Actueel
alle pijlers
Nova-onderwerp kinderporno: Wie heeft dit gezien?
vrijdag 11 april 2008 om 11:28
Gisteravond zat ik naar NOVA te kijken. Ze hadden het over kinderporno, dat dat veel op nederlandse servers gehost wordt, dat er ontzettend veel van dit soort sites zijn etc. Goed dat ze dit onder de aandacht brengen, maar 1 ding stoorde me ontzettend.
Het begon al bij het begin van de uitzending. Op de achtergrond allemaal foto's van kinderen in rare poses. Vervolgens gedurende de hele uitzending lieten ze voorbeelden zien van sites, met daarbij behorende foto's, zelfs de gezichten van die kinderen. Ik ergerde me er zo ontzettend aan, ik WIL helemaal geen kinderen in dames ondergoed en standjes zien, ook niet als NOVA kinderporno als onderwerp heeft. Uiteindelijk ben ik ook weg gaan zappen omdat ik het te walgelijk vond.
Wat vinden jullie ervan? Hebben jullie zoiets van: Er mag best een shock-effect in de reportage zitten, of gaat dit te ver?
Het begon al bij het begin van de uitzending. Op de achtergrond allemaal foto's van kinderen in rare poses. Vervolgens gedurende de hele uitzending lieten ze voorbeelden zien van sites, met daarbij behorende foto's, zelfs de gezichten van die kinderen. Ik ergerde me er zo ontzettend aan, ik WIL helemaal geen kinderen in dames ondergoed en standjes zien, ook niet als NOVA kinderporno als onderwerp heeft. Uiteindelijk ben ik ook weg gaan zappen omdat ik het te walgelijk vond.
Wat vinden jullie ervan? Hebben jullie zoiets van: Er mag best een shock-effect in de reportage zitten, of gaat dit te ver?
maandag 14 april 2008 om 17:08
quote:Antonio schreef op 14 april 2008 @ 15:41:
of van gewone onschuldige foto's van kinderen (ook de schaarsgeklede kinderen op strand of zwembad die pret hebben).
Dit was dus de clou, pointe van mijn betoog. Ik vind dat gewoon onwerktbaar worden. Je zal maar je spelende nichtjes aan het strand fotograveren en een gek beschuldigt je van het maken van kinderporno.
Maar er wordt toch juist gesteld dat dat géén kinderporno is? Er worden twee dingen tegenover elkaar gezet: enerzijds kinderen in seksuele houdingen (wel kinderporno) anderzijds kinderen die in qua context (zwembad) en qua gedrag gewoon duidelijk aan het spelen zijn (geen kinderporno).
Ik haal daar niet uit dat kinderen op het strand juist wél aangemerkt worden als kinderporno.
of van gewone onschuldige foto's van kinderen (ook de schaarsgeklede kinderen op strand of zwembad die pret hebben).
Dit was dus de clou, pointe van mijn betoog. Ik vind dat gewoon onwerktbaar worden. Je zal maar je spelende nichtjes aan het strand fotograveren en een gek beschuldigt je van het maken van kinderporno.
Maar er wordt toch juist gesteld dat dat géén kinderporno is? Er worden twee dingen tegenover elkaar gezet: enerzijds kinderen in seksuele houdingen (wel kinderporno) anderzijds kinderen die in qua context (zwembad) en qua gedrag gewoon duidelijk aan het spelen zijn (geen kinderporno).
Ik haal daar niet uit dat kinderen op het strand juist wél aangemerkt worden als kinderporno.
dinsdag 15 april 2008 om 08:03
Ik probeer het me echt niet aan te trekken als er wordt gedefinieerd en gecharcheerd en overtrokken wordt of juist onderschat maar ik merk dat ik dat moeilijk vind.
Voor de meisjes van toen, die op hun elfde, twaalfde met gespreide vagina op foto's staan is het een nachtmerrie. Dat weet ik van een paar van die meisjes zelf, die nu in de veertig zijn inmiddels. Als je zelf moeder bent, als je weet wat het is om geil te zijn, om mannen op te winden, als je weet wat seks is en je wil je eigen kind zo goed mogelijk beschermen tegen griezels als de blootfotografen van toen, dan realiseer je je pas wat je als kind zelf hebt meegemaakt en waarom je er aan meedeed.
