NL staat aangeklaagd wegens afsluiten water gezinnen

12-07-2020 17:07 331 berichten
De Nederlandse Staat wordt aangeklaagd omdat er gezinnen met kinderen zijn waar het water wordt afgesloten: https://eenvandaag.avrotros.nl/item/ned ... rinkwater/

Ik weet niet zo goed wat ik hiervan moet vinden. Enerzijds moet je als kind toegang hebben tot water. Anderzijds moet er wel een prikkel voor ouders zijn om hun rekening te betalen.

Wat vinden we ervan?
Alle reacties Link kopieren
RobinOra schreef:
13-07-2020 17:14
Ik denk dat we in Nederland doorgeschoten zijn met de verzorgingsstaat. Je kan feitelijk gratis leven en nog geld eraan overhouden ook.

Dit gaat inmiddels zo ver dat er nu zelfs aanboden van hulp worden afgeslagen omdat je met bedelen nog veel beter kan krijgen.
Een kennis van me had geen geld voor de uitvaart van haar moeder en kreeg het aanbod van de gemeente voor een sobere uitvaart. Dat was niet goed genoeg dus heeft ze op internet en op zaterdag in de stad(!) geld verzameld: ruim drie keer het bedrag wat de gemeente wilde vergoeden.
Dan vraag ik mij ook af: waarom willen mensen hier geld voor geven en kunnen ze het wel missen? (Als je schulden hebt sowieso niet, prioriteiten.)

Als we op deze manier mensen blijven pamperen is er geen prikkel om problemen (zelf) op te lossen. Waarom zou je de waterrekening betalen als je met zielig doen ook stromend water kunt hebben.
Eens.
granny71 schreef:
13-07-2020 18:36
Dat hoeft niet want de gemeente kan je ook dwingen om de alimentatie opnieuw vast te laten stellen

Hangt van de situatie af. Als het beter is (vanwege veiligheid bijvoorbeeld) gaat de gemeente achter de alimentatie aan. Heel verstandig dit.
Alle reacties Link kopieren
granny71 schreef:
13-07-2020 17:45
Zo zie je maar hoeveel verkeerde vooroordelen er zijn wat betreft de bijstand
In het rekenvoorbeeld hier eerder geplaatst, was er toch ook geen alimentatie meegenomen in de berekening?
makreel schreef:
13-07-2020 17:42
Sommige mensen zitten zo diep in de problemen, dat ze dit soort dingen niet kunnen regelen.
Om die dan maar 'slecht mens' te noemen, vind ik wel heel erg. Ik hoop dat ze hulp krijgen om de boel weer een beetje op de rit te krijgen.
Ik noem die niet dan maar. Ze heeft keuzes genoeg maar in al haar keuzes staat het drinkwater voor haar kinderen niet bovenaan. Dan ben je in mijn ogen een slecht mens. Ze kan ervoor kiezen om dat prioriteit te geven in rekeningen. Ze kan ervoor kiezen om te gaan werken als ze echt te weinig geld heeft om het te betalen want water is onderdeel van volledige voeding van haar baby maar zelfs dat wil ze niet. Ze wil een heel inkomen krijgen en het liefst ook nog de water gratis cadeau waar iedereen voor moet betalen. Dit afschuiven op haar financiele problemen is ook onterecht want in de sanering wordt ervoor gezorgd dat je onderdak, eten en drinken hebt.
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
13-07-2020 19:23
In het rekenvoorbeeld hier eerder geplaatst, was er toch ook geen alimentatie meegenomen in de berekening?
En vergeet niet:
Gezondheidszorg via de gemeente (kost de helft, is ook minder uitgebreid)
Kinderen mogen gratis sporten (de toneellessen van dochterlief kosten mij 20 per maand ×12= 240 per jaar.
Bonnetjes bewaren van pretparken, zwembaden, bioscoop enz. Want dat krijgen ze vergoed (hoewel de hoogte hiervan per gemeente verschilt). Reken eens uit hoelang jij moet werken voor een dagje sixflags met je gezin.
"Vakantiegeld" mag je houden.
Ik weet nog wel veel meer waar ze geld voor krijgen.
Ze krijgen b.v. kwijtschelding van bepaalde gemeentelijke belastingen enz.
Heb het van zeer kortbij meegemaakt en was met stomheid geslagen.

