Actueel
alle pijlers
Nova-onderwerp kinderporno: Wie heeft dit gezien?
vrijdag 11 april 2008 om 11:28
Gisteravond zat ik naar NOVA te kijken. Ze hadden het over kinderporno, dat dat veel op nederlandse servers gehost wordt, dat er ontzettend veel van dit soort sites zijn etc. Goed dat ze dit onder de aandacht brengen, maar 1 ding stoorde me ontzettend.
Het begon al bij het begin van de uitzending. Op de achtergrond allemaal foto's van kinderen in rare poses. Vervolgens gedurende de hele uitzending lieten ze voorbeelden zien van sites, met daarbij behorende foto's, zelfs de gezichten van die kinderen. Ik ergerde me er zo ontzettend aan, ik WIL helemaal geen kinderen in dames ondergoed en standjes zien, ook niet als NOVA kinderporno als onderwerp heeft. Uiteindelijk ben ik ook weg gaan zappen omdat ik het te walgelijk vond.
Wat vinden jullie ervan? Hebben jullie zoiets van: Er mag best een shock-effect in de reportage zitten, of gaat dit te ver?
Het begon al bij het begin van de uitzending. Op de achtergrond allemaal foto's van kinderen in rare poses. Vervolgens gedurende de hele uitzending lieten ze voorbeelden zien van sites, met daarbij behorende foto's, zelfs de gezichten van die kinderen. Ik ergerde me er zo ontzettend aan, ik WIL helemaal geen kinderen in dames ondergoed en standjes zien, ook niet als NOVA kinderporno als onderwerp heeft. Uiteindelijk ben ik ook weg gaan zappen omdat ik het te walgelijk vond.
Wat vinden jullie ervan? Hebben jullie zoiets van: Er mag best een shock-effect in de reportage zitten, of gaat dit te ver?
vrijdag 11 april 2008 om 11:31
vrijdag 11 april 2008 om 12:10
Kennen jullie de (mini)playbackshow nog met Henny Huisman? Dan kwamen er ook een paar pubermeiden in lingerie om Centerfold na te doen. Ik kan er tegen, ik vind dat die kinderen dat zelf moeten weten, als ze er maar niet toe worden gedwongen. Tuurlijk is het ziek om een kind te verkrachten, maar als die gasten hier van opgewonden raken en ze rukken zich af (of vingeren zichzelf, pedofilie is niet alleen een mannenaangelegenheid) en het blijft daarbij, dan kan ik ermee leven.
vrijdag 11 april 2008 om 12:28
Niet gezien, maar wel een mening:
De hypocrisie rond het thema neemt soms stuitende vormen aan. Er wordt heel veel gesuggereerd als de media het over dit onderwerp hebben, en het wordt met de dag onduidelijker wat we nou precies onder kinderporno dienen te verstaan.
Uiteraard kan Nova het zich niet permitteren om afbeeldingen van misbruik uit te zenden. Ik zou ze hoogst persoonlijk aanklagen. Maar omdat er behoefte is aan ondersteunend beeldmateriaal wordt er in voorzien door op de grens te gaan zitten.
Stel nou dat je een kind bent dat, inmiddels volwassen, ineens in beeld wordt gebracht bij de behandeling van dit thema. Kennelijk een legale afbeelding, anders bracht Nova het niet. Maar ondertussen ben je wel aangemerkt als slachtoffer van een strafbare onzedelijke handeling. Ik zou daar persoonlijk een diep trauma aan overhouden. Dank je wel Nova!
De hypocrisie rond het thema neemt soms stuitende vormen aan. Er wordt heel veel gesuggereerd als de media het over dit onderwerp hebben, en het wordt met de dag onduidelijker wat we nou precies onder kinderporno dienen te verstaan.
Uiteraard kan Nova het zich niet permitteren om afbeeldingen van misbruik uit te zenden. Ik zou ze hoogst persoonlijk aanklagen. Maar omdat er behoefte is aan ondersteunend beeldmateriaal wordt er in voorzien door op de grens te gaan zitten.