Omdat je geen idee had, omdat er werd gedaan alsof het een spelletje was, omdat je vader, of de beste vriend van je vader het vroeg en er nie-mand in de buurt was om er een dikke stok voor te steken. Daarom deed je wat er van je werd gevraagd en daar schaam je je tot op de dag van vandaag nog voor, ook al was het niet jouw schuld.
Voor de meisjes van toen, die op hun elfde, twaalfde met gespreide vagina op foto's staan is het een nachtmerrie. Dat weet ik van een paar van die meisjes zelf, die nu in de veertig zijn inmiddels. Als je zelf moeder bent, als je weet wat het is om geil te zijn, om mannen op te winden, als je weet wat seks is en je wil je eigen kind zo goed mogelijk beschermen tegen griezels als de blootfotografen van toen, dan realiseer je je pas wat je als kind zelf hebt meegemaakt en waarom je er aan meedeed.
Omdat je geen idee had, omdat er werd gedaan alsof het een spelletje was, omdat je vader, of de beste vriend van je vader het vroeg en er nie-mand in de buurt was om er een dikke stok voor te steken. Daarom deed je wat er van je werd gevraagd en daar schaam je je tot op de dag van vandaag nog voor, ook al was het niet jouw schuld.
dinsdag 15 april 2008 om 17:00
Nee, ik heb mijn ouders er pas bij betrokken toen ik 32 was. Op de een of andere manier was ik doordrongen van het feit dat het allemaal niet klopte maar omdat ik niet zeker meer ben over hoe mijn ouders in het verhaal zaten. Niet dat zij mij ooit misbruikt hebben of zo, niks van dat al. Maar ze waren er ook niet om me in bescherming te nemen. Daarom kon het misbruik vijf jaar doorgaan en voor mijn gevoel stonden ze er soms met hun neus bovenop.
dinsdag 15 april 2008 om 21:46
Eleonora, wat erg dat je toen nergens naar toe kon. Hoe was de reactie van je ouders later? Heeft het je geholpen om het aan hun te vertellen?
Ik herinner me ook zo'n huisvriend/ fotograaf, maar hij was verstandig genoeg niet de kinderen van zijn vriend te fotograferen (ik dus), maar wel een vriendinnetje van ons toen ze een jaar of 15 was. Zij was gelukkig al assertief/oud genoeg om op de vraag of ze haar bloesje uit wilde doen 'nee' te antwoorden. Heb me later afgevraagd of hij dat bij meer kinderen deed.
Ik herinner me van die jaren '70 verhalen van jou Leo, heel treffend en hilarisch omschreven maar misschien geeft het ook de grenzeloosheid van die tijd aan. Tenminste, dat is wat ik me ook herinner uit die tijd, veel compleet losgeslagen ouders maar tegelijkertijd ook heel naïef ofzo. Das een heel ander verhaal/onderwerp, want jammer genoeg is misbruik van alle tijden.
Ik herinner me ook zo'n huisvriend/ fotograaf, maar hij was verstandig genoeg niet de kinderen van zijn vriend te fotograferen (ik dus), maar wel een vriendinnetje van ons toen ze een jaar of 15 was. Zij was gelukkig al assertief/oud genoeg om op de vraag of ze haar bloesje uit wilde doen 'nee' te antwoorden. Heb me later afgevraagd of hij dat bij meer kinderen deed.
Ik herinner me van die jaren '70 verhalen van jou Leo, heel treffend en hilarisch omschreven maar misschien geeft het ook de grenzeloosheid van die tijd aan. Tenminste, dat is wat ik me ook herinner uit die tijd, veel compleet losgeslagen ouders maar tegelijkertijd ook heel naïef ofzo. Das een heel ander verhaal/onderwerp, want jammer genoeg is misbruik van alle tijden.
woensdag 16 april 2008 om 08:48
Ik heb het NOVA programma ook bekeken, en na een paar minuten dacht ik, goed, ik heb het nu wel gezien.
Kinderpornoliefhebbers hebben er vast een prettig uur aan gehad, en het lijkt me nou juist dat dit niet de bedoeling was van deze uitzending.
Nu ik de discussie hier zo volg, en het gaat over in alle onschuld gemaakte huis-, tuin- en keuken-kinderfoto's net uit bad of op een warme dag: het gaat niet over jouw gevoel over zulke opnames, maar wat een pedofiel er in kan 'zien'.
Die foto's hou je voor jezelf, die worden niet in de media verspreid,
Ik ken iemand die weet dat haar schoonvader zijn eigen dochter vroeger heeft misbruikt, en dat deze man de vakantiefoto's waar haar eigen dochter in haar bikinietje op het strand zit (wijdbeens met emmertje en schepje) niet te zien krijgt.