Ik ben het eens met iemand die zei dat we zijn doorgeschoten als verzorgingsstaat.
Hoe meer kinderen, hoe minder toeslagen enz.
Want heel eerlijk: die kinderen worden veelal hetzelfde. En hun kinderen ook weer.
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren
thanx schreef:
14-07-2020 07:56
En vergeet niet:
Gezondheidszorg via de gemeente (kost de helft, is ook minder uitgebreid)
Kinderen mogen gratis sporten (de toneellessen van dochterlief kosten mij 20 per maand ×12= 240 per jaar.
Bonnetjes bewaren van pretparken, zwembaden, bioscoop enz. Want dat krijgen ze vergoed (hoewel de hoogte hiervan per gemeente verschilt). Reken eens uit hoelang jij moet werken voor een dagje sixflags met je gezin.
"Vakantiegeld" mag je houden.
Ik weet nog wel veel meer waar ze geld voor krijgen.
Ze krijgen b.v. kwijtschelding van bepaalde gemeentelijke belastingen enz.
Heb het van zeer kortbij meegemaakt en was met stomheid geslagen.

Ik ben het eens met iemand die zei dat we zijn doorgeschoten als verzorgingsstaat.
Hoe meer kinderen, hoe minder toeslagen enz.
Want heel eerlijk: die kinderen worden veelal hetzelfde. En hun kinderen ook weer.
Mee eens. Het gaat echt te ver. Veel kinderen van werkende ouders kunnen niet op pianoles omdat het te duur is, maar bij de buren van mijn oom (alleenstaande moeder in de bijstand met 3 kinderen) zitten alle kinderen op pianoles, toneelles én nog een sport met geld van de gemeente. Dat kan ook wel een beetje minder.
granny71 schreef:
12-07-2020 21:21
Dat zou er voor zorgen dat degene met een laag inkomen/schulden die het nog wel netjes betalen gaan denken "Laat maar, ze gaan me toch niet afsluiten"
Precies mijn idee toen ik dit item zag. Lekker makkelijk: water is een basisbehoefte, dus het mag niet afgesloten. What's next? Wonen is een basisbehoefte, dus je mag niet uitgezet worden. Voedsel is een basisbehoefte, dus je mag het gratis uit de supermarkt meenemen.
Water is spotgoedkoop. Als je al geen 10 tot 15 euro daarvoor hebt, dan wordt de elektra, huur, zorgverzekering etc vast ook niet betaald. En nee, je wordt niet bij 1 gemiste betaling afgesloten, daar gaan tijden overheen. Mijn schoonzus heeft eens een jaar geen water betaald, wegens een fout van het waterbedrijf (stuurde rekeningen naar een verkeerd adres of zoiets). Toen ze daarachter kwamen, heeft ze alles netjes betaald natuurlijk, maar ze is nooit afgesloten geweest.

Ik denk dat zodra dit gebeurt deze gezinnen verplicht onder bewindvoering moeten komen. Alles wordt betaald en ze kopen hun boodschappen maar van hun leefgeld. Geld voor nieuwe schoenen etc apart aanvragen. En een budgetteercursus.