Stel nou dat je een kind bent dat, inmiddels volwassen, ineens in beeld wordt gebracht bij de behandeling van dit thema. Kennelijk een legale afbeelding, anders bracht Nova het niet. Maar ondertussen ben je wel aangemerkt als slachtoffer van een strafbare onzedelijke handeling. Ik zou daar persoonlijk een diep trauma aan overhouden. Dank je wel Nova!
vrijdag 11 april 2008 om 12:50
Ik ben wel blij met de aandacht voor dit onderwerp eigenlijk. Het schokeffect is vervelend - ik kijk zelf gewoon niet, zit met mijn gezicht achter een kussen - maar hoe meer er over bekend is en hoe meer dit soort figuren op de hielen worden gezeten, hoe beter wat mij betreft.
In de tijd dat ik opgroeide maakten een aantal mannen, kunstenaars (*hoest*) in mijn omgeving naaktfoto's van kinderen. Dat was kunst....jah....tuurlijk. Ze fotografeerden ook elkaars kinderen en dan vooral de pubermeisjes, want die waren toch zo prachtig en fotogeniek.
Nou, die foto's zijn nooit op een expositie terecht gekomen hoor, dat was allemaal privéwerk en gewoon illegaal want op die foto's zaten die meiden wel o.a. wijdbeens.
Toen heette dat nog geen kinderporno maar voor mij was het 't wel en dat zal altijd zo blijven, gewoon omdat ik zag en voelde, ook al was ik zelf nog jong, dat er een seksuele lading achterzat. Intussen werd ik zelf door een huisvriend misbruikt, die dat nooit fotografeerde maar zodoende wist ik dondersgoed en al heel vroeg waar Abraham de spreekwoordelijke mosterd haalde en ik snapte dus ook best waar die foto's voor dienden. In mijn belevingswereld was het redelijk normaal zelfs. Dat vind ik juist zo erg.
Bewustwording vind ik dus heel belangrijk en dat moet helaas met beelden blijkbaar, want dat spreekt net even meer tot de verbeelding dan alleen tekst of geluid.
Waarom ik dan zelf niet kijk als ik het zo belangrijk vind? Ik weet het al.
In de tijd dat ik opgroeide maakten een aantal mannen, kunstenaars (*hoest*) in mijn omgeving naaktfoto's van kinderen. Dat was kunst....jah....tuurlijk. Ze fotografeerden ook elkaars kinderen en dan vooral de pubermeisjes, want die waren toch zo prachtig en fotogeniek.
Nou, die foto's zijn nooit op een expositie terecht gekomen hoor, dat was allemaal privéwerk en gewoon illegaal want op die foto's zaten die meiden wel o.a. wijdbeens.
Toen heette dat nog geen kinderporno maar voor mij was het 't wel en dat zal altijd zo blijven, gewoon omdat ik zag en voelde, ook al was ik zelf nog jong, dat er een seksuele lading achterzat. Intussen werd ik zelf door een huisvriend misbruikt, die dat nooit fotografeerde maar zodoende wist ik dondersgoed en al heel vroeg waar Abraham de spreekwoordelijke mosterd haalde en ik snapte dus ook best waar die foto's voor dienden. In mijn belevingswereld was het redelijk normaal zelfs. Dat vind ik juist zo erg.
Bewustwording vind ik dus heel belangrijk en dat moet helaas met beelden blijkbaar, want dat spreekt net even meer tot de verbeelding dan alleen tekst of geluid.
Waarom ik dan zelf niet kijk als ik het zo belangrijk vind? Ik weet het al.
vrijdag 11 april 2008 om 13:23
Mij werd laatst verweten waarom de beelden van Fitna mij nog niet bekend waren. Precies dezelfde reden als wat Eleonora schrijft. Bepaalde zaken wil je niet zien.
Ik heb wel eens gehoord dat er pedo's zijn die worden geil van een HEMA folder. Dan heb ik zoiets van: laat die kerels (of vrouwen) maar. Als het daarbij blijft, doen ze er niemand kwaad mee. Als een pedo zijn lusten kan bevredigen met het kijken naar strandfoto's etc. dan vind ik dat beter dan dat hij een kind misbruikt.