Volgens mij is dit ook wat er aan de hand is met zo'n Hema folder.
Dan gaat het hier over kinderen.
Antonio, zou jij in dat geval dan zeggen: ok, het is maar een onschuldige foto van mijn dochter, maar als een pedo hiermee aan zijn gerief kan komen, prima, daar heb ik geen probleem mee?
Dit is trouwens ook de reden dat ik mijn kinderen, hoe schattig ook, nóóit in hun blote billetjes aan het strand heb laten lopen.
Niet omdat ik ze dat vrije gevoel niet gun, maar puur ter bescherming.
Even 'n zijsprongetje:
Zouden er dan ook mannen zijn die opgewonden worden van de lingeriebladzijden in een Wehkamp gids, vraag ik me opeens af?
Zou dat dan ook ineens porno zijn?
Perel.
Kinderpornoliefhebbers hebben er vast een prettig uur aan gehad, en het lijkt me nou juist dat dit niet de bedoeling was van deze uitzending.
Nu ik de discussie hier zo volg, en het gaat over in alle onschuld gemaakte huis-, tuin- en keuken-kinderfoto's net uit bad of op een warme dag: het gaat niet over jouw gevoel over zulke opnames, maar wat een pedofiel er in kan 'zien'.
Die foto's hou je voor jezelf, die worden niet in de media verspreid,
Ik ken iemand die weet dat haar schoonvader zijn eigen dochter vroeger heeft misbruikt, en dat deze man de vakantiefoto's waar haar eigen dochter in haar bikinietje op het strand zit (wijdbeens met emmertje en schepje) niet te zien krijgt.
Volgens mij is dit ook wat er aan de hand is met zo'n Hema folder.
Dan gaat het hier over kinderen.
Antonio, zou jij in dat geval dan zeggen: ok, het is maar een onschuldige foto van mijn dochter, maar als een pedo hiermee aan zijn gerief kan komen, prima, daar heb ik geen probleem mee?
Dit is trouwens ook de reden dat ik mijn kinderen, hoe schattig ook, nóóit in hun blote billetjes aan het strand heb laten lopen.
Niet omdat ik ze dat vrije gevoel niet gun, maar puur ter bescherming.
Even 'n zijsprongetje:
Zouden er dan ook mannen zijn die opgewonden worden van de lingeriebladzijden in een Wehkamp gids, vraag ik me opeens af?
Zou dat dan ook ineens porno zijn?
Perel.
donderdag 17 april 2008 om 00:44
Goh. Ik heb mijn nichtjes wel eens willen wurgen voor een fraktie van een seconde. Of een kind met een krijsstem in een winkel, omdat meneer of madam niet kreeg wat hij of zij in gedachten had, keihard willen slaan (vroeger dacht ik dat ik abnormaal was, maar een meisje zei ooit dat ze er ook enorm aggressief van werd). Als die beelden wereldkundig worden, zouden hun ouders ook schrikken. Ik denk dat het maar goed is dat je niet alles weet wat mensen denken. Ik kom wel eens bij een klant waar ik mee wil vrijen, zomaar. Die klant is daar in 99,9% van de gevallen niet mee bezig. Wederom: wat ben ik blij dat die klant die dat niet weet.
En straks loopt er misschien een dochter van mij over het Hollandse strand, in haar blote minimuts schelpen te zoeken. Een pedo maakt er een foto van als ze bukt, en 'savonds kijkt hij er nog eens goed naar en verzint er een marquis de Sade achtig ritueel achteraan waar het arme kind na uitgebreid verkracht te zijn de hoofdschotel vormt van een groots diner. Ik kan me daar niet druk over maken, als hij er maar niet toe overgaat. En als mijn dochter, o wonder, op haar 4de in de HEMA folder komt en ze wordt het rukobject van pedofielenkring "ons genoegen", ach, ze doen maar. Als ik er maar niet bij hoef te zijn.
PS2: toen ik 13 was keek ik inderdaad in de Wehkamp van een tante en kleedde alle (volwassen) dames eens lekker uit met mijn ogen. Wat wou ik ze graag een voor een die sexy kleertjes uittrekken en eens enorm goed verwennen. Dat was een heel geil boek, die Wehkamp.