Ik snap dat dit natuurlijk wel makkelijk gezegd is, maar sommige mensen zijn gewoon slecht met geld.
En ook met andere levensbeslissingen blijkt uit het item. Alleenstaande moeder van 3 kinderen waaronder een 13-jarige en een baby....waar zijn de vaders dan? Waarom heeft ze nog een baby gemaakt terwijl ze gewoon had kunnen gaan werken omdat die 3-jarige geen opvang meer nodig heeft.
Alle reacties Link kopieren
thanx schreef:
14-07-2020 07:56
En vergeet niet:
Gezondheidszorg via de gemeente (kost de helft, is ook minder uitgebreid)
Onzin, mijn zorgverzekering is een speciale gemeenteverzekering maar ik betaal nog steeds 125,- per maand dus echt niet de helft
Kinderen mogen gratis sporten (de toneellessen van dochterlief kosten mij 20 per maand ×12= 240 per jaar.
Wederom onzin want het is een bescheiden bijdrage en beschikbaar voor alle kinderen waarvan de ouders op 130% van het minimum zitten. Dus niet alleen voor mensen in de bijstand
Bonnetjes bewaren van pretparken, zwembaden, bioscoop enz. Want dat krijgen ze vergoed (hoewel de hoogte hiervan per gemeente verschilt). Reken eens uit hoelang jij moet werken voor een dagje sixflags met je gezin.
Misschien in een bepaalde stad maar hier lachen ze je vierkant uit als ik met een kaartje van six flags aankom om te declareren.
"Vakantiegeld" mag je houden.
Vakantiegeld wordt maandelijks van de uitkering afgehouden en eens per jaar uitgekeerd. Dus hoezo"mogen ze houden?
Ik weet nog wel veel meer waar ze geld voor krijgen.
Vertel?
Ze krijgen b.v. kwijtschelding van bepaalde gemeentelijke belastingen enz.
Dat kan iedereen krijgen met een inkomen lager dan 130% van het minimum
Heb het van zeer kortbij meegemaakt en was met stomheid geslagen.
Ik ook, van zoveel domheid en aannames

Ik ben het eens met iemand die zei dat we zijn doorgeschoten als verzorgingsstaat.
Hoe meer kinderen, hoe minder toeslagen enz.
Want heel eerlijk: die kinderen worden veelal hetzelfde. En hun kinderen ook weer.
Mijn kinderen en de kinderen die ik om me heen zie zijn tot op het bot gemotiveerd om een goed diploma te halen en een goede baan te vinden. Dus zou je alsjeblieft je vooroordelen voor je willen houden. Want je hebt duidelijk geen flauw idee waar je het over hebt.
Alle reacties Link kopieren
Dank je wel voor je reactie Granny. Ik weet niet wat ik lees hier. Het hangt van veronderstellingen en verkeerde informatie aan elkaar, met een dikke saus veroordeling er overheen.

Ik denk dat we in een maatschappij moeten accepteren dat er altijd mensen zullen zijn die door pech of verkeerde keuzes, of een combinatie van die twee, hulp nodig hebben. En dat we met z'n allen moeten zorgen dat iedereen min of meer kan meekomen. Door het water af te sluiten en de situatie nog moeilijker te maken, help je mensen echt niet, en hun kinderen nog minder.

De harde oordelen en het gebrek aan empathie hier vind ik stuitend.
Wat eten we vanavond?
Alle reacties Link kopieren
makreel schreef:
14-07-2020 11:19
Dank je wel voor je reactie Granny. Ik weet niet wat ik lees hier. Het hangt van veronderstellingen en verkeerde informatie aan elkaar, met een dikke saus veroordeling er overheen.

Ik denk dat we in een maatschappij moeten accepteren dat er altijd mensen zullen zijn die door pech of verkeerde keuzes, of een combinatie van die twee, hulp nodig hebben. En dat we met z'n allen moeten zorgen dat iedereen min of meer kan meekomen. Door het water af te sluiten en de situatie nog moeilijker te maken, help je mensen echt niet, en hun kinderen nog minder.

De harde oordelen en het gebrek aan empathie hier vind ik stuitend.
helemaal met je eens.
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
Die 130% is per gemeente verschillend, ik denk dat 130% behoorlijk royaal is zelfs. Iedere gemeente mag zijn eigen minima-beleid voeren. Die willekeur van waar je woont en hoe sociaal de gemeente is en zich kan veroorloven, vind ik op zijn zachtst gezegd vreemd en scheef binnen een land. Dat geldt ook voor het wmo-beleid en de jeugdzorg trouwens. Allemaal dingen die het Rijk naar de gemeente heeft gekieperd met gesneden budgetten in het kader van de bezuinigingen. Wat dat betreft hou ik mijn hart vast voor de crisis en bezuinigingsronde die gaat komen.

