitgehaald door mannen in het verleden.
Je zit nu gewoon te zoeken naar 'argumenten' om je eigen ongemak te bezweren, en misschien kun je beter iets gaan doen aan dat ongemak. Want studenten, auto's en transmensen zijn er nou eenmaal en daar kun je maar het best mee leren leven.
zondag 27 augustus 2023 om 19:11
Daar heb je ook wel gelijk in!Solomio schreef: ↑27-08-2023 11:54Alsof er bij een kleedkamer of een toilet überhaupt gekeken wordt naar wat er in je paspoort staat.
Waar komt toch dat idee vandaan dat mannen een V in hun paspoort zullen laten zetten zodat ze dan vrouwen kunnen gaan lastigvallen? Mannen die vrouwen willen lastigvallen zijn meestal juist zeer trots op hun M.
Ik denk ook echt niet dat het op grote schaal zal gebeuren, of zo. Maar er zullen vast wel perverse types zijn die misbruik van deze mogelijkheid gaan maken.
zondag 27 augustus 2023 om 19:15
Die discussies over toiletten zijn vooral in Amerika. Wie wel eens in zo'n toilet heeft gezeten snapt ook wel waarom.Destiny schreef: ↑27-08-2023 18:54Ik denk dat het alleen echt schuurt daar waar je echt volledig ontkleed bent. Zo snap ik ook nooit de discussies over toiletten.
Een voyeur of een exhibitionist hoeft zich niet extreem te verkleden. Het onderscheid tussen mannen en vrouwen in kleding is vaak vrij subtiel. En daarnaast kan ik mij ook nog goed voorstellen dat in het kader van ontgroening studenten zoiets gaan doen. Het is toch niet alsof er nog nooit rare fratsen zijn uitgehaald door mannen in het verleden.
Er zit een centimeter tussen dus iedereen ziet wat je doet en je kunt er supermakkelijk onder door rollen. Ik voel me al niet comfortabel op zo'n toilet met enkel vrouwen. Ik wil privacy op een toilet. In NL kan het me niet bommen.
Zal wel gedaan zijn wegens het aanklagen. Als er iets gebeurd en je krijgt die deur niet open etc.. Althans, dat is mijn theorie
zondag 27 augustus 2023 om 19:17
Dat hoor je mij niet zeggen. Ik reageerde op iemand die zei het naïef te vinden wanneer je denkt dat het niet zal gaan gebeuren.
zondag 27 augustus 2023 om 19:18
Lady*Voldemort schreef: ↑27-08-2023 19:03Jezus. Als dat al een argument moet zijn kun je de verkoop van water ook wel gaan verbieden, want er is wel eens een dispuut geweest waar ze een feut zich dood hebben laten drinken aan water. En laten we het automobilisme dan ook meteen maar afschaffen, want eens in de zoveel tijd staat er een imbeciel op die zijn bolide gebruikt om een burenruzie mee te beslechten, met dodelijke afloop.
Je zit nu gewoon te zoeken naar 'argumenten' om je eigen ongemak te bezweren, en misschien kun je beter iets gaan doen aan dat ongemak. Want studenten, auto's en transmensen zijn er nou eenmaal en daar kun je maar het best mee leren leven.
Ongemak is juist een heel valide argument in deze discussie.
zondag 27 augustus 2023 om 19:18
Zo ben ik altijd bang dat volksstammen mensen hun benen gaan laten amputeren teneinde de rest van hun leven gratis hun auto neer te kunnen plempen op een invalidenparkeerplaats. Dus weg met die invaliden dan maar?
zondag 27 augustus 2023 om 19:20
Ongemak is nooit een valide argument, omdat het zo subjectief is als de pest.Sprookjesbos schreef: ↑27-08-2023 19:18Ongemak is juist een heel valide argument in deze discussie.
zondag 27 augustus 2023 om 19:24
Ik zie vooral mensen die dat risico benadrukken om hun eigen trans-angst goed te praten.
Er zullen altijd perverse types zijn die ergens misbruik van maken. Is dat ooit een reden om dingen dan maar niet te doen die voor anderen van levensbelang zijn?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 27 augustus 2023 om 19:26
Waar lees jij dat ik ongemak zou hebben? Ik heb helemaal geen probleem met een penis in mijn blikveld. Maar er zijn vrouwen die dat wel hebben. En ik vind dat we dat moeten respecteren. Ik durf er namelijk wel geld op te zetten dat er heel veel meer vrouwen zijn die niet in de vrouwenkleedkamer geconfronteerd willen worden met een penis dan er transvrouwen zijn.Lady*Voldemort schreef: ↑27-08-2023 19:03Jezus. Als dat al een argument moet zijn kun je de verkoop van water ook wel gaan verbieden, want er is wel eens een dispuut geweest waar ze een feut zich dood hebben laten drinken aan water. En laten we het automobilisme dan ook meteen maar afschaffen, want eens in de zoveel tijd staat er een imbeciel op die zijn bolide gebruikt om een burenruzie mee te beslechten, met dodelijke afloop.
Je zit nu gewoon te zoeken naar 'argumenten' om je eigen ongemak te bezweren, en misschien kun je beter iets gaan doen aan dat ongemak. Want studenten, auto's en transmensen zijn er nou eenmaal en daar kun je maar het best mee leren leven.
De vraag is gewoon hoe we om moeten gaan met de tegengestelde belangen. En wat mij betreft gaat dat niet zijn dat vrouwen die niet geconfronteerd willen worden met een penis in een kleedkamer dan maar gewoon weg moeten blijven uit die kleedkamer.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