En straks loopt er misschien een dochter van mij over het Hollandse strand, in haar blote minimuts schelpen te zoeken. Een pedo maakt er een foto van als ze bukt, en 'savonds kijkt hij er nog eens goed naar en verzint er een marquis de Sade achtig ritueel achteraan waar het arme kind na uitgebreid verkracht te zijn de hoofdschotel vormt van een groots diner. Ik kan me daar niet druk over maken, als hij er maar niet toe overgaat. En als mijn dochter, o wonder, op haar 4de in de HEMA folder komt en ze wordt het rukobject van pedofielenkring "ons genoegen", ach, ze doen maar. Als ik er maar niet bij hoef te zijn.
PS2: toen ik 13 was keek ik inderdaad in de Wehkamp van een tante en kleedde alle (volwassen) dames eens lekker uit met mijn ogen. Wat wou ik ze graag een voor een die sexy kleertjes uittrekken en eens enorm goed verwennen. Dat was een heel geil boek, die Wehkamp.
donderdag 17 april 2008 om 00:49
donderdag 17 april 2008 om 02:04
quote:Soundpost schreef op 15 april 2008 @ 21:46:
Eleonora, wat erg dat je toen nergens naar toe kon. Hoe was de reactie van je ouders later? Heeft het je geholpen om het aan hun te vertellen?
Sorry Sound, ik lees je vragen nu pas.
Mijn ouders schrokken zich rot. Ik heb - toen ik 32 was dus - eerst met mijn broer gesproken, samen constateerden dat het eigenlijk heel erg was wat er was gebeurd. Ik heb hem niet in details verteld wat er gebeurde als de man in kwestie mijn gezellig naar bed bracht. Dat vind ik moeilijk en ik wil daar ook eigenlijk zo weinig mogelijk aan denken. Mijn broer vond dat ik het ook mijn ouders moest vertellen maar daar zat mijn dilemma.
Ik had het idee dat het allemaal redelijk geaccepteerd was wat er gebeurde en er zijn gewoon dingen die ik me herinner waarbij mijn ouders (in ieder geval een keer mijn vader) gewoon zag dat de mibruiker zijn hand openlijk in mijn broek had zitten. Hij reageerde er zelfs op met 'xxx, dat wil ze niet...' maar hij werd niet kwaad, vloog hem niet aan of wat dan ook. Ik dacht dus eigenlijk dat het allemaal niet zo heel erg was, of raar was, hoewel ik er zelf van gruwde.
Pas veel later realiseerde ik me dat de sekspelletjes die er werden gespeeld verre van normaal waren en dat ik - hoewel ik nooit door de dader gepenetreerd ben - misbruikt werd. En ik was pas vijf of misschien nog wel jonger toen het begon, zó klein nog......Ik heb veel last gehad van deze ervaringen de jaren daarna en dat uitte zich onder andere in behoorlijk destructief gedrag.
Om op je vraag terug te komen (excuses dat ik zo zit te ontspruien), ik heb er niet veel aan gehad om het mijn ouders te vertellen. Niemand kon er meer iets mee en het maakte onze relatie een tijdlang erg ongemakkelijk. Mijn moeder wist er echt niks van, dat is me nu wel duidelijk en mijn vader was hier en daar wat dubieus maar ook dat weet ik natuurlijk niet meer echt. Het is inmiddels te lang geleden.
Samenvattend vind ik het vooral een hele eenzame tijd geweest, omdat je iets meemaakt wat je met niemand kunt delen en ook het 'uitkomen' is eigenlijk een nogal eenzaam gebeuren geweest achteraf. Je moet er toch zelf mee aan de slag, dat kan niemand voor je doen.
Ik kan me zo voorstellen dat het voor de kinderen op die foto's ook zo werkt. Als je niet weet wat het is wat er gebeurt en je weet alleen dat het een geheim is dan ben je alleen. Aan wie moet je vertellen dat je vader/moeder/broer/buurman/oom je vraagt om sekspelletjes te spelen terwijl dat gefotografeerd wordt, ook achteraf? De schaamte is zo ontzettend groot.
Vandaar dat dat woordje 'rommelmarkt' wat op die kartonnen doos stond geschreven, in de Zembla documentaire van een paar jaar terug, voor mij een soort metafoor is voor de gruwelen die zo'n kind meemaakt. Het kan gewoon iedereen zijn die op zo'n foto staat, echt iedereen.....
Eleonora, wat erg dat je toen nergens naar toe kon. Hoe was de reactie van je ouders later? Heeft het je geholpen om het aan hun te vertellen?