Terug on-topic. Water is een basisbehoefte en in die zin snap ik Defence for Children wel dat ze opkomen voor kinderen die de dupe zijn van de puinhoop van de volwassenen in hun leven. Zij kunnen er niets aan doen. Ik weet niet of het zo gaat en mag ivm de doorgeschoten privacy wetgeving maar na 3 termijnen en aanmaningen etc. zou er automatisch een melding gemaakt moeten worden naar de gemeente over het wanbetalen van water (en/of gas/electra, huur, zorgpremie). Zodat de gemeente kan gaan controleren wat er speelt en of het allemaal wel goed gaat. De gemeente kan bijvoorbeeld bij bijstandsuitkeringen zelf de betaling aan de nutsbedrijven, verzekeraar en verhuurder doen en dan pas de rest van de uitkering over maken. Maar in Nederland Regelland is dat eenvoudiger bedacht dan uitgevoerd.
Alle reacties Link kopieren
makreel schreef:
14-07-2020 11:19
Dank je wel voor je reactie Granny. Ik weet niet wat ik lees hier. Het hangt van veronderstellingen en verkeerde informatie aan elkaar, met een dikke saus veroordeling er overheen.
Dat zijn "we" wel gewend helaas.
"Ze" pakken alle regelingen van alle steden bij elkaar en maken daar dan het landelijke pretpakket van dat alle bijstandstrekkers zouden krijgen. Terwijl het in alle gemeentes van Nederland heel anders geregeld is


Ik denk dat we in een maatschappij moeten accepteren dat er altijd mensen zullen zijn die door pech of verkeerde keuzes, of een combinatie van die twee, hulp nodig hebben. En dat we met z'n allen moeten zorgen dat iedereen min of meer kan meekomen. Door het water af te sluiten en de situatie nog moeilijker te maken, help je mensen echt niet, en hun kinderen nog minder.

De harde oordelen en het gebrek aan empathie hier vind ik stuitend.
Toch ben ik het er wel mee eens dat het een heel slecht idee is om het water zomaar te blijven leveren zonder tegenprestatie/vorm van budgetbeheer.
Want ik vind dat heel oneerlijk tegenover de mensen die het (met heel veel moeite misschien) wel gewoon betalen.
MrsDuck schreef:
14-07-2020 11:28
Terug on-topic. Water is een basisbehoefte en in die zin snap ik Defence for Children wel dat ze opkomen voor kinderen die de dupe zijn van de puinhoop van de volwassenen in hun leven. Zij kunnen er niets aan doen. Ik weet niet of het zo gaat en mag ivm de doorgeschoten privacy wetgeving maar na 3 termijnen en aanmaningen etc. zou er automatisch een melding gemaakt moeten worden naar de gemeente over het wanbetalen van water (en/of gas/electra, huur, zorgpremie). Zodat de gemeente kan gaan controleren wat er speelt en of het allemaal wel goed gaat. De gemeente kan bijvoorbeeld bij bijstandsuitkeringen zelf de betaling aan de nutsbedrijven, verzekeraar en verhuurder doen en dan pas de rest van de uitkering over maken. Maar in Nederland Regelland is dat eenvoudiger bedacht dan uitgevoerd.

Hier gaat er al een melding naar de gemeente voordat het water wordt afgesloten (en als er al aanmaningen zijn verzonden en er iemand van het waterbedrijf op bezoek is geweest). Blijkbaar kan het dus wel.
Alle reacties Link kopieren
MrsDuck schreef:
14-07-2020 11:28


De gemeente kan bijvoorbeeld bij bijstandsuitkeringen zelf de betaling aan de nutsbedrijven, verzekeraar en verhuurder doen en dan pas de rest van de uitkering over maken. Maar in Nederland Regelland is dat eenvoudiger bedacht dan uitgevoerd.
Leuk bedacht en ik ben het er helemaal mee eens maar dat mag niet.
Je hebt namelijk zelf het recht om te bepalen waar je je geld aan uit geeft. Tenzij je onder bewind valt.