Ik denk dat de grens tussen kunst en porno soms dun is. Als je als kunstenaar met naakte kinderen werkt, vind ik dat je eigenlijk met de ouders erbij moet werken, en zorgen dat je er nooit alleen met die kinderen bent.
Ik heb wel eens gehoord dat er pedo's zijn die worden geil van een HEMA folder. Dan heb ik zoiets van: laat die kerels (of vrouwen) maar. Als het daarbij blijft, doen ze er niemand kwaad mee. Als een pedo zijn lusten kan bevredigen met het kijken naar strandfoto's etc. dan vind ik dat beter dan dat hij een kind misbruikt.
Ik denk dat de grens tussen kunst en porno soms dun is. Als je als kunstenaar met naakte kinderen werkt, vind ik dat je eigenlijk met de ouders erbij moet werken, en zorgen dat je er nooit alleen met die kinderen bent.
vrijdag 11 april 2008 om 13:46
Ik heb NOVA gelijk uitgezet, ik was aan het zappen, word ik ineens geconfronteerd met zo'n foto. Vind het walgelijk! Dat geldt ook voor vele beelden op het journaal, heb geen ondersteunend materiaal nodig om de ernst in te zien. Het lijkt wel of die beelden steeds gruwelijker worden. Als ik 's ochtends om 7 uur naar het journaal kijk, heb ik echt geen behoefte aan beelden van bombardementen en verscheurde lichamen.... dat maakt het niet erger, want alleen het feit dat die dingen gebeuren, is al erg genoeg. En wat iemand hiervoor al schreef, ik vraag me ook altijd af hoe vréselijk het voor slachtoffers moet zijn om zo'n foto voorbij te zien komen!
vrijdag 11 april 2008 om 14:12
quote:Antonio schreef op 11 april 2008 @ 12:10:
Kennen jullie de (mini)playbackshow nog met Henny Huisman? Dan kwamen er ook een paar pubermeiden in lingerie om Centerfold na te doen. Ik kan er tegen, ik vind dat die kinderen dat zelf moeten weten, als ze er maar niet toe worden gedwongen. Tuurlijk is het ziek om een kind te verkrachten, maar als die gasten hier van opgewonden raken en ze rukken zich af (of vingeren zichzelf, pedofilie is niet alleen een mannenaangelegenheid) en het blijft daarbij, dan kan ik ermee leven.
Een stel pubers die zich vrijwillig in lingerie wurmen vind ik wat anders.
Maar om op je tweede punt in te gaan, een poosje terug was er sprake van kinderporno-tekenfilms. Of dit nou wel of niet zou mogen. Als er met zekerheid te zeggen valt dat de neiging om er echt iets mee te doen kleiner wordt of hetzelfde blijft, ben ik het er volledig mee eens. Die garantie is er echter niet, dus gaat die vlieger niet op.
En voor die foto's zijn hoe dan ook meisjes misbruikt in wat voor opzicht dan ook, dus het kan gewoon niet door de beugel.
Kennen jullie de (mini)playbackshow nog met Henny Huisman? Dan kwamen er ook een paar pubermeiden in lingerie om Centerfold na te doen. Ik kan er tegen, ik vind dat die kinderen dat zelf moeten weten, als ze er maar niet toe worden gedwongen. Tuurlijk is het ziek om een kind te verkrachten, maar als die gasten hier van opgewonden raken en ze rukken zich af (of vingeren zichzelf, pedofilie is niet alleen een mannenaangelegenheid) en het blijft daarbij, dan kan ik ermee leven.
Een stel pubers die zich vrijwillig in lingerie wurmen vind ik wat anders.
Maar om op je tweede punt in te gaan, een poosje terug was er sprake van kinderporno-tekenfilms. Of dit nou wel of niet zou mogen. Als er met zekerheid te zeggen valt dat de neiging om er echt iets mee te doen kleiner wordt of hetzelfde blijft, ben ik het er volledig mee eens. Die garantie is er echter niet, dus gaat die vlieger niet op.