Sorry Sound, ik lees je vragen nu pas.
Mijn ouders schrokken zich rot. Ik heb - toen ik 32 was dus - eerst met mijn broer gesproken, samen constateerden dat het eigenlijk heel erg was wat er was gebeurd. Ik heb hem niet in details verteld wat er gebeurde als de man in kwestie mijn gezellig naar bed bracht. Dat vind ik moeilijk en ik wil daar ook eigenlijk zo weinig mogelijk aan denken. Mijn broer vond dat ik het ook mijn ouders moest vertellen maar daar zat mijn dilemma.
Ik had het idee dat het allemaal redelijk geaccepteerd was wat er gebeurde en er zijn gewoon dingen die ik me herinner waarbij mijn ouders (in ieder geval een keer mijn vader) gewoon zag dat de mibruiker zijn hand openlijk in mijn broek had zitten. Hij reageerde er zelfs op met 'xxx, dat wil ze niet...' maar hij werd niet kwaad, vloog hem niet aan of wat dan ook. Ik dacht dus eigenlijk dat het allemaal niet zo heel erg was, of raar was, hoewel ik er zelf van gruwde.
Pas veel later realiseerde ik me dat de sekspelletjes die er werden gespeeld verre van normaal waren en dat ik - hoewel ik nooit door de dader gepenetreerd ben - misbruikt werd. En ik was pas vijf of misschien nog wel jonger toen het begon, zó klein nog......Ik heb veel last gehad van deze ervaringen de jaren daarna en dat uitte zich onder andere in behoorlijk destructief gedrag.
Om op je vraag terug te komen (excuses dat ik zo zit te ontspruien), ik heb er niet veel aan gehad om het mijn ouders te vertellen. Niemand kon er meer iets mee en het maakte onze relatie een tijdlang erg ongemakkelijk. Mijn moeder wist er echt niks van, dat is me nu wel duidelijk en mijn vader was hier en daar wat dubieus maar ook dat weet ik natuurlijk niet meer echt. Het is inmiddels te lang geleden.
Samenvattend vind ik het vooral een hele eenzame tijd geweest, omdat je iets meemaakt wat je met niemand kunt delen en ook het 'uitkomen' is eigenlijk een nogal eenzaam gebeuren geweest achteraf. Je moet er toch zelf mee aan de slag, dat kan niemand voor je doen.
Ik kan me zo voorstellen dat het voor de kinderen op die foto's ook zo werkt. Als je niet weet wat het is wat er gebeurt en je weet alleen dat het een geheim is dan ben je alleen. Aan wie moet je vertellen dat je vader/moeder/broer/buurman/oom je vraagt om sekspelletjes te spelen terwijl dat gefotografeerd wordt, ook achteraf? De schaamte is zo ontzettend groot.
Vandaar dat dat woordje 'rommelmarkt' wat op die kartonnen doos stond geschreven, in de Zembla documentaire van een paar jaar terug, voor mij een soort metafoor is voor de gruwelen die zo'n kind meemaakt. Het kan gewoon iedereen zijn die op zo'n foto staat, echt iedereen.....
donderdag 17 april 2008 om 07:42
Zonder je vader te willen diskwalificeren, maar ik vind als een volwassene met zijn hand in mijn dochters broek wil, dat ik behoorlijk fel wordt, en later die dochter vraag of "oom" dat wel vaker doet, en ik leg dochter uit dat dat hele prive plekjes zijn waar niemand te komen heeft. Ook een kind in bed stoppen door een ander vind ik wat raar.
donderdag 17 april 2008 om 09:09
quote:Antonio schreef op 17 april 2008 @ 07:42:
Zonder je vader te willen diskwalificeren, maar ik vind als een volwassene met zijn hand in mijn dochters broek wil, dat ik behoorlijk fel wordt, en later die dochter vraag of "oom" dat wel vaker doet, en ik leg dochter uit dat dat hele prive plekjes zijn waar niemand te komen heeft. Ook een kind in bed stoppen door een ander vind ik wat raar.
Ik ben het helemaal met je eens. Dat is precies wat ik me ook heb afgevraagd en wat het allemaal zo eenzaam maakt, zoiets. Omdat het lijkt, in je kinderlijke geest, alsof het zo hoort en je er dus niet over moet zeuren. Mijn ouders waren nooit benauwd om mijn broer en mijn uit te lenen aan anderen en dat ging meestal goed, en soms niet.
In de vroege jaren '70 werd door de groep waartoe zij behoorden geflirt met allerlei grenzen en zo wist ik al vroeg het verschil tussen een pedofiel en een pedoseksueel. Er kwam een man bij ons over de vloer die mijn broer en mij graag te logeren had en dan in bed tegen ons opkroop als we 's morgens wakker waren maar die ons nooit heeft aangerand o.i.d., al is dat tegen ons opkruipen met zijn bijna blote lijf tegen het onze achteraf ook best vreemd. Vind ik. Het betekende voor hem iets anders dan voor mijn broer en mij in ieder geval.
De andere 'huisvriend', die zich de 'broer' van mijn vader noemde, was minder terughoudend.
Zonder je vader te willen diskwalificeren, maar ik vind als een volwassene met zijn hand in mijn dochters broek wil, dat ik behoorlijk fel wordt, en later die dochter vraag of "oom" dat wel vaker doet, en ik leg dochter uit dat dat hele prive plekjes zijn waar niemand te komen heeft. Ook een kind in bed stoppen door een ander vind ik wat raar.
Ik ben het helemaal met je eens. Dat is precies wat ik me ook heb afgevraagd en wat het allemaal zo eenzaam maakt, zoiets. Omdat het lijkt, in je kinderlijke geest, alsof het zo hoort en je er dus niet over moet zeuren. Mijn ouders waren nooit benauwd om mijn broer en mijn uit te lenen aan anderen en dat ging meestal goed, en soms niet.
In de vroege jaren '70 werd door de groep waartoe zij behoorden geflirt met allerlei grenzen en zo wist ik al vroeg het verschil tussen een pedofiel en een pedoseksueel. Er kwam een man bij ons over de vloer die mijn broer en mij graag te logeren had en dan in bed tegen ons opkroop als we 's morgens wakker waren maar die ons nooit heeft aangerand o.i.d., al is dat tegen ons opkruipen met zijn bijna blote lijf tegen het onze achteraf ook best vreemd. Vind ik. Het betekende voor hem iets anders dan voor mijn broer en mij in ieder geval.
De andere 'huisvriend', die zich de 'broer' van mijn vader noemde, was minder terughoudend.
donderdag 17 april 2008 om 09:31
Ik word ook wel eens kriegel als mensen de loftrompet over de jaren 70 steken. Ik vond het een rare tijd. Ik was zoon van een middenstander, en op mijn lagere school was je daarmee een soort duivelskind, want de arbeider was hjeilig, en die was al jaren geringeloord door het kapitaal, en daar hoorde mijn vader ook bij. Het ging zelfs zo ver dat een leraar het portret van Mao Tse Tung ophing, een van de grootste massamoordenaars aller tijden. Dat heeft in zoverre met jou te maken, dat sommigen voor hun idealen hun gezonde verstands op sterk water zetten, om maar te voldoen aan een paar idealen als "vrijheid" of "alles eerlijk delen". Ik heb ergens anders al eens gezegd dat de inmiddels overleden kunstenaar Henk Jurriaans in de jaren 70 in de krant zei dat zijn dochter van 3 op zondag ochtend "op pappa's leuter mocht zuigen". Zo maf was men.
Wat voor kringen verkeerden je ouders in?
Wat voor kringen verkeerden je ouders in?
donderdag 17 april 2008 om 10:13
Nou, in die kringen dus...Kunstenaars, dichters, kunstemakers, ideeën bedenkers en rijke, verveelde jongeren, die tien jaar over een studie 'niet westerse sociologie' deden en daarvoor naar India gingen en daar dan 'verlicht' vandaan kwamen. Voor de sport kraken en het woord 'vrijheid' voor in de mond hebben liggen en in het kader daarvan een puinhoop van hun leven maken. Dat soort types. Ik heb er hele stukken over geschreven op het forum. De heilige jaren '70. Laat me niet lachen.
donderdag 17 april 2008 om 11:50
Mijn vader dus inderdaad Yasmijn.... En daarna de Academie voor Expressie door Woord en Gebaar. Én maar huilen met elkaar in de kring. Én maar nihilistisch existentialistisch zitten zijn met z'n allen. Ja maar jongennnn....Mao is óók de oplossing niet! Ja maar jongennnnn, jij blijft te veel hangen in je kapitalistische achtergrondsgegeven, lees Das Kapital eens of zo weetjewel......