Toen ik 10 jaar geleden dit huurhuis kreeg na de scheiding kon ik bij de woningbouw aangeven of ik de huurtoeslag zelf wilde ontvangen of dat zij het zouden ontvangen en van mijn huur af zouden halen.
Ik vond dat ideaal en ook een prima middel tegen fraude maar dat mag tegenwoordig niet meer.
Alle reacties Link kopieren
laat grote bedrijven maar meer belasting betalen over hun enorme verbruik van schoon drinkwater.

https://www.nporadio1.nl/binnenland/246 ... dt-ontzien
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
nerdopviva schreef:
14-07-2020 11:31
Hier gaat er al een melding naar de gemeente voordat het water wordt afgesloten (en als er al aanmaningen zijn verzonden en er iemand van het waterbedrijf op bezoek is geweest). Blijkbaar kan het dus wel.
Meldingen zijn makkelijk te maken maar daadwerkelijk ingrijpen is een ander verhaal.
granny71 schreef:
14-07-2020 11:37
Meldingen zijn makkelijk te maken maar daadwerkelijk ingrijpen is een ander verhaal.

Klopt, maar als klant heb je dan dus hulp geweigerd en kun je niet meer zeggen dat je het niet wist of hulp nodig hebt.
granny71 schreef:
14-07-2020 11:09
Maar zeg je dan eigenlijk niet dat je er niet op vooruit gaat tot het moment dat je 130% van het minimumloon werkt, qua inkomen?
Dus niet werken of 40 uur werken maakt tot 130% van het minimumloon niets uit, je houdt onder de streep net zo veel/weinig over?
Het lijkt me dat heel veel mensen niet in staat zijn om meer dan 130% van het minimumloon te verdienen, ook niet met een fulltime baan. Dus als 1 partner niet kan werken en je hebt geen koophuis - waarom zou je dan nog werken?
Alle reacties Link kopieren
-jolijn- schreef:
14-07-2020 11:49
Maar zeg je dan eigenlijk niet dat je er niet op vooruit gaat tot het moment dat je 130% van het minimumloon werkt, qua inkomen?
Dus niet werken of 40 uur werken maakt tot 130% van het minimumloon niets uit, je houdt onder de streep net zo veel/weinig over?
Het lijkt me dat heel veel mensen niet in staat zijn om meer dan 130% van het minimumloon te verdienen, ook niet met een fulltime baan. Dus als 1 partner niet kan werken en je hebt geen koophuis - waarom zou je dan nog werken?
Nee, ik bedoel dat veel regelingen die weg worden gezet als zijnde alleen voor bijstandstrekkers, beschikbaar zijn voor een veel grotere groep.
En of je wel of niet in aanmerking komt voor zo'n regeling is per gemeente heel verschillend
Ik herken de voorbeelden ook. De muzieklessen worden hier ook betaald en dat zijn enorme dure lessen van honderden euros per jaar per kind.

Hier geldt de regel van 120%. En dat maakt het zo zuur voor ouders die er net boven zitten en begrijp ik het heel goed dat veel mensen PT werken.
Het verschil tussen netto en bruto inkomen is groot maar uiteindelik komen die 2 inkomens per saldo dicht bij elkaar. Zeker als je het minimum verdient wat netto ca € 1650 is.

Het zou beter zijn om in te grijpen en waarom niet. Je hebt recht op een uitkering maar je hebt de plicht om je rekeningen te betalen en als dat niet lukt moet er ingegrepen worden. Ik snap niet waarom dat niet gebeurt.
Alle reacties Link kopieren
Daar gaat het al fout.
Zelf het recht om te bepalen waar je, je geld aan op maakt.
Wil je basisvoorzieningen? Dan moet je die betalen. Je inkomen moet dan ook voldoende zijn om deze basisvoorzieningen te dekken.