En voor die foto's zijn hoe dan ook meisjes misbruikt in wat voor opzicht dan ook, dus het kan gewoon niet door de beugel.
vrijdag 11 april 2008 om 14:24
Ik heb de uitzending van nova net gezien (www.nova.nl) en vind de beelden inderdaad wel wat overvloedig.
Ik vond het wel nuttig omn te zien wat er wel en niet als kinderporno wordt bestempeld. Wat dat betreft neig ik ernaar een beetje met Antonio mee te gaan: er waren ook een heleboel ´normale´ foto´s met meidjes in bikini bv bij. Als mensen daar opgewonden van raken kan dat volgens mij vrij onschuldig blijven. Ik ben er niet perse van overtuigd dat dat meteen leidt tot meer zoals sommigen hier suggereren; hoeveel mensen zijn er niet geinteresseerd in SM maar zouden het nooit zelf doen? Het wordt natuurlijk iets totaal anders wanneer de kinderen poses moeten aannemen, dan krijgen de fotos ook iets geladens voor de kinderen en dat moeten we absoluut vermijden.
Wat 44pje zegt over die tekenfilms is eigenlijk dezelfde discussie als over gewelddadige videospelletjes of films. Moeten die verboden worden omdat mensen dat na gaan doen? Ik weet het niet. Ik ben geneigd te denken van niet.
Ik vond het wel nuttig omn te zien wat er wel en niet als kinderporno wordt bestempeld. Wat dat betreft neig ik ernaar een beetje met Antonio mee te gaan: er waren ook een heleboel ´normale´ foto´s met meidjes in bikini bv bij. Als mensen daar opgewonden van raken kan dat volgens mij vrij onschuldig blijven. Ik ben er niet perse van overtuigd dat dat meteen leidt tot meer zoals sommigen hier suggereren; hoeveel mensen zijn er niet geinteresseerd in SM maar zouden het nooit zelf doen? Het wordt natuurlijk iets totaal anders wanneer de kinderen poses moeten aannemen, dan krijgen de fotos ook iets geladens voor de kinderen en dat moeten we absoluut vermijden.
Wat 44pje zegt over die tekenfilms is eigenlijk dezelfde discussie als over gewelddadige videospelletjes of films. Moeten die verboden worden omdat mensen dat na gaan doen? Ik weet het niet. Ik ben geneigd te denken van niet.
vrijdag 11 april 2008 om 14:30
Ik denk dat menig rechter liever had kunnen zeggen: "hier heb je een boekje met kinderen in badmode, en trek je nu maar af" dan dat hij weer een rechtszaak had. Als het deze mensen verlichting geeft, ach, waarom niet? Als je echt al zwaar verknipt bent, dan heb je misschien geen boekje of plaatje meer nodig, dan trek je er misschien zo al op uit om een kind wat aan te doen.
vrijdag 11 april 2008 om 14:35
Getekende kinderpornofilms of virtual reality kinderpornofilms? Ja daar ben ik meteen voor. Zoniet, dan heb ik nog een paar boeken die verboden moeten worden, waar sex met kinderen wordt beschreven. Voor wie mij niet gelooft: de hete ijssalon van Heere Heeresma en Julia van Maquis de Sade. In de laatste worden de kinderen na de daad vaak doodgemarteld of vermoord.
vrijdag 11 april 2008 om 15:06
quote:Pepernoek schreef op 11 april 2008 @ 14:24:
Ik heb de uitzending van nova net gezien (www.nova.nl) en vind de beelden inderdaad wel wat overvloedig.
Ik vond het wel nuttig omn te zien wat er wel en niet als kinderporno wordt bestempeld. Wat dat betreft neig ik ernaar een beetje met Antonio mee te gaan: er waren ook een heleboel ´normale´ foto´s met meidjes in bikini bv bij. Als mensen daar opgewonden van raken kan dat volgens mij vrij onschuldig blijven. Ik ben er niet perse van overtuigd dat dat meteen leidt tot meer zoals sommigen hier suggereren; hoeveel mensen zijn er niet geinteresseerd in SM maar zouden het nooit zelf doen? Het wordt natuurlijk iets totaal anders wanneer de kinderen poses moeten aannemen, dan krijgen de fotos ook iets geladens voor de kinderen en dat moeten we absoluut vermijden.
Wat 44pje zegt over die tekenfilms is eigenlijk dezelfde discussie als over gewelddadige videospelletjes of films. Moeten die verboden worden omdat mensen dat na gaan doen? Ik weet het niet. Ik ben geneigd te denken van niet.
Deels met je eens, behalve het laatste stuk. Ik heb echt niet het idee dat iemand een seriemoordenaar wordt na het spelen van een geweldadig spel, of pedofiel wordt van zo'n geanimeerde kinderporno-film.
Waar het mij om gaat: het wordt op dit moment nog onderzocht of dit er niet voor zorgt dat ze JUIST echt sex met kinderen gaan hebben, of dat het zorgt dat ze dat niet meer doen.
Ik bedoel, ik kan ook 3 maanden lang een pornofilm kijken elke avond. Maar op een gegeven ogenblik wil ik toch the real thing.
Ik heb de uitzending van nova net gezien (www.nova.nl) en vind de beelden inderdaad wel wat overvloedig.
Ik vond het wel nuttig omn te zien wat er wel en niet als kinderporno wordt bestempeld. Wat dat betreft neig ik ernaar een beetje met Antonio mee te gaan: er waren ook een heleboel ´normale´ foto´s met meidjes in bikini bv bij. Als mensen daar opgewonden van raken kan dat volgens mij vrij onschuldig blijven. Ik ben er niet perse van overtuigd dat dat meteen leidt tot meer zoals sommigen hier suggereren; hoeveel mensen zijn er niet geinteresseerd in SM maar zouden het nooit zelf doen? Het wordt natuurlijk iets totaal anders wanneer de kinderen poses moeten aannemen, dan krijgen de fotos ook iets geladens voor de kinderen en dat moeten we absoluut vermijden.
Wat 44pje zegt over die tekenfilms is eigenlijk dezelfde discussie als over gewelddadige videospelletjes of films. Moeten die verboden worden omdat mensen dat na gaan doen? Ik weet het niet. Ik ben geneigd te denken van niet.
Deels met je eens, behalve het laatste stuk. Ik heb echt niet het idee dat iemand een seriemoordenaar wordt na het spelen van een geweldadig spel, of pedofiel wordt van zo'n geanimeerde kinderporno-film.
Waar het mij om gaat: het wordt op dit moment nog onderzocht of dit er niet voor zorgt dat ze JUIST echt sex met kinderen gaan hebben, of dat het zorgt dat ze dat niet meer doen.
Ik bedoel, ik kan ook 3 maanden lang een pornofilm kijken elke avond. Maar op een gegeven ogenblik wil ik toch the real thing.
vrijdag 11 april 2008 om 15:14
Ja 44pje, misschien wel, misschien niet. ik ben er ook nog niet over uit. Ik denk in elk geval niet dat iemand die toch niet al ideeen in de foute richting had die ideeen wel krijgt door zulk soort films. Mensen die wel al neigingen hebben zullen daardoor misschien worden gestimuleerd... Maar misschien ook niet. Het lijkt me moeilijk om hier echt achter te komen!
vrijdag 11 april 2008 om 20:03
Aan jullie reacties te lezen gaat het hier om een andere reportage dan die afschuwelijke die eerder op televisie te zien was ? (in een serieus programma, misschien ook Nova, ik wil het niet meer weten). Toen werden er geanonimiseerde beelden getoond van een baby van een maand of acht die werd verkracht. Als ik daaraan terugdenk kots ik nog steeds mijn beeldscherm onder.
Blijkbaar is het nodig om dergelijk schokkend materiaal te gebruiken, om de in de jaren 70 van de vorige eeuw goedgepraatte kinderporno in een ander daglicht te zetten ?
Afschuwelijk, martelen tot de dood erop volgt, zulke smeerlappen.
Blijkbaar is het nodig om dergelijk schokkend materiaal te gebruiken, om de in de jaren 70 van de vorige eeuw goedgepraatte kinderporno in een ander daglicht te zetten ?
Afschuwelijk, martelen tot de dood erop volgt, zulke smeerlappen.