@granny, ik heb de situatie in 2 gezinnen van heel dichtbij meegemaakt.
En ken er nog wel meerdere.
Misschien werkt het per gemeente anders, maar hier is luilekkerland.
De zorgverzekering koste hier 6 jaar geleden €50. Zal nu vast ook wel duurder zijn, maar toch.

Ooit gehoord van een c.a. €700,00 die je elk jaar kunt aanvragen, als je maar het minimum verdient?
Kapper? Cadeaus voor verjaardagen? Nieuwe schoenen? Wasmachine?
Noem maar op. Aanvragen die hap en het is geregeld.
Maar zal wel per gemeente anders zijn.
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren
thanx schreef:
14-07-2020 12:00

Maar zal wel per gemeente anders zijn.
Dat is per gemeente anders ja.
En de mensen die bijstandstrekkers graag weg willen zetten als werkschuwe, luie handjesophouders pakken alle regelingen bij elkaar om hun punt te maken.
Beter afgeven op die mensen dan erkennen dat het jou ook zomaar zou kunnen overkomen
granny71 schreef:
14-07-2020 12:07
Dat is per gemeente anders ja.
En de mensen die bijstandstrekkers graag weg willen zetten als werkschuwe, luie handjesophouders pakken alle regelingen bij elkaar om hun punt te maken.
Beter afgeven op die mensen dan erkennen dat het jou ook zomaar zou kunnen overkomen
Ik weet niet wie hier dat punt precies maakt.
Maar ik vraag me wel af of het verschil tussen wel en niet werken niet veel groter zou moeten zijn, ook voor mensen die 130% van het minimumloon verdienen. En dan inclusief alle toeslagen en regelingen erbij.

En dat die toeslagen niet rechtstreeks naar de leverancier mogen was volgens mij om te voorkomen dat je, wanneer het recht ophoudt, niet door hebt dat je leverancier het nog steeds ontvangt en jij daardoor een gigantische schuld opbouwt omdat je het terug moet betalen.
thanx schreef:
14-07-2020 12:00


Ooit gehoord van een c.a. €700,00 die je elk jaar kunt aanvragen, als je maar het minimum verdient?
Kapper? Cadeaus voor verjaardagen? Nieuwe schoenen? Wasmachine?
Noem maar op. Aanvragen die hap en het is geregeld.
Maar zal wel per gemeente anders zijn.
Als je met een minimumloon nog steeds dit soort potjes nodig hebt, dan moet misschien het minimumloon omhoog?

En voor de mensen in de bijstand wellicht meer voorzieningen in natura aanbieden. Dus geen vergoeding voor de sportclub, maar in het buurthuis o.i.d gratis sportlessen geven.
granny71 schreef:
14-07-2020 12:07
Dat is per gemeente anders ja.
En de mensen die bijstandstrekkers graag weg willen zetten als werkschuwe, luie handjesophouders pakken alle regelingen bij elkaar om hun punt te maken.
Beter afgeven op die mensen dan erkennen dat het jou ook zomaar zou kunnen overkomen

Ik ben het gedeeltelijk met je eens. Ik oordeelde vroeger ook heel makkelijk omdat ik van dichtbij heb gezien dat het bizar is waar mensen aanspraak op kunnen maken. En er zaten mensen bij die er misbruik van maakten of het steeds normaler gingen vinden dat alles maar toe geschoven wordt. Stimulans naar eigen verantwoording wordt steeds minder. Het voorbeeld van TO en de bemoeienis van Defence for children is een voorbeeld hiervan.

De afgelopen jaren heb ik veel mensen een grote terugval (die niet tijdelijk is) zien maken in inkomen, ik zelf ook en dat heeft impact op alles en dan is het fijn dat er voorzieningen zijn zodat veel dingen mn voor de kinderen gewoon door kunnen blijven. Maar ik vind wel dat er meer gestimuleerd moet worden om eigen verantwoording te leren dragen. Als er besloten wordt dat kinderen recht hebben op water en het gaat gebeuren dat er niet afgesloten mag worden dan moet dit voor iedereen gaan gelden. Of je nou een laag inkomen hebt of een ton per jaar verdient.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven